NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)

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runner02

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #25 am: 11. August 2011, 14:22:37 »
Ist das dann eine Verbindung, nicht eine Vermischung?

Und die ist chemisch fest bis 80°C, wenn ich richtig verstanden habe...

Denn ein Bestandteil ist ja Lachgas, und das brennt wohl  so gut wie immer. Chemisch gebunden sind die Eigenschaften natürlich anders...

tobi

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #26 am: 23. August 2011, 11:02:52 »
Drei Technologiemissionen wurden jetzt vergeben:
http://spaceflightnow.com/news/n1108/22technology/

Laserkommunikation, Genauere Atomuhr und Sonnensegel. Start ist für 2016 geplant, als Mitflieger-Nutzlasten bei kommerziellen Starts.

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Offline MR

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #27 am: 23. August 2011, 13:21:49 »
Ist das dann eine Verbindung, nicht eine Vermischung?

Und die ist chemisch fest bis 80°C, wenn ich richtig verstanden habe...

Denn ein Bestandteil ist ja Lachgas, und das brennt wohl  so gut wie immer. Chemisch gebunden sind die Eigenschaften natürlich anders...

Ich vermute mal, das man den Treibstoff nicht einfach wie Hydrazin/NTO verbrennt, sondern wie Hydrazin als Einstofftreibstoff katalytisch spaltet oder zündet. Da bestände dann auch keine Gefahr mehr für den Treibstoff in den Tanks, da es ohne Katalysator nicht zu einer Zündung kommen kann.

In der Tat ist der Treibstoff sehr interessant, da man damit langfristig vom sehr gefährlichen und giftigen Hydrazin wegkommen könnte.

runner02

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #28 am: 24. August 2011, 17:00:49 »

In der Tat ist der Treibstoff sehr interessant, da man damit langfristig vom sehr gefährlichen und giftigen Hydrazin wegkommen könnte.

 Ich denke, die Giftigkeit ist nicht das Schlimmste an Hydrazin... Dass der spez.Impuls aber von 2100 auf 3100m/s steigt, das ist schon wichtiger! Das dürfte ja schon fast auf ein enorm schlechtes Waserstofftriebwerk hinkommen ;D Zumindest aber auf Methan, nur dass es nicht im eigentlichen Sinne Cryogen ist....

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Offline Schillrich

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #29 am: 24. August 2011, 19:39:06 »
Giftige/aggressive Treibstoffe sind schon ein Problem. Der Aufwand im Processing und in der Handhabung sind enorm. Wenn man das signifikant vereinfachen kann, gewinnt man auch einiges.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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runner02

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #30 am: 25. August 2011, 20:30:39 »
Ok, das stimmt. Aber die Faustformel gilt doch noch: 1% der Kosten oder weniger sind Treibstoff (Und Hydrazin ist ja meist nur in Oberstufen -> 1% von 1 %)....

Dass dadurch keine Menschen mehr mit gefährlichem Hydrazin in Kontakt kommen, habe ich bis jetzt als einen 'erfreulichen Nebeneffekt' gesehen....

-> Hydrazin ist nicht so eextrem teuer, aber die Betankungsanlagen, Sicherheitsmaßnahmen, .... ...

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Offline Spock

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #31 am: 25. August 2011, 22:41:29 »
Nur nochmal als Ergänzung: NOFBX ist ein "Nitrous-Oxide Fuel Blend", also eine Mischung aus Lachgas (N2O) und unbekannten anderen Flüssigkeiten/Gasen. Die genaue Zusammensetzung ist geheim aber ich vermute mal stark, dass mehrere Kohlenwasserstoffe (vielleicht auch noch ein wenig Sauerstoff?) mit dem Lachgas vermischt werden. Auf diese Weise sind Treibstoff und Oxidator schon vermischt, es fehlt nur noch die Zündenergie, also wie bei Feststoff nur hier halt in einem gasförmigen/flüssigen Zustand. Das Lachgas ist Oxidator und liefert die selbstbedrückenden Eigenschaften.

Hier gibts weitere Infos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrous_oxide_fuel_blend

Hallo,


http://www.aiaa.org/pdf/industry/presentations/Greg_Mungas.pdf


Hallo,

im Artikel  http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10082011165150.shtml wird von Stickstoffdioxid (also NO2) als Oxidator gesprochen. Die beiden Verbindungen unterscheiden sich doch wesentlich in der Giftigkeit.
Aufgrund der Tatsache dass in der o.g. Präsentation von einem selbständigen Druckaufbau (S.8. Treibstofftransfer)  bei Temperaturerhöhung gesprochen wird, gehe ich davon aus dass es sich hier um Distickstofftetraoxid (N2O4) handelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Distickstofftetroxid
NTO, so lautet der Trivialname von N2O4  zerfällt bei termischer Belastung zu 2 NO2 (Stickstoffdioxid)

tobi

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #32 am: 25. August 2011, 22:50:56 »
Ja da ist Günther im Portal wohl ein Fehler unterlaufen, ;) es handelt sich definitiv um Lachgas also Distickstoffmonoxid (N2O). Das "di" ist an der falschen Stelle. Lachgas ist auch selbstbedruckend, ein Monopropellant wie Hydrazin und bei Temperaturerhöhung steigt auch der Tankdruck.

NTO macht allein schon deshalb keinen Sinn, weil es hochgiftig ist und keinen Vorteil gegenüber den bisherigen Stoffen bildet. Es wird ja aktuell schon mit Hydrazin verwendet.

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Offline Spock

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #33 am: 25. August 2011, 22:55:36 »
Ist das dann eine Verbindung, nicht eine Vermischung?

Eine Emulsion (z.B. Milch) ist eine Mischung zweier flüssiger Phasen (z.B. Fett/Wasser)
Ich könnte mir vorstellen bei dem Treibstoff sind eine Kerosin/Salpetersäure (gesättigt mit N2O4) - Emulsion vorhanden, die durch einen Emulgator stabilisiert werden.


Und die ist chemisch fest bis 80°C, wenn ich richtig verstanden habe...
Chemisch fest (also temperaturstabil ist der Treibstoff laut www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10082011165150.shtml von minus 80 °C bis plus 390 °C
Die Verbindung schmilzt bei unter plus 80 °C (physikalisch fest  8))


Nachtrag: Tja da war meine Vermutung wohl falsch :-\

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Offline tomtom

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #34 am: 30. August 2011, 23:07:24 »
Der Chef der Abteilung Game-Changing-Technology, Preston Carter, hat neulich einen Vortrag in einem Institut gehalten. Da ging es um Personen Überwachung in geschlossenen Räumen (Indoor-human-tracking), was er wohl zb. für die ISS als wichtig für die Notfallsituation ansieht.

Die Veranstaltung wurde von dem US Department of Homeland Security gesponsort, aber trotzdem frag ich mich ja, was das jetzt mit Game-Changing zu tun hat.

Im weiteren soll nach Carter´s Aussage seine Aufgabe darin besteht, die NASA weniger Mission-orientiert und die Kultur mehr "DARPA-like"  innovativ zu gestalten. (Carter hat vor seinem NASA Job bei der DARPA gearbeitet).

http://www.wbjournal.com/news49527.html
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

tobi

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Re: NASA Flagship Technology Demonstration - (Game Changing Technologies)
« Antwort #35 am: 01. Dezember 2015, 00:01:50 »
NOFBX ist wohl doch nicht so toll:
http://spacenews.com/darpa-airborne-launcher-effort-falters/

Zitat
The U.S. Defense Advanced Research Projects Agency has scrapped plans to launch small satellites from a modified F-15 fighter jet after two tests of a new rocket fuel ended in explosions this year.

Instead DARPA will spend the next year studying how to harness the volatile nitrous oxide-acetylene propellant

Es gab 2 Explosionen des Treibstoffs am Boden. Treibstoff und Oxidator zu mischen scheint halt doch etwas instabil zu sein.