Starlink auf Falcon 9 (2024)

Hallo

Mit seiner Bewertung der Situation hat Herr Musk den Nagel auf den Kopf getroffen, denn wie aus dem
Startvideo zu entnehmen ist, dürfte die Perigäumshöhe (erdnächster Punkt der Umlaufbahn) bei knapp
140 km liegen.
Da muß alles jetzt sehr schnell gehen, sonst sind die Starlink-Satelliten verloren. Ich schätze, die
Erfolgschance liegt bei nicht mehr als 30%.

HAL 9000

oB diese 20 Starlinks nun verloren gehen oder nicht, spielt eigentlich keine Rolle, die wenigen Millionen, die ihr Bau gekostet hat, sind unerheblich. Zumal die viel teurere 1.Stufe, wie immer einwandfrei gearbeitet hat und sogar einwandfrei gelandet ist. Die 2.Stufe geht ja ohnehin bei jeder Mission verloren.

Seit ihrem letzten Fehlstart (Dragon CRS-7, 2015) hat die Falcon-9 (ohne FH) 334 erfolgreiche Missionen absolviert, eine wirklich tolle Leistung der Teams.

Allerdings wird es zunächst mal wieder eine gewisse Pause bis zum nächsten Start einer Falcon-9 geben, den ich kann mir nicht vorstellen, daß der aufgetretene Fehler bis übermorgen gefunden und behoben ist. Immerhin waren bis zum 18.Juli noch 4 weitere Falcon-9 Missionen geplant.

Und richtig übel ist, daß jetzt auch die große Oberstufe der Falcon-9 irgendwann irgendwo unkontrolliert herunterkommen wird.

Gruß
roger50

Das nehme ich auch an, dass es erst mal eine Pause geben wird.
Es ist aber durchaus möglich, dass es ein einmaliger Fehler ist, zum Beispiel eine undichte Stelle.
Auch andere Trägerraketen die schon lange im Einsatz sind, werden mitunter von einem Fehlstart
oder vorzeitigen Ausfall betroffen.

Auch die NASA dürfte auf einer gründlichen Untersuchung und Fehleranalyse bestehen. Zum einen wegen der bemannten ISS Flüge, vor allem aber wegen dem für Oktober geplanten Start von Europa Clipper.

Auch die NASA dürfte auf einer gründlichen Untersuchung und Fehleranalyse bestehen. Zum einen wegen der bemannten ISS Flüge, vor allem aber wegen dem für Oktober geplanten Start von Europa Clipper.

Da mache ich mir wenig Sorgen. Die Spielzeugrakete wird sehr schnell wieder Astronauten in den Orbit bringen. Bei der unfassbaren Zuverlässigkeit, war es nur eine Frage der Zeit, bis mal wieder was schief geht. Natürlich ist das schade und muss gründlich untersucht werden, aber die Untersuchung wird sehr wahrscheinlich nur wenige Tage dauern.

Das scheinen sie gewesen zu sein.

Original (Spanisch) übersetzt von Google:
Wir haben vorläufige Sichtbarkeit eines WIEDEREINTRITT entsprechend der gescheiterten Starlink-9-3-Mission über dem Himmel über Südchile und Argentinien (Temuco, San Martín de Los Andes und San Carlos de Bariloche) ☄️🇨🇱🇦🇷

Es wurde heute um 10:46 UTC gesehen.

https://twitter.com/FronteraSpacial/status/1811797499775971528

Falls das die Starlinks waren, was aber noch einer offiziellen Bestätigung bedarf, war die Mission ein klarer Fehlstart.: keine Satelliten in den Orbit gebracht. Es können aber durchaus auch Trümmer eines Meteoriden gewesen sein, was ich für wahrscheinlicher halte. Abwarten.

Gruß
roger50

Natürlich ist das schade und muss gründlich untersucht werden, aber die Untersuchung wird sehr wahrscheinlich nur wenige Tage dauern.

MillenniumPilot

Nicht nur die NASA, sondern auch die FAA hat eine gründliche Untersuchung angekündigt, man weißt, was das heißt. Ich persönlich bin sicher, daß es im Juli keinen Falcon-Start mehr geben wird, selbst den August halte ich für überoptimistisch. Nach dem Fehlstart der Dragon CRS-7 Mission hat es 6 Monate bis zum nächsten Start gedauert. Solange dürfte es diesmal allerdings nicht dauern.

Zunächst mal sind alle für die nächsten 6 Tage geplante Missionen bereits verschoben:

- Starlink 10-4 (bisher 14.07.), jetzt NET 17.07.
- Starlink 10-5 (17.07.), jetzt NET 18.07.
- ASBM (16.07.), jetzt NET Juli
- Transporter-11 (18.07), jetzt NET Juli

Aber das ist erst die 1.Verschiebungswelle, weitere werden nächste Woche folgen.

Gruß
roger50

... Es können aber durchaus auch Trümmer eines Meteoriden gewesen sein, was ich für wahrscheinlicher halte. Abwarten.

Gruß
roger50

Der Wiedereintrittsgeschwindigkeit nach zu beurteilen war das Weltraumschrott.
Ob dort alle runter gekommen sind? Sieht nicht danach aus.

Zitat

Natürlich ist das schade und muss gründlich untersucht werden, aber die Untersuchung wird sehr wahrscheinlich nur wenige Tage dauern.

MillenniumPilot

Nicht nur die NASA, sondern auch die FAA hat eine gründliche Untersuchung angekündigt, man weißt, was das heißt. Ich persönlich bin sicher, daß es im Juli keinen Falcon-Start mehr geben wird, selbst den August halte ich für überoptimistisch. Nach dem Fehlstart der Dragon CRS-7 Mission hat es 6 Monate bis zum nächsten Start gedauert. Solange dürfte es diesmal allerdings nicht dauern.

Zunächst mal sind alle für die nächsten 6 Tage geplante Missionen bereits verschoben:

- Starlink 10-4 (bisher 14.07.), jetzt NET 17.07.
- Starlink 10-5 (17.07.), jetzt NET 18.07.
- ASBM (16.07.), jetzt NET Juli
- Transporter-11 (18.07), jetzt NET Juli

Aber das ist erst die 1.Verschiebungswelle, weitere werden nächste Woche folgen.

Gruß
roger50

Sinn einer Untersuchung ist es, die Ursache eines Problems zu finden und wie man das Problem zukünftig behebt. Sowas muss zwar nicht, kann aber sehr schnell gehen. Für SpaceX wurde Raumfahrt zu einer extremen Routine. So ein Fehlschlag mit geringstmöglichem Schaden ist imho ein wichtiger Weckruf, weiterhin 100% zu geben. Das sich hier User nach Jahren zurückmelden, wenn es einen Fehlschlag nach hunderten Starts und Landungen gibt, finde ich richtig niedlich. Ganz sicher ist der Fehlschlag ärgerlich und muss sorgfältig untersucht werden, aber besser so, als wenn es eine F9 auf dem Pad zerreißt.

Laut orf.at ist Falcon 9 nun offiziell mit einem Startverbot belegt bis die Ursache gefunden und behoben ist
Was ich nicht ganz verstehe - die erste Stufe hat doch perfekt funktioniert. Warum also gleich das ganze Projekt still legen? 

Von der offiziellen Logik her soll halt vermieden werden, daß hier "Dinge" gestartet werden, die nur heiklen Weltraumschrott produzieren und deren Wiedereintritt/Landung gänzlich unsicher ist.

Man könnte natürlich auch bösartig sein und unterstellen, daß hier wieder einmal eine Gelegenheit wahrgenommen wird SX/EM zu schaden.



Zitat "Spiegel":
"SX-Rakete fällt nach Start auseinander"

Einen grösseren Blödsinn kann ich mir schwer vorstellen.

Zitat von: roger50 am 12. Juli 2024, 22:52:15

... Es können aber durchaus auch Trümmer eines Meteoriden gewesen sein, was ich für wahrscheinlicher halte. Abwarten.

Gruß
roger50

Der Wiedereintrittsgeschwindigkeit nach zu beurteilen war das Weltraumschrott.
Ob dort alle runter gekommen sind? Sieht nicht danach aus.

Jonathan McDowell hat sich zu den Bahndaten geäussert.
Sehr niedriger Orbit, nur ein Satellit scheint zu steigen.

https://x.com/planet4589/status/1811744293658206238

Meldung dazu im Portal:

"SpaceX: Starlink-Satelliten beim Aussetzen nicht auf vorgesehener Bahn

Im Rahmen eines Starts einer Falcon-9-Rakete des US-amerikanischen Unternehmens SpaceX am 12. Juli 2024 wurde eine Reihe von Starlink-Satelliten in den Weltraum transportiert. Allerdings wurden die Satelliten nicht im anvisierten Orbit ausgesetzt. Ein Beitrag von Thomas Weyrauch."



(Videostill: Webcast SpaceX)

Weiter im Beitrag von Thomas Weyrauch im Portal:
https://www.raumfahrer.net/spacex-starlink-satelliten-beim-aussetzen-nicht-auf-vorgesehener-bahn/

Viele Grüße
Rücksturz

Nach den Scheitern beim letzten Start einer Falcon-9 hat die US-Luftfahrtbehörde FAA SpaceX ein Startverbot verhängt.

Dies könne je nach Komplexität des Problems mit dem Triebwerk der Rakete mehrere Wochen oder Monate dauern.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/falcon-9-rakete-spacex-panne-luftfahrtbehoerde-faa-100.html

Hallo Alex

Laut orf.at ist Falcon 9 nun offiziell mit einem Startverbot belegt bis die Ursache gefunden und behoben ist
Was ich nicht ganz verstehe - die erste Stufe hat doch perfekt funktioniert. Warum also gleich das ganze Projekt still legen? 

"Nur Erststufe" bringt ja auch nix. Die Falcon 9 kann nur als Gesamtsystem liefern. Außerdem, wer weiß wo die Ursache für den Fehler in der Oberstufe lag ... Wir haben die Auswirkungen in der Oberstufe gesehen, aber vielleicht ausgelöst durch die Erststufe (ok, unwahrscheinlich) oder irgendwo in der gemeinsamen Fertigung und Abnahme aller Stufen bei SpaceX? ... Also ja, das gesamte System muss untersucht werden. Nicht nur die Technik, auch die Herstellung.

Nach den Scheitern beim letzten Start einer Falcon-9 hat die US-Luftfahrtbehörde FAA SpaceX ein Startverbot verhängt.

Zitat

Dies könne je nach Komplexität des Problems mit dem Triebwerk der Rakete mehrere Wochen oder Monate dauern.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/falcon-9-rakete-spacex-panne-luftfahrtbehoerde-faa-100.html

Zitat von: Tom Mueller, ehemaliger Vizepräsident für Antriebssysteme bei SpaceX: "Wir wussten, dass diese unglaubliche Serie irgendwann enden musste, aber 344 Flüge hintereinander sind erstaunlich."
aus diesem Bericht sollte auch hervorgehoben werden! Als Techniker weiß ich auch das selbst in der bestens ausgeklügelten Fertigungsstraße Fehler passieren - ich bringe nur zum groben Beispiel das uns allen bekannte "Montagsauto" 

Was mich aber in der Causa fasziniert ist - ich wusste nicht das die Starlink Ionen Triebwerke besitzt. Somit gehe ich heute schlafen - hab wieder was gelernt 
Das man von Seiten SX jetzt Software anpasst um zu sehen was eben diese können bevor die Starlink im unteren Orbit verglühen - eh klar 

Was habe ich heute noch gelernt? Fix das die Presse sowas von Ahnungslos ist das macht schon Angst weil diese Meldung bei orf.at: Falcon-9-Panne bringt SpaceX ins Trudeln ist sowas von Hirnbefreit! 
SpaceX wird den Fehler analysieren - kann ja auch sein ein Zulieferer hat geschlampt - und dann verbessert noch 344 und mehr Starts erfolgreich absolvieren! 

Hier im Link der ganze Text der FAA-Mitteilung über die Aufnahme eines Untersuchungsverfahrens für den Vorfall:

https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1811769334529950072

Ich übersetze nicht den gesamt Text, sondern nur die beiden wichtigsten Sätze:
 "Die FAA wird in jedem Schritt des Untersuchungsprozesses involviert sein, und muß den Abschlußbericht von SpaceX, der alle korrektiven Maßnahmen beinhaltet, genehmigen."

"Der 'Return to Flight' erfolgt, falls die FAA feststellt, daß alle Systeme, Prozesse und Prozeduren in Verbindung mit dem Vorfall die öffentliche Sicherheit nicht gefährdet."

Ist hier noch jemand der glaubt, daß noch vor Ende Juli (oder August, September... bitte auswählen) wieder eine Falcon-9 starten wird?

Gruß
roger50

Die Entscheidung der FAA ist aus meiner Sicht vollkommen übertrieben. Bei einem fehlerhaften Entwurf hätte die F9 keine 300+ erfolgreichen Missionen vorzuweisen. Es kommt eigentlich nur ein Fehler bei der Montage in Frage. Warum spricht man da ein offizielles Startverbot aus? Es sollte doch klar sein, daß SX erst wieder startet, wenn man den Fehler gefunden und behoben hat. Für SX steht schließlich seine mühsam erworbene Reputation auf dem Spiel.

Sorry, aber hier steht keine Reputation auf dem Spiel. Denn diese hat sich die Falcon-9 mit 334 erfolgreichen Starts in Folge längst erworben. Und deshalb muß jetzt geklärt werden, warum es gerade bei diesem Start diese "Panne" gegeben hat.

Die FAA ist bekannt dafür, sehr sorgfältig vorzugehen. Das hat sie in der Vergangenheit immer wieder bewiesen. Zur Zeit steht in der Luftfahrt gerade die 737MAX und der Dreamliner auf dem Prüfstand, trotz bereits 1000er erfolgreicher Flüge. Aber eben wegen 3 Abstürzen aus unbekannten Ursachen.

Daß der Entwurf der Falcon-9 gesund ist, ist keine Frage. Und ja, es kann sich eigentlich nur um einen Fehler bei Bau oder Integration der Oberstufe handeln. Man ist sich im Netz weitgehend einig, daß es sich um eine LOX-Leitung handelte, die leckte. Die Unmenge an Eis die versprüht wurde (selbst noch nach der ersten Abschaltung des Triebwerks) ist der Beweis dafür. Nur leider kann man jetzt nicht mehr nachschauen, wo und wie genau.

Deshalb muß SpaceX jetzt die Protokolle der Schweiß- und Integrationsprozeduren genau überprüfen, ob sie ev. geändert wurden, ob sie alle eingehalten wurden, oder ob es irgendwo eine Abweichung gab. Sollte das nicht der Fall sein, muß SpaceX durch Test versuchen,  den Fehler zu wiederholen, um dann die Prozeduren zu ändern oder zu ergänzen.

Man stelle sich nur vor, dieser Fehler wäre bei einer bemannten Mission aufgetreten, zB. bei Polaris Dawn, war geplant für 31.07.24, also in weniger als 3 Wochen, dann wäre die Crew ev. gestrandet und hätte auch nicht mehr gerettet werden können.

Und das wird eine Weile dauern. Ich hoffe auch, daß es schnell geht, aber ob SpaceX dieses Jahr noch 10 oder 70 mal startet, ist völlig unerheblich. Seit Beginn der Raumstart sind auch lange Verzögerungen der Normalfall. Selbst der NASA-Shuttle war nach der "Challenger"-Katastrophe gegroundet, und das für mehr als 2,5 Jahre, obwohl der Fehler ja gut sichtbar war.

Also hört bitte auf, auf die FAA zu schimpfen. EM tut es ja auch nicht. Nicht nach dem Dragon CRS-7 Fehlstart, nicht nach der AMOS-6 Explosion auf der Startrampe, und auch nicht heute. Denn auch SpaceX muß sich an die gesetzlichen Vorschriften halten, die Leute der FAA sorgen nur für deren Umsetzung.

Gruß
roger50

Danke roger50 für die klaren Worte!

Man stelle sich nur vor, dieser Fehler wäre bei einer bemannten Mission aufgetreten, zB. bei Polaris Dawn, war geplant für 31.07.24, also in weniger als 3 Wochen, dann wäre die Crew ev. gestrandet und hätte auch nicht mehr gerettet werden können.

Letzteres wohl eher nicht; die Dragon kehrt ja ohne Hilfe der Oberstufe aus der Umlaufbahn zurück und dann sind da noch die Superdracos.

(...) Warum spricht man da ein offizielles Startverbot aus? Es sollte doch klar sein, daß SX erst wieder startet, wenn man den Fehler gefunden und behoben hat.

Wie meinst Du die Aussage? Dann stört das Startverbot doch auch nicht, wenn SpaceX eh nicht starten möchte?

Ist hier noch jemand der glaubt, daß noch vor Ende Juli (oder August, September... bitte auswählen) wieder eine Falcon-9 starten wird?

Gruß
roger50

In spätestens 2 Wochen hat die F9 ihre Lizenz wieder zurück. Vermute aber, das wird schon diesen Freitag. Einzig ein jetzt entdeckter Konstruktionsfehler könnte das Programm nachhaltig beeinflussen. Dazu kommt, SpaceX hat wie jeder andere auch, ein Programm zur Qualitätssicherung, welches bei SX aber etwas flexibler ist. Eventuell wird man künftig ein Teil genauer inspizieren, bevor man es verbauen darf.

Und vielleicht eins noch, wir haben gerade gesehen, wie andere Länder mit Fehlschlägen umgehen. Hier nun der der direkte Vergleich. Selbst die zuverlässigste Rakete der Welt wird sicherheitshalber gegroundet.

...
In spätestens 2 Wochen hat die F9 ihre Lizenz wieder zurück. Vermute aber, das wird schon diesen Freitag. ...

Aber woher nimmst du diese Zuversicht? Das kann man nur abschätzen, wenn man die Ursache kennt. Dann weiß man, was betroffen ist und welche Korrekturen notwendig sind. Wenn man einen Fertigungsfehler in den letzten gebauten 60 Merlins findet (oder zumindest nicht sicher in jedem Stück ausschließen kann), dann wird's schwierig "nächste Woche zu fliegen".