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  • 07:56 MEZ - Intelsat 27 auf Zenit-3SL: 01. Februar 2013

Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27

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tonthomas

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Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #75 am: 02. Februar 2013, 23:14:14 »
Habe ich das richtig verstanden das man keinen Schrott von der Rakete gefunden hat ?

dann muß man sich fragen ob man zu spät angefangen hat danach zu suchen

Vor Ort ist das Meer wohl ~5 km tief. Man ist mit einem Hubschrauber herumgeflogen, hat aber keine bergbaren Überreste gefunden.

Ansonsten steht in der Meldung von Sea Launch noch:

Alle Systeme und Umgebungsbedingungen befanden sich zum Startzeitpunkt 6:54:59 Uhr UTC innerhalb zulässiger Parameter. Bei rund 11,4 Sekunden detektierte das Flugkontrollsystem der Rakete eine Überschreitung des Limits für das vorprogrammierte Rollen der Rakete und reagierte wie vorgesehen mit der Einleitung des Brennschlusses, was man macht, um einen sicheren Ausgang zu erzielen, wenn die Rakete einen Kontrollverlust erleidet.

In der 20. Flugsekunde schaltete das Flugabbruchsystem den Schub ab, was dazu führte, dass die Rakete rund 4 km von der Startplattform auf der Oberfläche des Pazifik aufschlug.

Niemand wurde auf den Fahrzeugen von Sea Launch verletzt, die beiden Fahrzeuge wurden nicht beschädigt.

Basierend auf vorläufigen Informationen, die Sea Launch vom Konstrukteur der Rakete erhalten habe, wird man sich bei der Untersuchung des Fehlschlags auf Komponenten, die im Zusammenhang mit dem Schubvektorsystem (TVC) der Triebwerksanlage der ersten Stufe stehen, konzentrieren.

Alle beteiligten Partner sollen, sofern es nach Sea Launch geht, zunächst eine eigene, unabhängige Untersuchung der eigenen Systeme, Prozesse und Prozeduren durchführen, damit wirklich jeder möglicher Faktor, der bei dem Unglück eine Rolle gespielt haben könnte, identifiziert wird.

Gruß   Pirx

*

Offline HausD

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Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #76 am: 03. Februar 2013, 08:41:14 »
Turbopumpe "11Л729" "11L729" -der Verursacher?
So sieht es Anatoly Zak: Die Turbopumpe "11L729" könnte auch als der Verursacher des Fehlschlags infrage kommen. Diese wird auch in der Ukraine hergestellt und ist ein Zulieferteil zum Antriebssystem. A. Zak geht bei seinen Überlegungen auch auf das immerwährende Problem der Qualitätssicherung und deren unterschiedlichen Handhabung in den zwei Ländern ein.



Das ist die Turbopumpe "11L729", so wie sie Nicolas Pillet in der Ukraine gesehen hat.

Aus meiner Sicht ist das 2 x vorhandene Vierwege-Ventil (2 x liegendes Kreuz mit den roten "Deckeln") die Flusssteuerung, das BIM, wobei der untere Behälter mit der (kaum leserlichen) Aufschrift für das Anlassen der Turbine (H2O2?) dient.


Dieselbe Baugruppe von der anderen Seite und wird BIM genannt                   (Foto: NovKos)
(Vgl. auch Skizze weiter oben)

Gruß, HausD

*

Offline KSC

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Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #77 am: 03. Februar 2013, 09:53:23 »
Das ist die Gasturbine, welche die Hydraulikpumpe antreibt.
Diese erzeugt den Hydraulikdruck  den man für den Steuermechanismus, also zum Schwenken des Triebwerks braucht.

Wenn es das wäre, dann wäre das plausibel:  Der Start des Triebwerks war ordnungsgemäß, die Turbine, bzw. die Hydraulikpumpe hat kurz nach dem Abheben versagt, die Rakete konnte nicht mehr gesteuert werden, das Limit für den Rollwinkel, bzw. die Rollrate wurde überschritten (wie in der Erklärung von Sea Launch  gesagt) und daraufhin wurde der Flug durch Abstellen der Triebwerke abgebrochen.

Demnach also, wie von Anfang an vermutet, doch ein Versagen der Steuerung.

Gruß,
KSC

tonthomas

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #78 am: 03. Februar 2013, 10:35:03 »
Servus Zusammen!

Habe mal die Bilder von HausD arrangiert, damit man die Orientierung des ganzen und die Lage des BIM besser erkennen kann:



Gruß    Pirx

GerdW

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #79 am: 03. Februar 2013, 10:36:20 »
Falls es an dieser separaten Pumpe gelegen haben sollte, dann ist das RD-180 wahrscheinlich nicht betroffen.
So verstehe ich die Ausführungen im Novkos-Forum, oder die Übersetzung davon.
etwa ab hier:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13320/message1027847/#message1027847

Es gibt wohl einen grundsätzlichen Unterschied zwischen RD-170 und RD-171. Während das RD-171 den Druck
für die Schubvektorsteuerung mit Hilfe dieses zusätzlichen Aggregats aufbaut,
hat das RD-170 eine Hydraulikpumpe, welche vom Triebwerk angetrieben wird und mit Kerosin arbeitet.
Vor dem Start wird das beim RD-170 mit einem Stationären Hydraulikaggregat getestet.
Das RD-180 soll in dieser Hinsicht mehr dem RD-170 ähneln.
Alles ohne Gewähr und stark vereinfacht.

tobi

  • Gast

websquid

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #81 am: 28. Februar 2013, 08:50:14 »
Das wurde doch schon längst berichtet hier.
Nicht alles was spacenews schreibt ist wirklich eine News ::)

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Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
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  • 19601
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #82 am: 28. Februar 2013, 10:17:32 »
Hmmm,

wenn das wirklich so im Bericht steht:
Zitat
the cause was “defective blocks manufactured in Ukraine,” and that “there was nothing wrong with the Russian-made equipment.”
ist damit nocht nicht alles zur Ursache und ggf. Schuld gesagt ...
Das einfache "Fingerzeigen" in die Ukraine reicht nicht. Bei einer ordentlichen Untersuchung fragt man dann: Warum habt ihr das nicht gemerkt, bei Lieferung und Integration? Warum habt ihr fehlerhafte Hardware weiter verwendet? Also ganz rein waschen kann sich die russische Seite so auch nicht.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

websquid

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #83 am: 28. Februar 2013, 11:10:19 »
Das kommt darauf an...
Man müsste jetzt wissen, wo das fragliche Teil integriert wird (man darf schließlich nicht vergessen, dass die Zenit heute eine ukrainische Rakete ist, keine russische. Die Russen sind nur Zulieferer!)
Wenn diese Pumpe den Weg gegangen ist:
Herstellung Ukraine -> Integration ins RD-171M in Russland -> Lieferung an Jushmash zur Integration in Rakete, dann ist NPO Energomash wohl eine Mitschuld zu geben.
Wenn dieses Teil aber nie in Russland war, sondern direkt in der Ukraine montiert wurde, dann sieht das anders aus. Dann hätte der Defekt frühestens bei Tests bei Sea Launch selbst auffallen können. Sea Launch ist aber in dem Sinne kein "russisches" Unternehmen, sondern arbeitet eben von den USA aus.

tobi

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #84 am: 28. Februar 2013, 11:16:11 »
Das aktuelle russische Qualitätsproblem ist vielleicht gar kein rein russisches, sondern ein Problem des gesamten ehemaligen Ostblocks.

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Offline HausD

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  • 13755
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #85 am: 28. Februar 2013, 14:50:56 »
Hallo tobi,
Das aktuelle russische Qualitätsproblem ist vielleicht gar kein rein russisches, sondern ein Problem des gesamten ehemaligen Ostblocks.
Der Satz ist ja noch besser als der: Ich schreib nüscht, ich füll ma nur'n Kalender!
... schämt sich HausD

tobi

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #86 am: 28. Februar 2013, 15:13:31 »
Ok es war sicher etwas zuweit verallgemeinert: Ukraine hat aktuell dasselbe Problem wie Russland.

Aber ein Forum lebt auch von Diskussion, da muss man ab und zu auch mal provokante Thesen posten. Ich mein, wenn man nur Infomeldungen postet, dann kann man das Forum ja auch schließen oder? ;)

websquid

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #87 am: 28. Februar 2013, 15:21:17 »
Und auch das ist noch zu weit verallgemeinert ::)

Wir reden hier nicht über die ganze Ukraine, sondern nur über Jushnoe/Jushmash. Ebenso hat nicht "Russland" ein Problem, sondern nur einige russische Raumfahrtunternehmen

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Offline HausD

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  • 13755
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #88 am: 28. Februar 2013, 15:45:30 »
Hallo tobi,
auch ich war ja provokant - aber auch davon allein lebt ein Forum nicht vielseitig genug...  ;D

Gruß der ehemalige O.........ler, HausD

GG

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #89 am: 28. Februar 2013, 20:08:31 »
93% aller in Deutschland neu gebauten Häuser weisen erhebliche Mängel auf. Ich glaube in Deutschland gibt es ein Qualitätsproblem ...

tobi

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #90 am: 28. Februar 2013, 20:47:29 »
93% aller in Deutschland neu gebauten Häuser weisen erhebliche Mängel auf. Ich glaube in Deutschland gibt es ein Qualitätsproblem ...

Das gibt es in der Tat. Es scheint ein gigantisches Problem zu sein, Neubauten regenwasserdicht zu bekommen. Ich frage mich, warum man dieses Problem in den letzten Jahrtausenden des Häuserbaus noch nicht in den Griff bekommen hat... ::)

websquid

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #91 am: 10. April 2013, 21:02:01 »
Auch von ukrainischer Seite wurde jetzt nochmal bestätigt, dass der Fehler im ukrainischen Energieversorgungssystem für das Triebwerk lag.

Womit dann hierzu:
Zitat
the cause was “defective blocks manufactured in Ukraine,” and that “there was nothing wrong with the Russian-made equipment.”
ist damit nocht nicht alles zur Ursache und ggf. Schuld gesagt ...
Das einfache "Fingerzeigen" in die Ukraine reicht nicht. Bei einer ordentlichen Untersuchung fragt man dann: Warum habt ihr das nicht gemerkt, bei Lieferung und Integration? Warum habt ihr fehlerhafte Hardware weiter verwendet? Also ganz rein waschen kann sich die russische Seite so auch nicht.
nur noch zu sagen ist: Doch Russland ist hier tatsächlich unschuldig - die fragliche Baugruppe war nie in Russland, sondern wurde in der Ukraine produziert und integriert.

websquid

  • Gast
Re: Zenit-3SL (Sea Launch) mit Intelsat 27
« Antwort #92 am: 30. April 2013, 00:18:53 »
Der finale Bericht der Untersuchungskommission wurde veröffentlicht. Steht aber erwartungsgemäß nix neues drin, sondern bestätigt die bisher getätigten Aussagen. (via NovKos)