MexSat 1 auf Proton-M / Breeze-M

Eine Gemeinsamkeit haben die Probleme beim Proton-Fehlstart und beim Progress-Fehlstart auf Soyuz natürlich schon, bei beiden werden die Triebwerke für die dritten Stufen, welche wohl die Probleme verursachten, in Woronesch bei den dortigen Mechanischen Werken gefertigt, RD-0212 (=RD-0213 + RD-0214) für Proton und RD-0124 für Soyuz-2-1a.

Ist nicht ganz korrekt: In der dritten Stufe der Sojus 2.1a kommt noch das Triebwerk RD-0110 zum Einsatz, das auch in allen Vorgängermodellen der Sojus-Rakete verwendet wurde. Das RD-0124 wird nur in der Drittstufe der Sojus 2.1b  und in der Zweitstufe der Sojus 2.1w verwendet.

Zitat von: proton01 am 16. Mai 2015, 21:29:38

Eine Gemeinsamkeit haben die Probleme beim Proton-Fehlstart und beim Progress-Fehlstart auf Soyuz natürlich schon, bei beiden werden die Triebwerke für die dritten Stufen, welche wohl die Probleme verursachten, in Woronesch bei den dortigen Mechanischen Werken gefertigt, RD-0212 (=RD-0213 + RD-0214) für Proton und RD-0124 für Soyuz-2-1a.

Ist nicht ganz korrekt: In der dritten Stufe der Sojus 2.1a kommt noch das Triebwerk RD-0110 zum Einsatz, das auch in allen Vorgängermodellen der Sojus-Rakete verwendet wurde. Das RD-0124 wird nur in der Drittstufe der Sojus 2.1b  und in der Zweitstufe der Sojus 2.1w verwendet.

Sorry, stimmt natürlich.
Aber das RD-0110 wird ebenfalls bei den Woronescher Mechanischen Werken in Serie gefertigt.

Roscosmos: Proton failure board led by Roscosmos chief Igor Komarov. Alexander Medvedev, deputy chief of Proton builder Khrunichev, is #2.

Mexican govt says ILS VP Jim Kramer sent formal apology for ILS-managed Proton launch in which Mexico's Centenario satellite was destroyed.

ILS VP Jim Kramer took part in Mex govt Proton failure press conf to accept responsibility, seated next to Sec of Coms/Transport Esparza.

https://twitter.com/pbdes

Komarow leitet die Untersuchung. Medwedew von Chrunitschew ist Nummer 2. Jim Kramer von ILS hat offiziell die Verantwortung für den Fehlstart übernommen.

Hmm... Kommt Igor Komarow nicht aus der Automobil-Branche? Und ist das der selbe Alexander Medwedew, welcher vor 10 Jahren nach dem Cryosat-Fehlstart, als Generaldirektor von Chrunitschew abgesetzt wurde?

Jim Kramer von ILS hat offiziell die Verantwortung für den Fehlstart übernommen.

Ein Amerikaner, oder ist er neuerdings Russe?

Jim Kramer von ILS hat offiziell die Verantwortung für den Fehlstart übernommen.

Er hat sich als Verantwortlicher von ILS für das Versagen beim Kunden entschuldigt.

Zitat von: tobi am 17. Mai 2015, 16:35:26

Jim Kramer von ILS hat offiziell die Verantwortung für den Fehlstart übernommen.

Er hat sich als Verantwortlicher von ILS für das Versagen beim Kunden entschuldigt.

Das auch aber:

ILS VP Jim Kramer took part in Mex govt Proton failure press conf to accept responsibility, seated next to Sec of Coms/Transport Esparza.

Wenn Mexiko den Start bei ILS gebucht hat, dann ist auch ILS ggü. Mexiko der Ansprechpartner der nicht geliefert hat und sich dafür entschuldigt. Daß ein russischer Unterlieferant dahintersteckt, und das ILS dort nur begrenzt Einfluß und Einblick hat, ist ja kein Geheimnis. Das war bei Eurockot auch so.

Wenn man es nicht besser wüste, könnte man denken die Verantwortlichen arbeiten für SpaceX.
Ist aber vermutlich eher so, das Schlamperei die Ursache ist, aber egal, dass ist auch eine Hilfe für die Konkurrenz.

Hmm... Kommt Igor Komarow nicht aus der Automobil-Branche? Und ist das der selbe Alexander Medwedew, welcher vor 10 Jahren nach dem Cryosat-Fehlstart, als Generaldirektor von Chrunitschew abgesetzt wurde?

Igor Komarow ist ein Top-Manager, es geht hier um die Vereinigung von ORKK und Roskosmos zu RG Roskosmos nach dem Vorbild von Rosatom. Dazu sind Raumfahrttechnische Kenntnisse nicht erforderlich, sondern die Unternehmen müssen hoch effektiv werden und mit westlichen Normen und Qualitätsstandards arbeiten.

Der erneuter Fehlschlag in der russischen Raumfahrt (änlich wie 1988 mit der Proton) ist auch ein Spiegelbild von maroden Zuständen in der Raumfahrtindustrie und insbesondere das hochverschuldete staatliche Chrunischew Zentrum. Einige Experten fordern schon den gänzlichen Verzieht auf weitere Proton Starts. Nur, damit wird aber das Problem nicht gelöst, wie niedrige Löhne, sehr geringe Produktivität, schlechte Arbeitskultur, Personalmangel und Fehlstarts können auch mit Angara pasieren.


Auch die Fertigstellung des MLM Moduls offenbarte die Unfähigkeit der Chrunischew Mitarbeiter, deshalb der Fokus im zuge der Reformen nur auf Trägerraketen und Beschleunigungsstufen. Chrunischew wird keine Module oder Satelliten mehr herstellen. Die radikalen Reformen brauchen seine Zeit, für Chrunischew um die 7 Jahre, darüber habe ich ausführlich geschrieben. Aus der Info des kosmischen Instituts (Grafik) sehen wir die hohe Anzahl der beschäftigten in der russischen Raumfahrt. Es sind über 201 000 Beschäftigte, in den USA nur 76 000 Leute. Zumindest die Zahlen für Russland sind korrekt, die Arbeitsproduktivität ist 3-4 mal niedriger als im Westen.



Auf der anderen Seite sehen wir die Aktiengeselschaft RKZ Progress mit westlichen CAD/CAM Systemen und Maschienen und die recht hohe Zuverlässigkeit der Sojus Trägerrakete. Der Träger wird ständig verbessert, insbesondere für Wostotschny mit Lasermodulen, neuartigen Navigationssystemen auf Basis von GLONASS/GPS, neue Steuerung mit Malachit-7 Computern und neuen Algorithmen. Dort wurde auch die Energija Trägerrakete entwickelt und fertiggestellt, gegenwärtig gehen Arbeiten an der Methan Sojus-5 Trägerrakete.

 


Jetzt fordert Rogozin als eine Schlussfolgerung, den Übergang zur digitaler Projektierung und Modelierung in der Raumfahrt wie schon in anderen Industriezweigen gemacht wird und die beschleunigte Einführung der Angara Trägerrakete.

Herr Rogozin, nur eine digitale Projektierung ist ja schon längst Standart im Westen. Ja, und die Leute in Rubljowka stehen fast nur auf westliche Konsumgüter, die sind deutlich besser als die russischen.

http://vz.ru/news/2015/5/18/745871.html
http://vz.ru/incidents/2015/5/16/745579.html
http://www.rg.ru/2012/08/07/kosmos-zakon.html
http://www.vz.ru/society/2015/5/18/745762.html
Nachtrag:

Der Artikel von RG mit der Grafik ist vom 7.8.2012, hat seine Aktualität aber nicht verloren.

@Jura:
Herzliches Beileid für die russischen Ingenieurskunst, allerdings bin ich an einer Stelle doch überrascht, das immer noch analog gearbeitet wird ist schon ein Ding.

Rogozin Meinung

"Die Havarie der Trägerrakete Proton-M war das Ergebnis der systemischen Krise in der Branche, von der Roskosmos noch nicht aufgetaucht ist",

so schrieb der stellvertretende Ministerpräsident Dmitri Rogosin auf seiner Seite auf TwitLonger am Sonntag den 17  Mai.


http://www.forbes.ru/news/288731-rogozin-nazval-prichinoi-avarii-protona-sistemnyi-krizis-otrasli
http://www.the-village.ru/village/business/news/214705-rogozin-space

Suche nach Trümmern

Roskosmos wird am 21 Mai eine Gruppe von Spezialisten schicken um nach den Teilen der abgestürzten Proton-M zu suchen. Ein Vertreter des Katastrophenschutzministerium sagte während einer Pressekonferenz in Chita, das die Teile könnnten 25 Kilometer von der Siedlung Jamarkowa in der Region Transbaikalien niedergegangen sein.


http://www.oreanda.ru/common/events/Roskosmos_budet_iskat_v_Zabaykale_oblomki_Protona-M/article903778/

Rogozin in der Duma

"Die Gründe für die hohe Unfallrate in der russischen Raumfahrt - ist der moralische Verfall im Industrie-Management",

sagte heute in der Staatsduma der Stellvertretender Ministerpräsident Dmitri Rogozin.

http://ria.ru/space/20150519/1065332407.html#ixzz3aaLFPAbi

Rogozin in der Duma

"Die Gründe für die hohe Unfallrate in der russischen Raumfahrt - ist der moralische Verfall im Industrie-Management",

sagte heute in der Staatsduma der Stellvertretender Ministerpräsident Dmitri Rogozin.

http://ria.ru/space/20150519/1065332407.html#ixzz3aaLFPAbi

Hallo Jura,

was ist denn mit "moralischem Verfall" gemeint, wohl doch kein Mangel an Patriotismus ?

Wie auch immer: ich denke jetzt ist klar, dass alle Maßnahmen seit 2010 maximal Stückwerk waren. Es reicht halt nicht ein paar Sündenböcke zu feuern. Sehr, sehr schade alles! 

Rogozin in der Duma, Teil 2

Bezugnehmend auf die Arbeitseffektivität ist Russland 9 mal schlechter als die USA, das sagte heute der stellvertretende Ministerpräsident Dmitri Rogozin in einer Plenarsitzung der Staatsduma. Wörtlich:

"Als wichtiger Indikator - die Effizienz der Arbeit in der Raumfahrtindustrie - wir sind neun Mal schlechter als die Vereinigten Staaten." 

Als ein Beispiel, das Unternehmen Orbital Sciences zitiert er, beschäftigt nur 1300 Menschen -13-mal weniger als im Chrunischew Zentrum. Aber die Produktion pro Kopf ist bei etwa 414 000$.

http://tass.ru/kosmos/1978963

Ja, das sind wirklich Zahlen die Bände sprechen, habe aber mehrfach gepostet als auch andere Fakten, von einigen Forum Mitgliedern wurde ich deshalb kritisiert dass ich hier Unwahrheit schreibe.

phil77
Wie auch immer: ich denke jetzt ist klar, dass alle Maßnahmen seit 2010 maximal Stückwerk waren. Es reicht halt nicht ein paar Sündenböcke zu feuern. Sehr, sehr schade alles

Das ist nicht korrekt. Erst durch die Misserfolge wurden radikale Massnahmen beschlossen, müssen noch von der Duma abgesegnet werden. Das wichtigste ist die Vereinigung der ORKK und Roskosmos zu GK Roskosmos nach dem Vorbild von Rosatom (ein Top Unternehmen), habe sehr ausführlich gepostet, darunter die radikalen Reformen und den Börsengang von Chrunischew. Bis die Massnahmen auch wirken, vergehen aber noch 5-8 Jahre.

@Jura:
Herzliches Beileid für die russischen Ingenieurskunst, allerdings bin ich an einer Stelle doch überrascht, das immer noch analog gearbeitet wird ist schon ein Ding.

Klakow, Bitte aber nicht persönlich, ich bin da raus.

Man darf aber auch nicht pauschalieren, ich kenne Entwicklungen wie die Sojus-5 mit deutlich besseren Daten und technologischen Lösungen als Ariane-6. Als Unternehmer möchte Kirilin die schon 2021 starten, absolut richtig. Nur, ob die Industrie da so schnell mitgeht ist fraglich. Auch die Entwicklung der Schwerlastträgerrakete möchte die SLS in Schatten stellen. So eine Symbiose mit Sojus-5 und Schwerlastträger wäre eine Novum in der Raumfahrt. Wenn aber die Gelder nicht reichen, so ist das eine andere Seite.

Klakow, nicht zu vergessen, Russland ist noch ein Schwellenland mit einen niedrigen BIP als Deutschland.

Zitat

phil77
Wie auch immer: ich denke jetzt ist klar, dass alle Maßnahmen seit 2010 maximal Stückwerk waren. Es reicht halt nicht ein paar Sündenböcke zu feuern. Sehr, sehr schade alles

Das ist nicht korrekt. Erst durch die Misserfolge wurden radikale Massnahmen beschlossen, müssen noch von der Duma abgesegnet werden. Das wichtigste ist die Vereinigung der ORKK und Roskosmos zu GK Roskosmos nach dem Vorbild von Rosatom (ein Top Unternehmen), habe sehr ausführlich gepostet, darunter die radikalen Reformen und den Börsengang von Chrunischew. Bis die Massnahmen auch wirken, vergehen aber noch 5-8 Jahre.

Hi Jura,

ich meinte eigentlich nur, dass es viel zu lange ging, und wenn es nach deiner Einschätzung noch 5-8 (!!) Jahre dauert bis Massnahmen wirken, kann man es zumindest bei der Proton auch gleich sein lassen. Ich denke Proton ist für den intl. Markt nicht mehr akzeptabel, auch wenn dies der erste ILS Crash mit nicht-russicher Payload war!

Beim technischen Vergleich der Trenntriebwerke der Stufen, liegt die Angara gegenüber der Proton deutlich vorne. Die Reaktionszeit ist zwei Mal besser als bei bisherigen Raketen. Darüber hinaus sind die Triebwerke um 5 Kilogramm leichter und haben einen viel höheren Zuverlässigkeitsindex.
 

Da die Triebwerke der Proton Oberstufe nur 3 Minuten gearbeitet haben, gehen die Experten davon aus, das um die 10 Tonnen hochgiftiges Dimethylhydrazin (heptyl) in die Atmosphäre gelangen, als auch weitere 5 Tonnen von Breeze-M.

http://www.arsvest.ru/rubr/2/25075

Da die Triebwerke der Proton Oberstufe nur 3 Minuten gearbeitet haben, gehen die Experten davon aus, das um die 10 Tonnen hochgiftiges Dimethylhydrazin (heptyl) in die Atmosphäre gelangen, als auch weitere 5 Tonnen von Breeze-M.

http://www.arsvest.ru/rubr/2/25075

Hallo Jura
Ich bin sehr froh das die Angara keine giftige Treibstoffe mehr verwendet.
Wird die Proton so lange fligen bis Angara Regelmäsig vom Kosmodrom Wostotschny fliegt?

... um die 10 Tonnen hochgiftiges Dimethylhydrazin (heptyl) in die Atmosphäre gelangen, als auch weitere 5 Tonnen von Breeze-M....

Und dann ist da ja auch noch die Betankung des Comsats ...

Gruß   Pirx

@user234

Die Proton soll noch bis 2025 starten, die Serienproduktion der Angara soll ab 2020 beginnen. Ja, und ab 2025 wird auch die alte sehr komplizierte Sojus-2 Trägerrakete mit 32 Brennkmmern abgelöst. Ja, es wird auch höchste Zeit.
 

Danke Jura für die Information.
Ich habe großen respekt vor deine Arbeit hier im Forum. Ist bestimt sehr zeitaufwendig.