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Raumfahrt => Fragen und Antworten: Raumfahrt => Thema gestartet von: tomtom am 29. Dezember 2010, 13:20:53

Titel: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: tomtom am 29. Dezember 2010, 13:20:53
Jetzt spontan ohne mal in das Papier zu schauen, was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt mit welchen Zielen bis 2020, ggf. auch im Vergleich zu anderen Nationen?
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: tobi453 am 30. Dezember 2010, 14:31:47
Nun bisher sehe ich da vor allem die Erdbeobachtung und Satellitenbau, wo Deutschland stark ist. Ansonsten natürlich noch bemannte Raumfahrt (Columbus & ATV). Im Bereich der Trägerraketen vor allem Oberstufe (Ariane) und Flüssigkeitsraketenantriebe für Raketen & Satelliten.

Ansätze, die definitiv weiter verfolgt werden müssen sind meiner Meinung nach z.B. SHEFEX-Hitzeschutzkacheln und mehr zu Rendezvous & Docking (DEOS etc..).
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Schillrich am 30. Dezember 2010, 19:51:48
Wo man sich gerade noch Expertise schafft:

Aber das Genannte sind ja nur Projekte ... was sind Grundpfeiler und Eigenschaften der deutschen Raumfahrt?
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: tomtom am 01. Januar 2011, 19:48:16
Ich finde es ja schon etwas schade, dass hier so wenig Feedback kommt und frage mich, woran es liegt. Jetzt müßt Ihr eben dazu antworten:
a) man ist in Urlaub und noch nicht dazu gekommen,
b) das Thema ist uninteressant, es gibt gar keine deutsche Raumfahrt
c) die Politik entscheidet wenig und wenn, dann wird es sowieso bald wieder gestrichen
d) bevor ich was falsches sage, sage ich nichts
e) andere Gründe _______

Falls euch doch noch was zur Betreff-Frage einfält, könnt ihr das natürlich doch noch posten.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: websquid am 01. Januar 2011, 20:07:09
Gibt es überhaupt „deutsche“ Raumfahrt?
Das meiste passiert in europäischem Rahmen als Teil der ESA. Daher fällt es mir schwer, irgendwas kennzeichnendes für die „deutsche Raumfahrt“ zu schreiben.

Am ehesten  ist es noch die Erdbeobachtung mittels Radar: TerraSAR-X, TanDEM-X, 5 SAR-Lupe

Ansonsten gibts aber derzeit gar nichts, was groß auffällt.

mfg websquid
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: noidea am 01. Januar 2011, 20:20:36
Mir fällt noch von früher Helios 1+2, ROSAT, und Spacelab ein. Aber ich gebe websquid recht, dass Deutschland heute eher in der ESA handelt als als eine Nation (was nichts schlechtes heißen soll). Aber Deutschland liefert viel Know-how, also ist es nicht so schlecht mit der "deutschen" Raumfahrt bestellt.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Schillrich am 01. Januar 2011, 20:37:05
Die deutsche Raumfahrtpolitik betont schon seit langer Zeit die europäische Achse. Trotzdem wird auch nationale Raumfahrt betrieben, durch nationale oder bilaterale Projekte.

Heute ist die Raumfahrt unter dem BMWi (Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie) aufgehängt, nicht unter dem BMBF (... für Bildung und Forschung). Das BMWi liefert den Großteil des Raumfahrtbudgets. Daran sieht man auch bereits die Ausrichtung zu Wirtschaft, Anwendungsbezug und Nutzung, die sich auch in der Strategie zeigen.
Raumfahrt wird in Deutschland in der Form von Fördervorhaben über Zuwendungen und Aufträge gemacht. Bei einer Zuwendung hat der Bund ein Bundesinteresse, bei einem Auftrag hat der Bund einen Bundesbedarf (quasi so: Bundesinteresse: schön wenn jemand bei uns das hat/kann; Bundesbedarf: schön wenn "ich" das habe). Beim Bedarf wird etwas vom Bund beschafft, beim Interesse wird jemandem geholfen etwas zu erreichen.

In vielen Bereichen ist Deutschland an Missionen beteiligt, in wenigen hat es die Systemführerschaft. Da die ESA "das Standbein" sein soll, ist auch klar, dass Projekte in der Regel in Kooperation durchgeführt werden, nicht im Alleingang. Daher kann die deutsche Rolle auch nicht immer so betont werden, auch wenn sie signifikant gegeben ist.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Crest am 02. Januar 2011, 10:38:24
Ich finde es ja schon etwas schade, dass hier so wenig Feedback kommt und frage mich, woran es liegt. Jetzt müßt Ihr eben dazu antworten:
a) man ist in Urlaub und noch nicht dazu gekommen,
b) das Thema ist uninteressant, es gibt gar keine deutsche Raumfahrt
c) die Politik entscheidet wenig und wenn, dann wird es sowieso bald wieder gestrichen
d) bevor ich was falsches sage, sage ich nichts
e) andere Gründe _______

Falls euch doch noch was zur Betreff-Frage einfält, könnt ihr das natürlich doch noch posten.

Punkt b. Es gibt keine deutsche Raumfahrt.

So, und nun die ausführliche Variante:  :)

Über eigenständige deutsche Raumfahrtprojekte hört man nur wenig, und wenn, dann verbindet man sie eher mit Forschung allgemein als mit Raumfahrt. Projekte wie TerraSAR-X oder TanDEM-X laufen eher im Kontext Erderforschung, aber nicht im Kontext Raumfahrt.

Es stört mich aber auch nicht, dass dem so ist. Für mich hat Raumfahrt im europäischen Rahmen statt zu finden, und deutsche Alleingänge (wie die Mondsonde) finde ich da eher kontraproduktiv. So lange andere europäische Staaten nationaler denken, mag das ein falscher Ansatz sein, aber ich sehe Raumfahrt nun mal als gesamteuropäische Aufgabe an.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: tomtom am 02. Januar 2011, 12:04:11
Deutsche Raumfahrt und -politik würde ich jetzt auch nicht einschränken auf Projekte, die D alleine durchführt. Falls man sogar sagen würde, dass man alles im europäischen Rahmen machen will, kann das ja auch schon eine bestimmte Politik sein.

In dem Fall stellt sich dennoch die Frage, wie die deutsche Position ist, denn man wird ja nicht sagen, hier ist das Geld und laß die anderen Länder oder den ESA-Generaldirektor entscheiden, wofür er es in den nächsten 10 Jahren verwenden will.

Was ich noch an Meinungen aus dem Chat herauskitzeln konnte war:
- es gab ein paar Anläufe zu Mond-Ambitionen, die man aber nicht durchsetzen konnte
- Man macht halt alles im Rahmen der ESA/EU.
- Forschung ist durchaus interessant, aber nicht so publikumswirksam
- die Öffentlichkeitsarbeit ist nicht gerade ein Kernelement in der D-Raumfahrt und es fehlt an massentauglichen Projekten..

Falls es hilft, kann man sich ja mal 5 Begriffe überlegen, mit denen man die deutsche Raumfahrtpolitik im Rahmen nationaler und internationaler Projekte für die nächsten 10 Jahre (naütrlich positiv) kennzeichnen würde.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: runner02 am 02. Januar 2011, 13:34:56
Zitat
Falls es hilft, kann man sich ja mal 5 Begriffe überlegen, mit denen man die deutsche Raumfahrtpolitik im Rahmen nationaler und internationaler Projekte für die nächsten 10 Jahre (naütrlich positiv) kennzeichnen würde.

Eine graue Maus, könnte viel erreichen. Mit entsprechender Finnzierung, die nicht gegeben ist.

Das ist mein Eindruck... Obwohl ich die nationalen Projekte eigentlich noch nie quantitativ verglichen habe...
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Schillrich am 02. Januar 2011, 14:58:40
Was ist denn "entsprechende Finanzierung, die nicht gegeben ist"?

Wie groß ist denn das deutsche Raumfahrtbudget?
Wie groß sollte es sein?
Wie groß ist 'angemessen'?

Du sagst selbst du hast noch nicht quantitativ verglichen, woher dann diese diffuse Aussage? ...  ::)
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Ruhri am 02. Januar 2011, 18:34:22
Provokant gegengefragt: Was macht die ESA, wenn die Bundesrepublik Deutschland ihr Raumfahrtbudget auf Null zurückfährt?

Ich vermute, die Antwort würde lauten: Sie löst sich selber auf.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: flyrider am 03. Januar 2011, 11:14:19
Ich finde es ja schon etwas schade, dass hier so wenig Feedback kommt und frage mich, woran es liegt. Jetzt müßt Ihr eben dazu antworten:

b) das Thema ist uninteressant, es gibt gar keine deutsche Raumfahrt

Falls euch doch noch was zur Betreff-Frage einfält, könnt ihr das natürlich doch noch posten.

tendiere zu b)

Leider. Aber mit rällt dazu auch nichts ein. Ich kann mich noch diffus an diese D1 Mission erinnern, aber sonst? Man hat sich wohl ganz dem europäischen Gedanken verschrieben, einerseits ja auch sinnvoll. Aber andereserseits taugt Europa wohl auch nicht so ganz zur Identifizierung, noch nicht zumindest.

Mir würde eine rein deutsche Mission schon gefallen (Wir wollten doch mal ganz kurz zum Mond, oder???), ESA hin oder her. Aber das wird es ohnehin nicht mehr geben.

Stefan
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: runner02 am 03. Januar 2011, 13:42:58
Zitat
Wie groß sollte es sein?

Mindestens so groß, um die kleine Mondmission, die ja abgesagt wurde, doch zu tragen...
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Schillrich am 03. Januar 2011, 19:11:16
Hallo Runner,

Das ist wieder mal Raumfahrt zum Selbstzweck ("So groß, dass es mir gefällt" ... 80+ Millionen mirs) ... Und das ist deutsche Raumfahrt eben nicht. Das will und kann sie nicht sein.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: flyrider am 03. Januar 2011, 21:11:05
Hallo Runner,

Das ist wieder mal Raumfahrt zum Selbstzweck ("So groß, dass es mir gefällt" ... 80+ Millionen mirs) ... Und das ist deutsche Raumfahrt eben nicht. Das will und kann sie nicht sein.

Aber bisschen Show und Selbstzweck wäre auch mal nicht schlecht. Was als sinnvoll angesehen wird ist ohnehin rein subjektiv.

Deutsche Raumfahrt existiert in den Köpfer der 80+ Millionen doch gar nicht. Und somit Raumfahrt allgemein auch kaum. Ich hab mir zu Weihnachten ein Buch mit Fotos vom Saturn und Jupiter (Galileo + Cassini) gegönnt, 80 % meiner Verwandten und  Freunde hatten keine Ahnung, dass es diese Missionen überhaupt gab / gibt.

Ein deutsche Mondlandung würde sicher sehr kontrovers diskutiert werden, aber richtig gemacht könnte das auch mal ein Gegenpol zu immerwärenden Finanz- und Sonstwaskrisen sein.

Also ruhig mal bisschen Show und Publicity - und dann dürfte auf einer Rakete auch gern mal "Germany" zu lesen sein. Deutschland ist ein High - Tech Land und Raumfahrt ist nach wie vor ein Vehikel, um das auch für alle sichtbar in die Welt tzu tragen.

Stefan
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Ruhri am 03. Januar 2011, 22:58:24
Mir fällt da noch etwas ein, was aber der Allgemeinheit verborgen geblieben sein dürfte: Wissenschaftliche Messinstrumente auf Forschungssatelliten und -sonden scheinen mir zu einem überproportional großen Teil aus Deutschland zu stammen. Insbesonders finden sich da immer wieder Kameras. Das macht aber auch Sinn, denn was wäre selbst die Filmindustrie in Hollywood ohne deutsche Kameratechnik?
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Schillrich am 03. Januar 2011, 23:04:44
Also "Raumfahrt als Selbstzweck" ist für mich selbst auch ok, v.a. als "Wahrheit" in der bemannten Raumfahrt. Raumfahrt als Selbstzweck wäre die kulturelle Leistung Menschen "woanders" hinzubringen, weil wir es können und weil es schön ist.
Ich selbst möchte diese Ehrlichkeit und vermisse diesen Blick in der aktuellen Strategie schmerzlich, die Ideen dahinter, die damit möglichen Visionen, die öffentlichen Kontroversen dazu ...
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: bonsaijogi am 03. Januar 2011, 23:50:36
Deutsche Raumfahrt existiert in den Köpfer der 80+ Millionen doch gar nicht.

... ich habe Bedenken, dass wenn der Hälfte der Deutschen bewußt
wäre wieviel Steuergeld in die Raumfahrt fließt, damit einverstanden wäre ...
da würden aber ruckzuck einige Kürzungspropheten auf den Fässern stehen  :D
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Schillrich am 03. Januar 2011, 23:58:31
Was heißt schon "... in die Raumfahrt fließt ..."? Der Geldwert ist ja nicht weg, was solche kurzen Formulierungen beim Leser schnell implizieren. Das Geld kommt schließlich auch irgendwo an. Damit werden hochqualifizierte Arbeitsplätze entwickelt, samt Wissen und Produkten.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: bonsaijogi am 04. Januar 2011, 00:25:12
Der Geldwert ist ja nicht weg, was solche kurzen Formulierungen beim Leser schnell implizieren.
Das Geld kommt schließlich auch irgendwo an. Damit werden hochqualifizierte Arbeitsplätze entwickelt,
samt Wissen und Produkten.

... schon klar, das wissen wir hier im Forum ja auch. Publiziert wird oder würde das aber so in dieser Kurzform
und genau dann würden die Probleme beginnen. Wenn ich mir das von mir geschriebene selbst nochmal durchlese,
komm ich sogar auf die Idee, dass es unserer Regierung eventuell ganz Recht so ist, wie es jetzt ist ;)
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: tomtom am 04. Januar 2011, 00:47:56
... ich habe Bedenken, dass wenn der Hälfte der Deutschen bewußt
wäre wieviel Steuergeld in die Raumfahrt fließt, damit einverstanden wäre ...
da würden aber ruckzuck einige Kürzungspropheten auf den Fässern stehen  :D

Auch das wäre eine konzeptionelle und kommunikative Aufgabe, die von politischer Seite wenig bearbeitet zu werden scheint.

Wenn ich mal die aktuelle Strategie mit der von vor 10 Jahren vergleiche, bin ich der Ansicht, dass man da nicht überzeugender geworden ist,  wenn man auf bemannte Raumfahrt verzichtet.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: SteRo am 05. Januar 2011, 10:46:43
In der deutschen Raumfahrtpolitik ist schon seit Jahren fakt, dass ESA das "Hauptstandbein" ist und nationale Programme deutlich geringer finanziert sind. Laut Hohage sind in 2011/12 Jahresbudgets von ca. 270 Mio für nationale und das dreifache für ESA projekte geplant. Damit gab es noch nie so viel Geld für Raumfahrt wie im Moment. (und die Anteile des BMVg und BMV sind da noch nicht mit drin)
Ziel soll es sein die Finanzierung auf breitere Basis zu stellen, d.h. wenn eine Umweltmonitoring Mission wie Methanüberwachung geflogen wird, soll auch das Umweltministerium die Kosten tragen.
Über die Anteile Nationale vs. Internationale Projekte kann man geteilter Meinung sein (die Deutschen treten hier wieder als Mustereuropäer auf), da andere Staaten, wie z.B. F , die Prioritäten anders legen.
Es gibt aber einige interessante nationale Programme, ins besondere im Bereich der Satelliten für die nächsten Jahre:
- HIROS
- BIROS (BIRD II)
- TET
- DEOS
- Heinrich Hertz
Dazu kommen noch viele Projekte im Bereich der Komponenten und Technologien, angefangen bei LCTs, Triebwerken wie HEMP, bis hin zu Baugruppen im Power- und Lageregelungssubsystemen.
Summa Sumarum jammern wir hier auf hohem Niveau. Es gibt eine Menge Programme und durch aus Perspektiven. Das derzeit auf bemannte Raumfahrt größtenteils verzichtet wird, ist meiner meinung nach ok. Im Moment sind die Transportkosten und verfügbaren Fluggelegenheiten Kontraproduktiv. Hier kann man ruhig mal die Entwicklung der neuen kommerziellen Anbieter abwarten und das Geld in Wissenschaftliche Forschung und neue Produkte/Technologien stecken.

Ein großes Manko ist aber die Öffentlichkeitsarbeit: kein Mensch weiß das keine Banküberweisung mehr ohne Satellit. Und Navis funktionieren auch nicht allein. Akkuschrauber gäbe es nicht und fernsehen will auch jeder. Die Abhängigkeit der modernen Gesellschaft von der raumfahrt ist den Leuten nicht bewußt, wird aber von der politik auch nicht thematisiert. Ins besondere der hebeleffekt der raumfahrt führt in der regel zu Investitionen im Faktor 10x höher in der terestrischen Anwendung (und da wird das Geld gemacht, und damit Steuern).

Aber naja, so sind wir Deutschen halt ;)
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Ruhri am 05. Januar 2011, 16:18:20
Was Banküberweisungen mit Satelliten zu tun haben, solltest du aber noch etwas genauer erklären. Gut, man kann die Daten über Relaissatelliten schicken, muss man aber nicht...
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: tomtom am 05. Januar 2011, 16:56:30
Was Banküberweisungen mit Satelliten zu tun haben, solltest du aber noch etwas genauer erklären. Gut, man kann die Daten über Relaissatelliten schicken, muss man aber nicht...

tut man aber ;)

Du solltest dabei weniger an deine Überweisung der Miete denken und eher an Finanztransaktionen, die nunmal global ablaufen. Allein die Finanzierung von Staatshaushalten ist nicht mehr auf Dörfer wie Frankfurt oder NewYork beschränkt, sondern erfordern eine entsprechende Vernetzung.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Ruhri am 05. Januar 2011, 23:35:24
Soweit ich informiert bin, ist für die von dir angesprochenen Finanzströme, die ja wirklich gigantische Datenmengen produzieren, die Bandbreite viel zu gering. Die Datenleitungen zwischen den Kontinenten, in erster Linie also zwischen (Nord-) Amerika und Europa, basieren vielmehr auf den Seekabeln (http://de.wikipedia.org/wiki/Seekabel), die sich über den Grund der Weltmeere ziehen. Ich weiß, das ist nicht allgemein bekannt und Seekabel sind eine Technologie aus dem vorletzten Jahrhundert, aber das ist trotzdem so. Immerhin funktionieren auch diese inzwischen mit Glasfaserkabeln (http://de.wikipedia.org/wiki/Glasfaser), und das gibt es noch nicht gar so lange.  :)
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: tomtom am 06. Januar 2011, 00:10:35
Auch wenn das Thema Deutsche Raumfahrt nicht so begeisterungsfähig scheint, danke für die Antworten. Hier mal meine Analyse:

Nach Veröffentlichung der neuen R-Strategie vor einem Monat hatte ich eigentlich das Thema auch schon abgehackt. Was mich dann aber hier zu der Frage veranlaßte war eigentlich, dass das BMWi auch in einem anderen Bereich eine Strategie formuliert hat, nämlich zur IT. Die heißt es prägnant "Deutschland Digital 2015". Da fragte ich mich, unter welchem Motto steht denn jetzt die Raumfahrtstrategie? Da heißt es nämlich schlicht: "Für eine zukunftsfähige deutsche Raumfahrt". Großes Fragezeichen also, was heißt da zukunfsfähige deutsche Raumfahrt.

Genannt wurde ja, dass D seine Raumfahrt im Zusammenhang mit Europa durchführt. Das Strategiepapier betont das natürlich auch, aber interessanterweise, sagt man jetzt ziemlich deutlich, dass man die ESA mit dem Geo-Return-Prinzip für gut hält (im Gegensatz zur EU mit der freien Wettbewerbsorientierung). So gesehen denkt man dann doch eher national als europäisch. Das finde ich auch legitim.

Wenn man das Thema unter Budgetaspekten betrachtet, fällt auf, dass D ca. 25% finanziert, Frankreich ebenso und mit Italien sind es 2/3 des Gesamtbudgets. Diese 3 Länder unterwerfen sich also einem Entscheidungprozess von 27 (EU) bzw. 18  (ESA-)Ländern, obwohl sie durch bilaterale Vereinbarungen vermutlich um einiges effizienter wären. Das es hier überhaupt ein EU-Verfahren und ein ESA-Verfahren gibt, ist schon ein ziemlicher Luxus. Diese politische Hausaufgabe müßte erstmal gelöst werden, bevor man ökonomische RF-Projekte durchführen kann.

Im eigenen deutschen Haus sieht es natürlich nicht besser aus. Verantwortung liegt beim BMWi, die europäischen Projekte (Galileo, GMES) jedoch beim BMVBS und der gewachsene militärische Aspekt beim BMVg. RF als Forschungsaufgabe kommt da schon fast nicht mehr vor.

Was hier im Thread noch nicht genannt wurde ist ja die neue Schlüsseltechnologie Robotik. Für die Institute ist das erfreulich, weil sie durch die Raumfahrt an vergleichsweise hohe Summen rankommen. Die offene Frage dürfte allerdings sein, wo jetzt deutsche/europäische Raumfahrtprojekte mit Robotik durchgeführt werden sollen. DEOS erscheint mir etwas abstrakt zu sein. Wenn man hier ein publikumswirksames Projekt machen wollte, wäre ein Rover nicht schlecht, aber davon ist weit und breit leider wenig zu sehen.

Aber mal unabhängig von den raumfahrtinhaltlichen Themen sehe ich die Herausforderung eher im politisch-organisatorischen Bereichen. In der o.g. IT-Strategie heißt es übrigens:
Zitat
"Die Bundesregierung will mit der Umsetzung der IKT-Strategie dazu beitragen, nachhaltiges wirtschaftliches Wachstum zu fördern, die Schaffung neuer Arbeitsplätze zu unterstützen und sozialen Nutzen zu schaffen. Zudem ist sich die Bundesregierung der gesellschaftspolitischen Bedeutung des Internets und der IKT bewusst,..."
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: SteRo am 06. Januar 2011, 10:59:09
Was Banküberweisungen mit Satelliten zu tun haben, solltest du aber noch etwas genauer erklären. Gut, man kann die Daten über Relaissatelliten schicken, muss man aber nicht...

Tja, hier geht es nicht um die Daten an sich. Aber hat mal jemand darüber nachgedacht wie die zeitliche Koordinierung läuft, ins besondere bei Finazgeschäften/Aktien/Devisen. Die läuft über Satellitensignale. Schließlich hat nicht jede Bank eine Atomuhr zu Hause zu stehen. Jeder GPS Satellit schon.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Ruhri am 06. Januar 2011, 23:25:07
Zeitliche Koordinierung ist schon wichtig, aber wieso soll die bei Finanzgeschäften gerade über GPS-Satelliten laufen? ???

Atomuhren gibt es schließlich auf der Erde genug, und die Rechenzentren, die alles abwickeln, sind schließlich nicht mobil. Zeitsignale lassen sich per Funk oder per Datenleitung einspielen. So recht überzeugend wirkt das mit den GPS-Satelliten daher auf mich nicht.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Alucard am 07. Januar 2011, 09:09:21
Geht es noch um deutsche Raumfahrt? ???
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Schillrich am 07. Januar 2011, 09:57:19
Wenn eine Frage kommt, darf die durchaus beantwortet werden.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: GG am 08. Januar 2011, 00:44:16
Ich habe in den vergangenen Wochen über 5 verschiedene Stellen versucht, mit dem DLR Kontakt aufzunehmen. Bisher habe ich keinerlei Antwort erhalten. Auch ein Kennzeichen der deutschen Raumfahrt(agentur)?
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Olli am 08. Januar 2011, 10:30:15
Scheint der Fall und auch nicht neu zu sein. Als in Anfang 2008 einen Praktikumsplatz gesucht habe, habe ich verschiedene DLR-Institute angeschrieben, ohne eine Antwort zu bekommen. Auch eine zweite Anfrage blieb unbeantwortet. Das finde ich sehr bedauerlich...

Grüße,
Olli
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Alucard am 08. Januar 2011, 12:48:28
Hmm das ist schon eigenartig  ??? ... Hast du es dann sein gelassen oder irgendwie anders geschafft mit ihnen Kontakt aufzunehmen. Wenn man sowas hört dann kommt man schon ins grübeln ob man es überhaupt versuchen sollte.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: SteRo am 10. Januar 2011, 09:18:43
Beim DLR ist es wie bei allen staatlichen Organisationen Behörden. Kontaktiert man die niur einfach so, ohne beim wirklich richtigen Bearbeiter zu landen, landet das in Ablage P (meist rund und blau  ;) ). Die leiten das in den seltensten Fällen weiter.
Hier ist es wichtig wirklich die richtigen Leute zu kontaktieren, und das ist natürlich schwer, wenn man nicht die richtigen Leute kennt (dafür braucht man auch ein paar Jahre).
Ist aber wie gesagt ein typisch deutsches Problem, nicht nur beim DLR.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: tomtom am 10. Januar 2011, 20:06:11
An der Stelle kann ich anführen, dass man meine Anfrage beim DLR letztes Jahr beantwortet hat. Ich wollte mehr über die Raumfahrtstrategie erfahren, aber es hieß nur, dass sie noch nicht veröffentlich sei.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: Schillrich am 10. Januar 2011, 20:29:33
So pauschal "urteilen" würde ich nicht. Im allgemeinen gibt es in den Einrichtungen Prozesse zur Kommunikation und sind damit Teil der Arbeitswelt des DLR. Wie diese Prozesse dann vor Ort "gelebt" werden, ist dann wieder was Anderes ... aber kann dann verbessert werden.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: tomtom am 10. Januar 2011, 21:53:07
Der Glaube an Prozesse ist mancherorts unerschütterlich. Es kommt aber nicht darauf an, dass sie definiert sind, sondern darauf, dass sie funktionieren (können). ;)
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: roger50 am 12. Januar 2011, 00:44:35
@ GG, Olli, SteRo, et al:

Ab jetzt wird alles besser...  ;)

Einfach an unseren GlobMod schreiben, der leitet das dann an die Richtigen weiter.... :D

Gruß
roger50
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: GG am 12. Januar 2011, 20:03:33
Das hatten wir als erstes versucht (10. November 2010).

Gestern hat sich ein DLR-Mitglied als Reaktion auf eine meiner Anfragen über das Formular "Allgemeines" gemeldet und Materialien angeboten, die wir natürlich gern in Anspruch nehmen. Ich habe noch etwas anderes angeregt. Mal sehen, ob jemand darauf eingeht.

Zitat
... möchte ich noch einmal meinen Vorschlag mit dem Chat aufgreifen. Wäre das nicht eine "bequeme" Art für etwas mehr Öffentlichkeitsarbeit: jede Woche stellen ein paar Beteiligte (müssen ja nicht die führenden Persönlichkeiten sein) ein Projekt des DLR in einem einstündigen Chat vor. Schulen, Astroclubs und Foren werden zuvor informiert, die Termine kommen groß und rechtzeitig auf die DLR-Homepage. Bestimmt findet sich eine ganze Reihe Interessenten, die regelmäßig vorbeischaut. Aus der Forengemeinde von Raumfahrer.net wären auf jeden Fall immer ein paar dabei. Das wäre möglicherweise eine wunderbare Ergänzung des vor kurzem aufgelegten Podcasts.
Titel: Re: Was kennzeichnet für euch die deutsche Raumfahrt?
Beitrag von: GG am 13. Januar 2011, 14:41:33
Die Antwort kam diesmal schnell und lautet im Prinzip nein. Direkt gesagt wurde dies zwar nicht, ich wurde aber auf die vielen lobenswerten Aktivitäten des DLR in Puncto Öffentlichkeits- und Jugendarbeit hingewiesen. Da wir aber keinen DLR-Standort in der Nähe haben und sowohl die Zahl der pro Jahrgang zur Verfügung stehenden Exkursionstage als auch die Höhe der finanziellen Belastungen der Eltern begrenzt ist, können wir zumindest in diesem Jahr keinen direkten Kontakt zum DLR pflegen.