Langer Marsch 5 (CZ-5) mit Shijian-18

Hallo,

AN hat recht. Vergesst das tolle Bild, es ist nicht aussagekräftig.
 Alleine die DF5-Serie, also die jetzt Aktiven der Serien CZ-2C (wirklich noch aktiv?, vorausgesagter Start erfolgte ja nicht), CZ-2D, CZ-3A, CZ-3BE, CZ-3CE, usw. reduzieren sich auf nur drei Grund- (Erst) stufen und auf wenige Modelle in den Oberstufen und den seitlichen Starthilfen. Auch hat z.B. eine CZ-3B von 1996 nichts mehr mit der von heute gemeinsam, außer den Namen. Aber diese Verwirrung ist von China so gewollt, da wird nichts freiwillig aufgeklärt. War ja auch früher bei den Russen so.
 Ich zerlege die Versionen generell nach verwendeter Grundstufe, das was auf Fotos zu sehen ist. Und dann weiter rein in Unterschiede der Oberstufen, Fins oder auch verschiedene Nutzlastverkleidungen. Da werden dann zusammenhängende Serien 'draus.

Aber ist nicht der angebliche Vorteil der chinesischen Parteidiktatur, dass Xi Jinping einfach anordnen kann, dass etwas so gemacht wird ohne auf irgendwelche Befindlichkeiten Rücksicht zu nehmen?

Vielleicht könnte er, keine Ahnung. Aber er ist ja kein Experte. Ratgeber wird es wohl mehrere geben, Zwänge vermutlich auch, aber so kommt auch kein klares Konzept zustande. Nicolaus Wirth (den Pascal "Erfinder" meine ich) hat (glaube ich) einmal gesagt, daß eine gute Programmiersprache "in einem Kopf" enstehen muß. (Kein Gremium mit einer Wünchliste jedenfalls.) Klares Ziel, ausreichendes eigenes Expertenwissen, kombiniert mit der Fähigkeit anderen zuzuhören - plus ausreichend Geld, um Entscheidungen auf die eigene Kappe nehmen zu können - das scheint die Erfolgsformel zu sein.   

Quelle Twitter (Lucas Tomlinson):

BREAKING: US officials say China attempted space-launch Sunday. Rocket exploded 13 minutes after launch from Wenchang on Hainan island

Rakete ist 13 Minuten nach dem Start explodiert.

Quelle Twitter (Lucas Tomlinson):

Zitat

BREAKING: US officials say China attempted space-launch Sunday. Rocket exploded 13 minutes after launch from Wenchang on Hainan island

Rakete ist 13 Minuten nach dem Start explodiert.

Ich würde sagen das sind ernsthaftere Probleme.  Bei den Streams (Privater Chinesenstream, CCTV) hat man jedenfalls davon nichts mitbekommen.

13 Minuten? Dann dürfte ja bis zum Einflug in den LEO nicht mehr viel gefehlt haben. Ist bekannt, in welcher Höhe die Explosion erfolgte, und welche Geschwindigkeit man da bereits erreicht hatte?

Zitat von: Dentec am 04. Juli 2017, 17:52:47

Quelle Twitter (Lucas Tomlinson):

Zitat

BREAKING: US officials say China attempted space-launch Sunday. Rocket exploded 13 minutes after launch from Wenchang on Hainan island

Rakete ist 13 Minuten nach dem Start explodiert.

Ich würde sagen das sind ernsthaftere Probleme.  Bei den Streams (Privater Chinesenstream, CCTV) hat man jedenfalls davon nichts mitbekommen.

]Die Streams liefen wohl nicht lange genug. Die Raketen-Hardware hat vllt. den Reentry nicht gemocht ....

Axel

Die Streams liefen wohl nicht lange genug. Die Raketen-Hardware hat vllt. den Reentry nicht gemocht ....

Axel

Ich habe mindestens 20 Minuten nach dem Abheben noch zugesehen. Da gab es Animationen im Kontrollzentrum, die nicht nach Explosion ausgesehen haben.

Naja, die Rakete (besser gesagt Oberstufe + Nutzlast) hat wie wir ja wissen keinen Orbit erreicht, also wird sie irgendwann logischerweise wieder zurückfallen und verglüht üblicherweise dabei. So ein Verglühen beim Wiedereintritt kann man je nachdem wie man will auch als Explosion sehen. Bisschen reißerisch dieser Tweet...

Nowosti Kosmonawtiki schreibt, daß eines der beiden kryogenen Haupttriebwerke YF-77 in der ersten Stufe in der 6.Flugminute versagt hat.
Den Verlust an Geschwindigkeit konnte die zweite Stufe nicht mehr kompensieren, sie trat bereits wieder in der Atmosphäre ein, als sie brannte.
Das deckt sich mit den Aussagen von Spaceflight101 und den Simulationen in Kerbel Space Program (Antwort Nr.39 von Gerry).
@Wilga35: eine Explosion beim Aufstieg in den GTO in der 13.Minute  halte ich daher für unwahrscheinlich.
Die Probleme der Rakete begannen viel früher.

Ich fürchte, da müssen die Konstrukteure der CZ-5 nochmal zurück ans Zeichenbrett. Da ist doch erheblich etwas schief gelaufen.

Enigine Out Capability ist bei diesem Träger also offenbar nicht gegeben.

Wenn die Stufe nur mit 2 Triebwerken gebaut ist, kann es gar keine Reserve mehr geben für einen Triebwerkausfall.

Kennt jemand die Ablaufzeiten dieses LM-5 Starts?        Gruß, HausD

Kennt jemand die Ablaufzeiten dieses LM-5 Starts?        Gruß, HausD

Sollwerte:

T+0s      Abheben
T+17s    Verlassen des vertikalen Aufstiegs
T+174s Abtrennung der vier Flüssigkeits-Booster
T+285s  Abwurf der Nutzlastverkleidung
T+465s  Brennschluß 1. Stufe - Stufentrennung - Zündung 2. Stufe
T+753s  Brennschluß 1. Brennphase der 2. Stufe
T+1355s Zündung zur 2. Brennphase der 2. Stufe
T+1714s Brennschluß 2. Brennphase der 2. Stufe
T+1810s Aussetzen von Shijian 18

Axel

[...]
@Wilga35: eine Explosion beim Aufstieg in den GTO in der 13.Minute  halte ich daher für unwahrscheinlich.
Die Probleme der Rakete begannen viel früher.
[...]

Bei Minute 13 könnte dann der Wiedereintritt der Zweitstufe erfolgt sein, würde zeitlich gut passen, den sie natürlich nicht überlebt. Das aber natürlich nur als Folge des Versagens des Triebwerks in der Hauptstufe. Beim Wiedereintritt verglüht sie, kann durchaus sein dass das auch explosionsartig passierte, wird wohl noch Treibstoff in den Tank gewesen sein.

@Hugo
Zumindest nicht zu diesem frühen Zeitpunkt. Kurz vor Brennschluss könnte man das wohl verkraften.

Die Untersuchungen zur Ursache des Fehlstarts der zweiten CZ-5 sind noch nicht abgeschlossen.
Alle weiteren Starts dieser Rakete sind auf Eis gelegt.
Man hofft, bis zum Jahresende die Untersuchungen abzuschließen.
Scheint aber alles noch sehr offen zu sein.

siehe hier:
http://spacenews.com/long-march-5-failure-to-postpone-chinas-lunar-exploration-program/

Endlich Fehleranalyse:
Bei T+346 s gab es einen massiven Schubabfall in einem der beiden Triebwerke YF-77 der ersten Stufe die Turbopumpe.
Ursache war die Zerstörung des Abgasstutzens der Turbopumpe  unter "komplexen thermischen Bedingungen" .

Das YF-77 wurde zwischenzeitlich mehrfach auf dem Prüfstand erfolgreich getestet.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/985748490515968000

Auch xinhuanet berichtet vom Fehlerreport und schreibt zusätzlich, daß die dritte CZ-5 "end of" 2018 starten soll, mit einem experimentellen Nachrichtensatellit (Shijian-20) als Nutzlast. Dieser basiert wie Shijian-18 auf der großen DFH-5 Plattform.

Falls der Start erfolgreich ist, wird die 4. CZ-5 im kommenden Jahr die Mondmission Chang'e-5 starten.

Außerdem soll dann die Version "CZ-5B" getestet werden, die speziell für schwere, erdnahe Module (20 t) optimiert ist, also für die Module der zukünftigen großen Raumstation.

http://www.xinhuanet.com/english/2018-04/16/c_137114990.htm

Gruß
roger50

P.S.: Beitrag bitte verschieben, falls hier OT