TMT / Thirty Meter Teleskop

Man könnte im Strahl kotzen bei soviel Ignoranz und Arroganz, wenn man hier einige Beiträge liest. Ich hoffe die Indigenen Hawaiianer setzen sich dennoch durch, auch wenn ich wenig Hoffnung habe!

Bleibt die Frage, welche indigenen Hawaiianer sich durchsetzen.
Die vielen (>70%) oder die wenigen (~15%).

https://www.bizjournals.com/pacific/news/2018/03/27/support-grows-for-thirty-meter-telescope-project.html

Die Entscheidung liegt bei den Hawaiianern selbst.

Mit anhaltender Blockade der Zufahrtsstraße zum Mauna Kea sinkt laut einer neuen Umfrage die Zahl der TMT-Befürworter deutlich. Der Stillstand dauert an.    https://www.westhawaiitoday.com/2019/09/27/hawaii-news/public-support-for-tmt-drops-sharply-according-to-a-new-honolulu-star-advertiser-poll/

Die geplanten Bauarbeiten am TMT auf Hawaii wurden nun nach über 5-monatigen Protesten mit teilweiser Blockade der Zufahrtsstraße zum Berg zumindest vorübergehend ausgesetzt und die Polizei wurde abgezogen. Wird doch auf La Palma gebaut?
https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2019/12/19/mauna-kea-hawaii-police-tmt-project/2705166001/

Wegen der Verzögerungen beim Baubeginn, steigender Weltmarktpreise für einige Komponenten und der Inflation erhöhen sich geschätzten Kosten für das Projekt um etwa 1 Milliarde auf ca. 2,4 Milliarden Dollar, also etwa doppelt so teuer wie das ELT. https://www.westhawaiitoday.com/2020/03/17/hawaii-news/thirty-meter-telescope-cost-estimate-increases-to-2-4b/

Schade, ein zweites ELT auf dem Teide wäre das Richtige gewesen: Zitat aus "Contact": Erster Grundsatz beim Ausgeben öffentlicher Gelder: Warum eins bauen, wenn man zum doppelten Preis zwei haben kann.

Japan setzt Zahlungen aus:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Thirty-Meter-Telescope-Japan-setzt-Geldzahlungen-aus-4678964.html

Indien befürwortet mittlerweile wohl auch die Kanaren.

Schrecklich wie eine kleine laute Minderheit ihre Sicht der Dinge erpresst.

Dieses Jahr werden die Bauarbeiten auf dem Mauna Kea nicht wieder aufgenommen. Erst im Sommer nächsten Jahres könnte es vielleicht weitergehen. Ursächlich dafür sei der für neue Bautätigkeiten nicht mehr weit entfernte Winter, die Pandemie und "anderen Faktoren" (=Proteste, Kosten?).  Wie lange geht das Hickhack um den Bau wohl noch weiter? 

Gordon Squires, vice president of external affairs for the TMT International Observatory, announced on Hawaii News Now Sunrise that construction will probably not happen until sometime after spring or summer of 2021. “With the pandemic and other factors that have come in, winter seems like a long ways away, but it’s not that far away and for us to resume construction activities on site, winter on Mauna Kea just isn’t feasible,” Squires said.

https://www.hawaiinewsnow.com/2020/07/15/construction-tmt-project-wont-start-until-after-spring-or-summer/

In diesem Artikel geht man vom Bau auf den Kanaren aus.
https://www.google.com/amp/s/amp.welt.de/wissenschaft/article224393374/Der-Wissenschaft-fehlen-Grossteleskope-jetzt-soll-gebaut-werden.html

Hab ich was verpasst? Dachte Mauna Kea ist immer noch erste Wahl!

Ist auch so:
Begehung des Fundaments Anfang des Jahres.

www.staradvertiser.com/2021/01/27/hawaii-news/foundation-exploring-tmt-ahead-of-funding-decision/amp/

Ist auch so:
Begehung des Fundaments Anfang des Jahres.

Es gibt noch kein Fundament auf dem Mauna Kea, z.Zt. ist immer noch Baustopp, es geht im Artikel "nur" um die Finanzierung.

Danke für die Info. Kanaren sind aber noch im Rennen.

Der Backup-Standort auf La Palma steht, zumindest vorerst, nicht mehr zur Verfügung. Der Oberste Gerichtshof der Kanarischen Inseln (TSJC) fällte wegen einem formalen Fehler bei der Übertragung des Grundstücks von der Gemeinde Puntagorda an die IAC diese Entscheidung.  https://lapalma1.net/2021/08/25/30-meter-teleskop-darf-nicht-auf-la-palma-gebaut-werden/

Dad halte ich für sehr schnell heilbar, wenn man es dort bauen wollte. Weniger Ärger gäbe es umsonst dazu.

Hier gibt es Neues von beiden möglichen Plätzen.
https://www.civilbeat.org/2021/09/as-tmt-works-to-build-on-mauna-kea-two-telescopes-are-coming-down/

Ich persönlich finde es besonders bitter,
 wenn Umweltschutzorganisationen die Wissenschafz attackieren

Es gibt zwar weiterhin keinen Termin für einen Weiterbau, aber immerhin steht das TMT, zusammen mit dem GMT (Giant Magellan Telescope), im unlängst veröffentlichten „Decadal Survey on Astronomy and Astrophysics 2020“ (Astro 2020) ganz oben auf der Prioritätsliste für die nächsten 10 Jahre. Es soll auch den Vorschlag geben, beide Teleskope unter den Namen "US-ELT" gemeinsam zu betreiben.

The newest Astronomy and Astrophysics Decadal Survey by the National Academy of Sciences recommended that the federal government invest in two large telescope projects: The Giant Magellan Telescope in Chile and the Thirty Meter Telescope on Mauna Kea. The survey said the TMT and GMT are needed to maintain U.S. leadership and that it would be “disastrous if no U.S. Extremely Large Telescope Project is realized.”

https://www.hawaiinewsnow.com/2021/11/06/tmt-plans-ask-feds-money-after-validation-us-astronomy-community/

Das hatte ich auch gelesen. Meint man mit zusammen betreiben auch eine Art Interferometrie?
Ich hatte mal gefragt, ob das bei VLT und ELT möglich wäre, aber über zwei Halbkugeln im sichtbaren Frequenzbereich?

Wahrscheinlich teilt man sich nur Computer und andere Resourcen...

Ich weiß jetzt nicht wie du das genau meinst.
Das VLT steht am Cerro Paranal und das ELT entsteht am Cerro Armazones, beide befinden sich in Chile, ca. 20km von einander entfernt.
Interferometrie im optischen Längenwellenbereich erfordert einen sehr genau abgestimmten Längenabgleich durch optische Laufzeitglieder.
Am Cerro Paranal erfolgt dieser im Untergrund zwischen den Teleskopen.Man braucht also eine räumliche Nähe, welcher zum ELT nicht gegeben ist.
Mit dem GMT und dem TMT wird das auch nichts. Das GMT ensteht am Las-Campanas-Observatorium, ebenfalls in Chile.
Und das TMT "soll" ja in Hawaii entstehen. Also Interferometrie ist nur zwischen den VLT Teleskopen möglich.

Danke für die Antwort. Ich hatte die Hoffnung, dass man die 20 km irgendwie hinbekommt.

Auf Hawaii gibt es weiterhin rechtliche Auseinandersetzungen
https://www.hawaiinewsnow.com/2023/11/08/state-land-board-hears-tmt-construction-debate/?outputType=amp
Wären sie mal doch Auf die Kanaren ausgewichen, oder was es sonst Auf der Nordhalbkugel noch an guten Plätzen gibt!

Langsam wackelt die Finanzierung zu Gunsten des GMT.

https://www.heise.de/news/Thirty-Meter-Telescope-vor-dem-Aus-US-Geld-reicht-nur-fuer-ein-Riesenteleskop-9651376.html

Ich finde es undemokratisch, wenn Minderheiten selbst gegen Gerichtsbeschlüsse mit Nötigung ihren Willen durchsetzen.

Leider haben wir dann nichts auf der Nordhalbkugel. Na vielleicht bauen die Chinesen in dieser Klasse was. Oder ein zweites ELT auf den Kanaren.

Zeit ist Geld.

Langsam wackelt die Finanzierung zu Gunsten des GMT.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Das TMT hat gegenüber dem GMT den Vorteil, dass es größer ist und auf US-Boden gebaut werden soll (an einen Bau am Ersatzstandort La Palma glaube ich persönlich nicht). Anders als noch im oben verlinkten heise-Artikel geschrieben, soll jetzt bis zum 30. September Bericht erstattet werden. https://physicsworld.com/a/gmt-or-tmt-fate-of-next-generation-telescope-falls-to-expert-panel-set-up-by-us-national-science-foundation/

Bin gespannt. 3 Riesenteleskope sind jedenfalls besser als zwei Riesenteleskope.

Es sieht nach diesem Artikel für ein TMT auf Hawaii nicht gut aus. https://www.hawaiinewsnow.com/2024/06/13/new-tmt-team-changes-approach-get-community-support-is-it-too-late-telescope/

Beim Funding scheint das GMT auch eher die Nase vorn zu haben.
Mich wundert, das Indien weiter ihre Beiträge entwickeln.
Sollen sie mal doch auf die Kanaren gehen, ohne Geld natürlich schlecht.
Der Teide kommt ja in der Höhe schon etwas an den Mauna Kea ran, aber wenn er ausbricht?😳