Big Falcon Hopper - Prototyp in Boca Chica

Zitat von: Duncan Idaho am 21. August 2019, 11:38:25

PS, OT: Ich kann da nur aus der Fliegerei eine Meinung zu abgeben, seit froh das es Behörden wie die FAA, EASA oder LBA gibt.

Das sind halt Behörden und wie jeder weiss arbeiten da ........    .......greift man halt in die Verschwörungskiste.

Beitrag wurde teilweise gelöscht. Diese Art von Aussagen sind nach BVerfG- Urteil nicht durch das Recht auf Meinungsfreiheit gedeckt!
Gruß RonB

Ja, das etwas krass formuliert.
Allerdings löscht und zensiert ihr auch viele harmlose Beiträge. Da kommt man sich manchmal vor wie in China.

Nach Aussage von EM soll der Hopper nach seinem letzten Flug als vertikaler Raptor-Prüfstand genutzt werden.

https://twitter.com/elonmusk/status/1163888165901484037

Musk antwortete: ein vertikaler Teststand für das Raptor Triebwerk. 

Kann ich.mir irgendwie nicht so Recht vorstellen.

Warum?  Was hat ein richtiger Prüfstand, was der Hopper nicht hat?

Zu dem anderen Thema: Das ein gewisser Prozentsatz unserer Mitmenschen durch Geld bzw. Vorteile beeinflusbar ist - und diese Tatsache auch manchmal ausgenutzt wird, ist doch eine Binsenweisheit. Somit schwebt der Gedanke natürlich immer irgendwie mit in der Gedankenwolke. Was natürlich überhaupt NICHT bedeutet, daß man bei jeder Gelegenheit konkrete Leute / Ämter beschuldigen soll.

Also langsam könnte mal die Genehmigung kommen, das dauert ja ewig.
Es verzögert das ganze Projekt.

Es kann auch sein, dass es überhaupt nicht genehmigt wird.

Zitat von: Chemcam am 21. August 2019, 11:50:28

Zitat von: Duncan Idaho am 21. August 2019, 11:38:25

PS, OT: Ich kann da nur aus der Fliegerei eine Meinung zu abgeben, seit froh das es Behörden wie die FAA, EASA oder LBA gibt.

Das sind halt Behörden und wie jeder weiss arbeiten da ........    .......greift man halt in die Verschwörungskiste.

Beitrag wurde teilweise gelöscht. Diese Art von Aussagen sind nach BVerfG- Urteil nicht durch das Recht auf Meinungsfreiheit gedeckt!
Gruß RonB

Ja, das etwas krass formuliert.
Allerdings löscht und zensiert ihr auch viele harmlose Beiträge. Da kommt man sich manchmal vor wie in China.

Zumal ich das ganze sarkastisch gemeint habe.

Aber im Internet muss man mit Sarkasmus vorsichtig sein. Häufig wird er nicht verstanden und geht nach hinten los (hier: Captain-S sieht deinen Kommentar als Bestätigung).

Aber lasst uns erst einmal das Thema 'Bürokratie etc' schließen, sonst muss ein Mod hier wirklich noch einmal durchwischen.

Zitat von: Captain-S am 21. August 2019, 12:55:12

Also langsam könnte mal die Genehmigung kommen, das dauert ja ewig.
Es verzögert das ganze Projekt.

Es kann auch sein, dass es überhaupt nicht genehmigt wird.

Das verstehe ich nicht? Warum sollte das nicht genehmigt werden?

Mit einen "vertikalen Prüfstand" a´la Hopper kann man vieles ertesten.
Zum Beispiel das Landen außerhalb einer Betonfläche (gibt es auf dem Mond/Mars nicht).
Auch wichtig: Werden Staub und Steine bei mehreren Raptoren so aufgewirbelt, dass die Hitzekacheln beschädigt werden.
Ferner: Welche Neigung der 50-meter Rakete ist für einen Start vom Mars noch unschädlich? Geht sowas überhaupt, oder muss die Rakete auf dem Mars ins "Lot" gebracht werden?
Wie groß wird ein Krater unter den Triebwerken einer auf Mondstaub gelandeten Rakete? Gräbt man sich evtl die eigenen Standbeine ab/unter?

Also, ich finde schon, dass man diese Thematik anhand von Versuchen in der Realität und nicht auf dem Prüfstand abklärt.

.... Mit Prüfständen haben wir beim Dieselverbrauch eines Autos so einige Erfahrungen gemacht, die mit der Realität keine Gemeinsamkeiten haben  ..

Mit einen "vertikalen Prüfstand" a´la Hopper kann man vieles ertesten.
Zum Beispiel das Landen außerhalb einer Betonfläche (gibt es auf dem Mond/Mars nicht).
Auch wichtig: Werden Staub und Steine bei mehreren Raptoren so aufgewirbelt, dass die Hitzekacheln beschädigt werden.
Ferner: Welche Neigung der 50-meter Rakete ist für einen Start vom Mars noch unschädlich? Geht sowas überhaupt, oder muss die Rakete auf dem Mars ins "Lot" gebracht werden?
Wie groß wird ein Krater unter den Triebwerken einer auf Mondstaub gelandeten Rakete? Gräbt man sich evtl die eigenen Standbeine ab/unter?

Gute Denkansätze, stimme ich dir zu. Wobei ich denke, dass das auch mit einem kompletten Starship in gesamter Größe noch ausführlich getstet wird. Masse und Schwerpunkt werden ja doch etwas anders sein, somit auch das Resultat.
Ich denke der Hopper wird ein einfach Teststand für Triebwerke die in einem kritischen Zustand sind. Also Triebwerke die schon geflogen und beschädigt sind. Somit würde man einen normalen Teststand durch einen RUD eines Triebwerks nicht zerstören.

Zitat von: Chemcam am 21. August 2019, 13:51:57

Zitat von: Captain-S am 21. August 2019, 12:55:12

Also langsam könnte mal die Genehmigung kommen, das dauert ja ewig.
Es verzögert das ganze Projekt.

Es kann auch sein, dass es überhaupt nicht genehmigt wird.

Das verstehe ich nicht? Warum sollte das nicht genehmigt werden?

Irgendwas wird wohl gegen eine Richtlinie verstossen, die so auf die Schnelle nicht behoben werden kann. Ich denke die werden ihren Startplatz verschieben müssen.

Zitat von: MillenniumPilot am 22. August 2019, 01:43:28

Zitat von: Chemcam am 21. August 2019, 13:51:57

Zitat von: Captain-S am 21. August 2019, 12:55:12

Also langsam könnte mal die Genehmigung kommen, das dauert ja ewig.
Es verzögert das ganze Projekt.

Es kann auch sein, dass es überhaupt nicht genehmigt wird.

Das verstehe ich nicht? Warum sollte das nicht genehmigt werden?

Irgendwas wird wohl gegen eine Richtlinie verstossen, die so auf die Schnelle nicht behoben werden kann. Ich denke die werden ihren Startplatz verschieben müssen.

Noch nicht mal annähernd. SpaceX koennte sogar einen Danger oder Restricted Luftraum einrichten lassen. Das dauert nur etwas und waere sehr teuer. Mit der Lage des Startplatzes hat das null zu tun. Allerdings muss die FAA einen Blick auf das Dorf werfen. Das heißt, wenn man nicht nach Mexiko auswandern will, kann man den Startplatz gar nicht verlegen.

Sie haben F9 und FH für den Standort genehmigt bekommen. Da darf der Hopper und auch Starship mit 3 Triebwerken kein Problem sein. Da müssen nur eine Menge Details geklärt werden.

Aber in der genehmigung stand laut einer internetseite das sie ein Flammengraben brauchen.

Aber in der genehmigung stand laut einer internetseite das sie ein Flammengraben brauchen.

Das wäre natürlich übel.
Aber was hat ein Flammengraben mit der Flugsicherheit zu tun?

Zitat von: Lennart am 23. August 2019, 11:30:41

Aber in der genehmigung stand laut einer internetseite das sie ein Flammengraben brauchen.

Das wäre natürlich übel.
Aber was hat ein Flammengraben mit der Flugsicherheit zu tun?

Er senkt den Lautstärkepegel. Ist aber für diesen Flug nicht relevant, denn er hilft nur für Tests am Boden. Sobald das Fluggerät abgehoben hat, ist der Lautstärkepegel eben der des Triebwerkes. Und das ist hier ein einziger Raptor, viel weniger als 9 Merlin einer Falcon 9.

Es geht in der fehlenden Genehmigung wohl hauptsächlich um die Sicherheit von Menschen/Bewohnern, Umwelt (NSG) und Denkmälern (unproblematisch).

Vlt geht's gerade darum, das zuletzt Recht viel Grasland angebrannt ist. In einem Naturschutzgebiet wäre das nach Möglichkeit zu unterbinden

Aber in der genehmigung stand laut einer internetseite das sie ein Flammengraben brauchen.

Ich denke eher das Gegenteil. Sie haben die Genehmigung bekommen, einen Flammengraben zu bauen. Das neue Konzept für LC-39A braucht aber keinen. Ich bin ziemlich sicher, daß sie in Boca Chica das gleiche Konzept verwenden werden. Vorausgesetzt, daß sie überhaupt eine Chance haben, eine Startgenehmigung für SuperHeavy mit allen Triebwerken zu bekommen.

Ich denke eher das Gegenteil. Sie haben die Genehmigung bekommen, einen Flammengraben zu bauen. Das neue Konzept für LC-39A braucht aber keinen. Ich bin ziemlich sicher, daß sie in Boca Chica das gleiche Konzept verwenden werden. Vorausgesetzt, daß sie überhaupt eine Chance haben, eine Startgenehmigung für SuperHeavy mit allen Triebwerken zu bekommen.

Kein Flammengraben bei LC-39A, wie soll dass den funktionieren ohne SSWS?

Kein Flammengraben bei LC-39A, wie soll dass den funktionieren ohne SSWS?

Eine erhöhte Rampe und darunter Flammendeflektoren aus Stahlrohren, von Wasser durchflossen für Kühlung. Sicher noch Wasser zur Schalldämmung. In der Art bauen sie in McGregor für Triebwerks und Stufentests.

Soll in ein paar Monaten bereit sein. Die Stahlkonstruktion wird schon gebaut und montagefertig angeliefert.

Was ist SSWS?

[OT] SSWS=Sound Supression Water System. War ein System aus gefüllten "Wasserbeuteln" unter den Triebwerken des Shuttle. Dazu kamen die Rainbirds, riesige Wasserkanonen. Manfred (Gino847) im Modellbaufaden hat alles bis in das Detail recherchiert. Nur ein Link auf die Schnelle... bisschen weiter runter scrollen...



Grüße Sven
[/OT]

[OT] SSWS=Sound Supression Water System. War ein System aus gefüllten "Wasserbeuteln" unter den Triebwerken des Shuttle. Dazu kamen die Rainbirds, riesige Wasserkanonen. Manfred (Gino847) im Modellbaufaden hat alles bis in das Detail recherchiert. Nur ein Link auf die Schnelle... bisschen weiter runter scrollen...



Grüße Sven
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Danke. Ich kannte nur die Abkürzung nicht. Ganz sicher werden sie ein Schall-Dämmsystem haben.

Ab Montag solls los gehen. (NET)

DMD irgend wer hat die Straßensperrungen vergessen einzureichen. 

Schau ma mal, Elon ist zumindest zuversichtlich.

Elon Musk@elonmusk
Looks like @SpaceX Starhopper flight may be as soon as Monday. FAA support is much appreciated!

https://twitter.com/elonmusk/status/1165377786338406400

Hoffentlich klappt das mit Montag. Da wäre ich vor Ort.   

Es gibt tatsächlich Bedenken hinsichtlich der Sicherheit von Boca Chica Village:

https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1165405382925332481

An die Bewohner gabs eine Nachricht vom Sheriff dass sie zum Zeitpunkt des Starts das Gebiet verlassen sollten. Wobei das wohl auf Freiwilligkeit beruht. Zumindest soll man sich nicht in Häusern aufhalten, da berstende Fensterscheiben im Falle eines RUD befürchtet werden.

Erklärt warum die FAA Genehmigung nicht so ein Selbstläufer war wie von einigen angenommen. Außerdem stellt sich die Frage wie das in Zukunft in Boca Chica weitergehen soll, wenn die richtig fetten Teile fliegen?

Ansonsten soll der Test morgen 4:00 pm stattfinden. 22h MEZ wenn ich mich nicht irrre.