Mond-Mond

Hallo,

schon seit längerer Zeit beschäftigt mich eine rein informative Frage. Gibt es bekannte Monde die ihrerseits Monde haben? Also natürliche Himmelskörper die einen Mond umrunden. Bei Asteroiden z.B. gibt es so etwas und bei Monden? 

Gruß Jörg

Ich kenne keinen Mond, der einen Mond hat. Sowas ist wohl theoretisch möglich, aber die Anziehungskraft des Planeten dürfte ein solches System so unstabil machen, daß es sich nicht lange halten kann.

Zumindest ist kein solches Objekt bekannt.

Es dürfte auch generell schwierig sein. Bei unserem Erdmond existieren z.B. keine langfristig stabilen Umlaufbahnen - alle  Satelliten stürzen dort nach einigen Jahren ab, da die Störungen einfach so groß sind.

Hallo Jörg,

derzeit sind in unserem Sonnensystem keine Monde bekannt, welche ihrerseits wiederrum vom weiteren Monden umkreist werden. Rein theoretisch ist so eine Konstellation jedoch möglich, wäre dann aber extrem instabil.

Und tatsächlich lässt eine Forschungsarbeit aus dem Jahr  2011 vermuten, dass so etwas in unserem Sonnensystem früher auch einmal der Fall war...

Am 1. Januar 2005 entdeckte die Raumsonde Cassini, dass sich auf der Oberfläche des 1.436 Kilometer durchmessenden Saturnmondes Iapetus ein "Gürtelgrat" befindet, welcher bei einer Breite von rund 100 Kilometern und einer Höhe von stellenweise mehr als 20 Kilometern fast drei Viertel des Mondäquators bedeckt : 
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/02012005205546.shtml 

Die Erklärung der Entstehungsgeschichte dieser Bergkette bereitet den Planetologen einiges Kopfzerbrechen...

Eine der momentan favorisierten Theorien geht davon aus, dass Iapetus in der Vergangenheit vorübergehend von einem "Minimond" umrundet wurde, welcher sich möglicherweise durch einen Impakt gebildet haben könnte. Durch gravitative Einflüsse wurde dieser Minimond immer weiter abgebremst, was zur Folge hatte, dass die Höhe der Umlaufbahn des Minimondes um Iapetus dann immer weiter abnahm. Schließlich unterschritt er die Roche-Grenze und wurde durch die von Iapetus ausgehenden Gezeitenkräfte zerrissen.

Die Trümmer bildeten zunächst einen Ring um Iapetus, dessen einzelnen Bestandteile dann im Laufe der Zeit in der Äquatorregion niedergingen...

Siehe dazu auch :  http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/3389.html  ( engl. ) 
Abstract des Fachartikels beim JGR :  http://www.agu.org/pubs/crossref/pip/2011JE004010.shtml  ( engl. )

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hallo,

vielen, vielen Dank für Eure schnellen Antworten. 

Viele Grüße und clear sky, Jörg

Hallöchen,
wenn ich richtig gelesen habe, will ja die NASA diesen Zustand ändern und unserem Mond einen "Mond" verschaffen - mittels eines eingefangenen Asteroiden :-)
Gruß und schönen Sonntag noch UTho

Vorübergehend...

wenn ich richtig gelesen habe, will ja die NASA diesen Zustand ändern und unserem Mond einen "Mond" verschaffen - mittels eines eingefangenen Asteroiden :-)

Dabei haben wir schon so viele "normale" Monde im Sonnensystem, dass man sich nichtmal die Namen der benannten Monde merken kann!
Hand auf´s Herz - wer kann sie alle aufzählen?


Hope Johnson hat sie alle auswendig gelernt und kann sie sogare vorsingen!:
[ Invalid YouTube link ]!


Wenn jemand mitsingen möchte, hier ist der Text:

There's amalthea n halimede adrastea prometheus
n eurydome enceladus n harpalyke puck proteus
ophelia cordelia titania n oberon
miranda nix n hydra n laomedia n rhea bebionn
sponde n kale larissa sycorax n desdemona moon
n thelxinoe dysnomia n ferdinand n themisto
n prospero albiorix n stepheno n callirrhoe
n ariel n cressida n skoll charon n callisto

There's polyduces praxidike n eukelade n ganymede
epimethus n kallichore himalia and farbauti
hyperion greip hyrrokkin n rosalind n belinda n autonoe n suttungr n methone arche n pandora

There's cyllene thebe herse setebos n chaldene kore ymir calypso
n iocaste n isonoe n erinome n telesto
n pasiphae n hegemone n jarnxasa erriapus
n daphnis aegir sinope neso mundilfari loge metis
there's megaclite n pasithee n thalassa n galatea
n umbriel n margaret and francisco n euporie
n siarnaq carme mab paaliaq iapetus n europa
n bergelmir n thyone anthe n elara n perdita

There's phobos deimos io carpo bestla sao n aoede
aitne kalyke hermippe leda tethys n skathi hati
n helike janus phoebe titan taygete mnene n orthosie
n mimas tarvos kiviuq tarqeq thrymr narvi euanthe

Theres ananke lysithea n dione helene nerid
n atlas fornjot fenrir pallene ijiraqq cupid naiad
n juliet portia aegaeon caliban namka triton hiaka sutur kari bianca trinculo psamathe pan

These are the only natural sattelites of which are in our solar system plus despina and weird numbered ones of which i could not all fit in!

Hallo,

man könnte hier durchaus noch auf Pluto verweisen, ist zwar nur noch ein Zwergplanet, trotzdem ein höchst interessantes System mit seinem Mond Charon und den weiteren kleinen Monden Nixa, Hydra und noch einigen kleinen Brocken. Zwar sind das auch alle Monde von Pluto und nicht etwa ein paar davon Monde von Charon, aber sie kreisen alle im Prinzip nicht mehr direkt um Pluto sondern um den ausserhalb Plutos liegenden gemeinsamen Schwerpunkt (Baripunkt?) des Systems Pluto-Charon. Deshalb wird das System auch oft als Doppelplanet bezeichnet.

Es entspräche zwar nicht mehr der Definition der IAU von Mond und (Zwerg)Planet, aber wenn man will könnte man auch sagen das dass Plutosystem nur aus lauter Monden die sich gegenseitig, ohne Planeten in der Mitte, umkreisen, besteht

Gruß, Gerry

Bei fünf Monden im Sonnensystem waren einst stabile Submonde möglich

Laut einer neuen Studie könnten fünf Monde im Sonnensystem einst selbst eigene Monde beherbergt haben. Beim Neptunmond Triton wäre nur ein Submond mit weniger als 5 km Radius denkbar. Bei den Saturnmonden Titan und Iapetus, beim Jupitermond Kallisto und beim Erdmond hingegen auch Submonde mit einem Radius von mehr als 20 km. https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.6.1.20190118a/full/

Was die Bahnablenkung durch den Planeten angeht, könnte man sich evtl. einen Mond vorstellen dessen Umlaufzeit der des Mondes entspricht den er umkreist, sprich der Große Mond steht immer zwischen dem kleinen und dem Planeten...
In der Praxis dürften eher Objekte in L4/5 vorkommen, auch das Thema Bahnresonanzen ist spannend, aber das ist dann alles kein Mond/Mond mehr...

MFG S

PS: Richtig wenn man schon das Thema Planet/Zwergplanet angeht hätte Charon ein Zwergplanet werden müssen!

Ach andere beschäftigt das Thema:

MFG S

Leider nur ein Audio Beitrag, trotzdem denken auch andere das nicht unmöglich sein kann. https://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2020/09/24/koennen_monde_monde_haben_kinderfrage_bringt_astrophysiker_dlf_20200924_1636_93aaad36.mp3
Vielleicht gibt’s ja noch vernünftige Antworten