Chinesische CZ-10 Trägerstarts

O.k., o.k., wir glauben es dir ja..

Tut mir ehrlich leid, daß ich mit meinem flapsigen "elastischen System" so eine Diskussion ausgelöst habe, war nun wirklich nicht meine Absicht.
Wollte halt nur zum Ausdruck bringen, daß SX ein starreres/unnachgiebigeres System verwendet.
( Bitte jetzt aber keine neue Diskussion über "starr"!)

Na ja, der Booster sackt durch während sich die Seile verlängern und dann nach unten durchhängen. Sie sind eben nicht starr verspannt, sondern geben nach. Wie gesagt, welche Technik dahinter ist, wisssen wir nicht.

Waagerecht gespannte Seile geben immer nach, egal wie fest sie gespannt sind und aus welchem Material sie bestehen. Probiers mal mit einer Wäscheleine...
Natürlich kann man die Nachgiebigkeit mit den Seileigenschaften beeinflussen und ggf. auch noch aktiv steuern.

Es ist auch als Laie klar, dass selbst eine 60 mm Stahltrosse eine Dehnung bei einer dynamischen Last erfährt. Wieviel und wieviel zusâtzlich durch weitere Technik ermöglicht wird, keine Ahnung...

Erstens, rok, hast du eine Quelle für "verfahrbare Umlenkrollen, Winchen und Elektromotoren" sowie zwei verschiedene Bremssysteme? Ich glaube das gerne, aber wüsste es schon gern bestätigt 

Zweitens, Du kaust noch immer auf "elastischer Energieübertragung" herum. Mach dich bitte mal frei von einer so engen physikalischen Sicht; niemand hat was von "Energieübertragung" gesagt, um diese materialwissenschaftliche Definition von "elastisch" zu rechtfertigen. Sondern, insbesondere ich, von einer elastischen Reaktion des Gesamt-Fangsystems im weiteren Sinne.

Dass das Material etwas nachgibt ist nicht verwunderlich, R2-D2 und einsteintum, und genau sehe ich das auch. Aber trotzdem ist dieses reine "Nachgeben" des Materials nicht die einzige oder auch nur hauptsächliche Ursache des "Absackens" um zig Meter, das ist viel zu viel für Materialdehnung, da stecken die oben angesprochenen Systeme in der einen oder anderen Weise drin. Nur welche und wie, dazu kenne ich halt keine Quelle.

Aber lasst gut sein mit der Definition von Elastisch und Nachgiebigkeit 
und konzentrieren wir uns gern auf die Funktionsweise dieses spannened alternativen Fangsystems.

Ich wüsste beispielsweise gern, wie der Booster da wieder rauskommt - hat das Schiff dafür eine Hebevorrichtung, oder hängt er bis zum Hafen in den Seilen, kommt an einen Kran, dann werden die Seile enttüdelt und der Kran hebt den Booster raus? So stelle ich mir das vor, was dann aber wiederum eine schnelle erneute Nutzung verzögert und ein weiterer Nachteil gegenüber den SpaceX-Esstäbchen ist.

Also ich vermute, daß der Booster so hängend in den Hafen gebracht wird. Er ist ja auf diese Art und Weise ideal fixiert und zumindest ein Umfallen, wie es bei F9 wiederholt passiert ist, ist weitgehend ausgeschlossen.
Ein späteres Herausheben mittels Kran entspräche dann wieder der SX-F9-Methode.
Eine "schnelle erneute Nutzung" ist wohl vorläufig auch gar nicht geplant und auch nicht notwendig.

Daß das gesamte System so ähnlich wie von rok beschrieben funktioniert, kann ich mir sehr gut vorstellen, würde damit wohl tatsächlich weitgehend diesen Flugzeug-Fanggeräten entsprechen, aber eine genaue Quelle wäre schon schön...

Hab mal gegoogelt und bin bei Wiki etwas fündig geworden

https://en.wikipedia.org/wiki/Arresting_gear

Da bestehen aber anscheinend deutliche Unterschiede zwischen Einrichtungen an Land und auf Flugzeugträgern.

Booster kommt nach Hause.

https://x.com/raz_liu/status/2076879391112720401

Wer noch etwas tiefer einsteigen will, hier ist die Analyse von Scott Manley:
www.youtube.com/watch?v=v-sPFQm-MVE

Er glaubt u.a. nicht, dass der schwarze Qualm absichtlich durch Ablassen hypergoler oder anderer Treibstoffe entstanden ist, sondern dass da Hydraulikflüssigkeit brennt. Beweise hat er aber auch nicht.

Will jetzt nicht in Details gehen, aber es lohnt sich ohnehin, das Video zu sehen, denn er hat noch Dutzende weitere Kameraufnahmen aufgetrieben, aus Sicht des Boosters, von unten mit den sich schließenden Seilen und viele weitere. Sehr beeindruckend.

Übrigens sieht man auch, wie in dem Moment, in dem der Booster abschaltet und sich die spindeldürren Fanghaken in die Seile gehakt haben, sich die Seile verlängern, in dem dünnere daran befestigte Doppel-Seile aus den Turmseiten herausgezogen werden.

Informatives Video, da klärt sich auch vieles was hier gerätselt wurde.
Das Seil-Quadrat schließt sich schon um die Rakete, sobald die Triebwerke die Seilebene überschritten haben. Wenn die Fanghaken dann die Seile berühren, lösen diese ihre starre Arretierung und die Triebwerke schalten ab. Die Rakete sinkt an den irgendwie gebremsten Seilen dann nach unten.
Vermutlich könnte man den Absinkweg kürzer machen, aber so hat man vielleicht auch Reserven, wenn die Rakete schneller ist oder man braucht die Rakete zum Schluss sowieso so weit unten. Wir werden es beim nächsten Fangen sehen.

Ein schöner Kommentar unter dem Video:

SpaceX: use Chinese chopstick technique
China: ok, we use Texas cowboy lasso technique.

Zitat

SpaceX: use Chinese chopstick technique
China: ok, we use Texas cowboy lasso technique.

Gedacht hatte ich zumindest ersteres auch, aber so ist das sehr pointiert formuliert!

Wenigstens in diesem Bereich scheint der Kulturaustausch ja zu funktionieren 

Tatsächlich haben die Chinesen da eine ganz tolle Maschine gebaut, mit der sie sicher noch recht viel Freude haben werden!

Mich erinnert das an das Hexenspiel, also das Kinderspiel, bei dem man Schnüre zwischen den Fingern spannt und sich gegenseitig abnimmt 
Vielleicht stammt das ja auch aus China?

Der Ursprung des "Fadenspiels" ist unklar, da es bei sehr vielen Völkern auf der ganzen Erde gefunden wurde, von den Aborigines über die Eskimos und Japaner bis zu den Indianern Nordamerikas und auch zeitlich sehr weit zurück reicht

Also durchaus möglich, daß es auch bereits die alten Chinesen kannten

https://de.wikipedia.com/wiki/Fadenspiel

Übrigens durchaus logisch, daß es dich daran erinnert, wird wohl üblicherweise hauptsächlich von jungen Mädchen und Frauen gespielt. 
Mich erinnerts bei etwas Nachdenken eher an Wilderer-Schlingen, Bolas oder eben ein Lasso, aber auch an ein Spinnennetz.
Tatsächlich hervorgegangen ist es aber wohl tatsächlich aus diesen Fangsystemen auf den Flugzeugträgern, hat einfach zu viele Gemeinsamkeiten damit.

Jetzt wirds wieder etwas OT, aber du bist etwas zu sehr in klassischen Rollen verhaftet. Ich erinnere mich eher an Fischertechnik, Legoraumschiffe und Sandkastenstädtebau. Glaube nicht, dass ich das Hexenspiel je selbst gespielt habe. 
Aber das sind halt Fäden, die je nach Figur zwischen vier Fingern gespannt sind und sich beim Abnehmen in der Mitte zuziehen. So wie beim CZ-10-Fangschiff.

Stammt halt aus der Zeit, als man sich noch mit Kleinigkeiten beschäftigen konnte,
die kein Geld gekostet haben. Heute undenkbar.

Ende mit OT.

Die erste Raketenstufe der Rakete Langer Marsch-10B wurde erfolgreich auf der Bergungsplattform auf See geborgen

Nach dem Start der Rakete Langer Marsch-10B und der Trennung der ersten Stufe wurde diese erneut gezündet und zur schimmenden Plattform dirigiert. Rund sechs Minuten nach der Trennung der beiden Raketenstufen wurde die erste Stufe erfolgreich auf der Bergungsplattform auf See gefangen und geborgen. Ein Portalbeitrag vom Raumfahrer.net Autor HausD.


Die Auslegerplattformen in rot auf dem Bild
Foto: weibo/FCS

Weiter im Beitrag des Raumfahrer.net Autors HausD im Portal  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder

CZ-10B Rückkehrstufe im Hafen von Hainan entladen

Die geborgene Erststufe der CZ-10B ist auf dem Bergungsschiff "Navigator" in den  Hafen
der Insel Hainan zurück gekehrt. Auf der Fahrt vom Bergungsort zum Hafen war die
Erststufe der CZ-10B noch in die Halteeinrichtung auf dem Schiff bugsiert und gesichert
worden.
Die wiederverwendbare Erststufe wurde von einem Kran mit einem großen Ausleger aus
der Halterung vom Schiff gehoben.

Das  Bergungsschiff mit  Erststufe                                  Herausheben der CZ-10B Rückkehrstufe                                                       
     der CZ-10B an der Pier                                                            aus dem Fangkorb


Absetzen der CZ-10B Rückkehrstufe auf dem Festland                                                    Fotos: weixin/FCS

Als Nächstes wird der Raketenkörper nun zur detaillierten Inspektion zurück nach Wenchang transportiert.
                               Quelle: Weixin
Gruß, HausD

Danke dafür,
das zeigt, dass wir alle bei der Art des Rücktransports teilweise recht und teilweise falsch geraten haben.

Ja, ein Kran hebt den Booster raus.

Aber nein, der Booster hängt nicht bis zuletzt in den Seilen, sondern ist zwischenzeitlich in eine seitliche angebrachte, halbrunde Klammer gesetzt worden. Wie das wohl funktioniert hat? Können die Fangseile mit dem Booster bis in die Ecke des Fangrechtecks verfahren, wo dann die Klammer zugreift?
Die Fangseile sind "weg", also wohl zur Seite gefahren.

Übrigens war diese Klammer auf den früheren Videos deutlich zu sehen, haben wir alle übersehen oder für irgendeine sekundäre Servicestruktur gehalten.

Würde man in jede Ecke so eine Halteklammer einbauen, könnte das Schiff dann vier Booster auf einmal fangen, bevor es in den Hafen zurückmuss - ??

"Auf einmal" sicher nicht, aber wohl "hintereinander", zumindest wenn das Einfangen Routine ist und problemlos immer das Zentrum trifft und die Fangvorrichtung es jedesmal so gut übersteht, daß da nix groß repariert werden muss.