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Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: berni am 23. Oktober 2007, 18:30:46

Titel: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: berni am 23. Oktober 2007, 18:30:46
Servus.

Die NASA gab die Astronauten bekannt, die für STS-119 vorgesehen sind:

Lee Archambault (CDR)
Dominic Antonelli (PLT)
Joseph Acaba (MS)
Richard Arnold (MS)
John Phillips (MS)
Steven Swanson (MS)
Koichi Wakata (JAXA)

Archambault und Swanson machen jeweils ihren zweiten Flug, sie sind zusammen schon auf STS-117 geflogen.

Für Phillips ist es der dritte Flug. (STS-100, TMA-6)

Wakata fliegt zur ISS, er ist Mitglied der ISS-Expedition 18.

Auf dem Rückflug werden sie Sandra Magnus mitnehmen, die mit Wakata getauscht hat.

STS-119 soll am 6. November 2008 starten (NET, stand 23.10.2007). Nutzlast ist das letzte Stück der Gitterstruktur, S6.

Für STS-119 ist die Discovery eingeplant.

Viele Grüße,
Berni
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Olli am 24. Oktober 2007, 07:54:02
Guten Morgen,
dann werden wir ja einen alten Bekannten wiedersehen - Lee Archambault.

(http://www.jsc.nasa.gov/Bios/portraits/archambault-thumbnail.jpg)

Ich freu mich, dass sie ihm nun, nach STS-117 als PLT. ein eigenes Kommando übertragen haben.

@berni: Wo hast du die Info her? Auf der Nasa-Website finde ich nichts. Im Flight-Manifest (http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html) steht für STS-119 nur under review.

Gruß, Olli
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: KSC am 24. Oktober 2007, 08:07:12
Die NASA hat die Crew vorigen Freitag offiziell bekannt gegeben.
Allerdings hat man sie schon vor einer Weile bei ihrer Assignment Party erwischt  ;) von daher sind die Namen inoffizell schon länger bekannt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: berni am 24. Oktober 2007, 08:46:05
@ olli: ich hab mir vor laengerer zeit mal so nen "NASA Humanspaceflight Newsletter" abonniert. ich muss heut abend mal schauen, ob ich den link daeu noch finde :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: KSC am 24. Oktober 2007, 08:51:19
Hier der Link zur offiziellen Presseerklärung der NASA:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/oct/HQ_07229_STS-119-Crew.html

@berni: Du kannst die Presseerklärungen der NASA auch per mail abonnieren:
Einfach eine leere e-mail schicken an:
hqnews-subscribe@mediaservices.nasa.gov

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: berni am 24. Oktober 2007, 20:27:19
servus.

das hier steht in der fußzeile der mail, aus der ich die info hab:

Zitat
NASA Johnson Space Center Mission Status Reports and other information are available automatically by sending an Internet electronic mail message to listserv@listserver.jsc.nasa.gov.  In the body of the message (not the subject line) users should type "subscribe hsfnews" (no quotes).  This will add the e-mail address that sent the subscribe message to the news release distribution list.  The system will reply with a confirmation via e-mail of each subscription.  Once you have subscribed you will receive future news releases via e-mail.

meistens steht drin, wann wer für ein interview zu haben ist, aber ab und zu auch mal was nützliches :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Frankyk am 24. Oktober 2007, 20:57:27
noch ein bekannter,von denen unter uns nur seine stimme kennen:

Dominic "Tony" Antonelli, die letzen Shuttle/Iss Missionen immer als Capcom tätig. 8-)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: jok am 05. Februar 2008, 22:56:49
Hallo,

...von den Arbeiten an S6 in der SSPF gibt es neue Bilder....

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images//medium/08pd0158-m.jpg)
Bild:NASA

Alle Bilder gibt es hier (http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=4) in der Kennedy Media Gallery :)

jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Spaceman am 06. Februar 2008, 16:02:57
Hi.

Und hier das Drehvideo in "fast" voller Länge:

http://myspacetv.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=27701201

S6 Truss wurde gedreht um an die anderen Batterien zu kommen.

ciao,Spaceman
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Spaceman am 15. Februar 2008, 15:07:40
Hi.

Vor kurzem wurden an S6 Truss Batterien ausgebaut.
Hier nun mal 2 Bilder davon

(http://farm3.static.flickr.com/2251/2267043544_a1b54bf7da.jpg?v=0)

(http://farm3.static.flickr.com/2105/2267043382_47ee15813e.jpg?v=0)

ciao,Spaceman
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: berni am 16. Februar 2008, 12:35:13
neuer angepeilter starttermin: NET 04/Dez/2008
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: m.hecht am 16. Februar 2008, 14:59:52
Hi Leute

@berni:
So neu ist der Termin doch nicht, oder?

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: berni am 16. Februar 2008, 19:19:59
naja, in diesem thread hab ich das neue datum noch nicht gefunden, drum hab ichs gepostet ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Rudolf_Meier am 17. Februar 2008, 01:25:56
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass bei STS-119 der Starttermin momentan noch mehr als provisorisch ist. Ich denke nicht, dass die vor der Reparatur des SARJ irgendwas da draussen dranghängen werden. Die haben ja jetzt schon die Befürchtung, dass das grosse Gewicht vom S3/S4 zuviel sein könnte für den SARJ. ... soweit ich das mitbekommen habe wissen die ja noch immer nicht was mit dem los ist.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: STS-49 am 28. März 2008, 12:43:16
Hi,

Durch die Verzögerung beim ausliefern der ETs für die weiteren Missionen aufgrund technischer Probleme von vllt. 2 Monaten oder mehr ,ist ein Start von STS-119 in diesem Jahr nicht mehr zu schaffen.
Damit kann die Nasa ihr angepeiltes Ziel von 6 Shuttle Missionen in diesem Jahr nicht schaffen.

Trotz der Verzögerungen  sieht man zurzeit keine Probleme alle verbliebenen Missionen bis zum Ende des Programs vorraussichtlich 2010 zu schaffen.


EDIT: Selbst wenn man dieses Jahr nur 3 Missionen erfolgreich abschließt ( STS-122 , STS-123 , und die ausstehende STS-124),wäre man weiter im Zeitplan alle Missionen bis einschließlich 2010 über die Bühne zu bringen. ;)
nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Chewie am 28. März 2008, 13:31:51
Warum sollten die bis im Dezember nicht den ET fertig haben? Ist doch noch lange hin.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Zippomania am 28. März 2008, 13:36:28
Ich denke mal, weil es davor noch 3 andere Missionen mit 3 anderen ETs gibt...

Edit: Ja oder halt 2, weiß nicht genau ^^
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Nitro am 28. März 2008, 13:38:55
Ganz einfach, weil sie noch zwei weitere Tanks vorher ausliefern müssen. Nämlich ET-127 für STS-125 und ET-129 für STS-126 und bei letzterem gibt es wahrscheinlich eine Auslieferverzögerung von zwei Monaten, da es bei den neuen Modifikationen des Tanks zu bisher ungenannten Schwierigkeiten kommt. Damit verzögern sich auch alle nachfolgenden ETs, und somit auch ET-130 welcher für diese Mission vorgesehen ist.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Cirdan am 30. März 2008, 16:27:44
Hallo!

Mal eine kurze Frage: Habe auf nasaspaceflight.com folgende Aussage gefunden:

"STS-119, which will carry up the final power generating array (S6) for the ISS, is likely to slip into 2009, should the expected delays be incurred by STS-125 and STS-126. However, information points to an interesting requirement being looked at, should Discovery's flight - currently manifested for December - be required to return home before offloading the payload."

Das mit den Auswirkungen der ET-Probleme auf den Startzeitpunkt ist klar, aber wie soll ich bitte den letzten Satz verstehen? "...wenn discovery zurückkehren müsste, ohne ihre Nutzlast (S6 vermute ich mal) abgeladen zu haben"

Könnte das was mit den Problemen am SARJ zu tun haben? Vielleicht will man den nicht noch zusätzlich belasten, wie schon mal irgendwo geschrieben. Aber wenn das so wäre würde man doch gar nicht erst hochfliegen!

Oder darf man die Aussage nicht wörtlich nehmen und es handelt sich um etwas Harmloseres? Auf jeden Fall gibt es Noch Evaluationen betreffend das Gewicht der Gesamtnutzlast, wie ebenfalls auf nasaspaceflight.com angemerkt wird...

lg Gerrit
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: STS-49 am 30. März 2008, 16:55:00
Ich verstehe nicht was das immer heißen soll:(ich hab das immer wieder gelesen)
Man will das defekte SARJ nicht mit zusätzlichem Gewicht belasten (S6) ...

Also bis jetz ist P6 ja auch noch nicht abgefallen weil es zu schwer ist und die Bolzen nicht halten..oder ??
Man bewegt das defekte SARJ doch sowie so nicht solange man es nicht repariert hat....wiso sollte S6 dann eine zu hohe Belastung sein um die man sich Sorgen macht ??

nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereit
Beitrag von: Schillrich am 30. März 2008, 17:34:46
Lest das Ganze was da bei nasaspaceflight (http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5391) steht:

Zitat
However, information points to an interesting requirement being looked at, should Discovery's flight - currently manifested for December - be required to return home before offloading the payload.

'STS-119 is performance critical (S6 truss). Team determined that for contingency payload return, they were able to implement multi-stage de-orbit and gain 500 pounds of mass in the middeck, which helps Station.'

Ich bin heute morgen auch erst mal mit "Unverständnis" darüber gestolpert. Aber jetzt verstehe ich das so, dass es um den Notfall geht, falls das Shuttle nicht zur ISS kommt, also in einem Notfall mit voller Nutzlast (S6) wieder aus dem Orbit zurückkehren muss. Man hat es geschafft durch ein stufenweises De-Orbit-Manöver 250kg mehr wieder sicher zur Erde zurückbringen zu können. Man kann also im Middeck 250kg mehr Nutzlast mit den Orbit nehmen, als bisher berechnet.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: marten am 15. Juni 2008, 13:12:07
Hier mal zwei Bilder, wie die ISS nach STS-119 aussehen wird, in ihrer vollen Breite:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/ISS_after_STS-119.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/ISS_after_STS-119_%28computer_rendering_of_August_2006%29.jpg
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 15. Juni 2008, 18:05:56
Hi Leute

Ist euch aufgefallen, dass in diesem Bild ein Fehler ist?

Zitat
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/ISS_after_STS-119_%28computer_rendering_of_August_2006%29.jpg

Das JEM-ELM-PS ist um 180° gedreht und die bereits lang diskutierte Schräge zeigt Richtung PMA-2.  :o

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 15. Juni 2008, 18:38:39
Stimmt mane,da is der Wurm drin,denn so wäre die "Dockingstelle" für das ELM-ES am ELM-PS (...ich liebe es...) ja gar nicht erreichbar. Und dieser Ring um das JEM-PM sieht auch reichlich unbekannt aus...
Vielleicht haben wir ja einen versierten Grafik-Bastler hier,der sich dessen mal annehmen könnte in der Wiki... ? ;)
mfG HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: SiSc am 15. Juni 2008, 20:04:20
Gibt es bereits eine Animation oder so, wie das in etwa aussehen wird mit der Installation von dem Truss?

Ich bin ja noch nicht so lange dabei und hab bisher nur bei Modulen zugeschaut. Die werden aus der Payloadbay gehieft und dann eben an das jeweilige naheliegende Modul gestöpselt.

Der Truss liegt ja außerhalb.

Wie kommt man da so weit raus?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 15. Juni 2008, 20:15:09
Zitat
Gibt es bereits eine Animation oder so, wie das in etwa aussehen wird mit der Installation von dem Truss?

Ich bin ja noch nicht so lange dabei und hab bisher nur bei Modulen zugeschaut. Die werden aus der Payloadbay gehieft und dann eben an das jeweilige naheliegende Modul gestöpselt.

Der Truss liegt ja außerhalb.

Wie kommt man da so weit raus?

Hallo,

..die Montage erfolgt mit dem Stations RMS der dafür auf das Mobile Transportsystem gesetzt wird...damit kann man bis vor den Montagepunkt(S5) fahren.
Schau doch einfach mal in den STS-120 Thread da steht alles von der Montage P6...ist ja identisch  ;)

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Nitro am 15. Juni 2008, 20:17:48
Animation? Aber klar doch. Bitteschön: http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/15A_Install.html
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: macmensa am 15. Juni 2008, 20:17:54
Hi...

das wird ein nettes Robotic-Arm-Ballett geben zwischen dem Stationsarm SSRMS und dem Shuttle Arm SRMS...

unter folgendem Link kannst du dir das ganze als Animation ansehen:
15A Assembly - S6 Truss (http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/15A_Install.html)

Gruss Mac
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: SiSc am 15. Juni 2008, 21:17:03
Hey danke,

das ging ja schnell!  :)

Achso, die können damit rausfahren. Das is ja cool. Wusste ich nicht, hätte ich mir aber auch denken können.  :-/

Dass ich bei der anderen Mission nachschauen kann bin ich auch ned drauf gekommen. - ich Idiot -

Freu mich schon auf diese Mission. Neue Solarpanels - die Raumstation wächst immer mehr. ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: FroschN - DieDardwage am 15. Juni 2008, 23:57:07
'nabend zusammen.

Ich bin jetzt ein wenig irritiert:
Discovery war jetzt auf Mission 124, folglich ist die nächste Mission STS 125, dann 126, ... u.s.w.

Wie kommt es, daß Discoverys nächste Mission die 119 trägt und nicht 127 oder ...?
Dachte immer, die STS-Missionen werden durchgehend aufsteigend nummeriert? :-?

Gruß
Helge
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 16. Juni 2008, 00:13:58
Hi Leute

Zitat
Ich bin jetzt ein wenig irritiert:
Discovery war jetzt auf Mission 124, folglich ist die nächste Mission STS 125, dann 126, ... u.s.w.

Wie kommt es, daß Discoverys nächste Mission die 119 trägt und nicht 127 oder ...?
Dachte immer, die STS-Missionen werden durchgehend aufsteigend nummeriert? :-?

Die Antwort ist ganz einfach!

Ursprünglich war STS-119 NACH STS-118 und VOR STS-120 geplant. Also in richtiger Reihenfolge der Zahlen. Später (unter anderem wegen dem Columbia-Desaster aber auch wegen der Streichung einiger ISS-Module) musste die Reihenfolge der Flüge geändert werden. So flog z.B. STS-121 zwischen STS-114 und STS-115.

Da eine Mission immer ihre Nummer behält (sonst gäbe es totale Verwirrung bei den Vorbereitungen des Flugs), kommt jetzt STS-119 nach STS-126.

Hier gibt's die ne Liste aller Shuttle-Flüge in der (geplanten) Reihenfolge:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Space-Shuttle-Missionen

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: ad_Astra am 16. Juni 2008, 01:08:27
Na da habt ihr ja grad das Thema angeschnitten zu dem ich auch noch etwas sagen wollte!  ;)

Wobei ich das eher traurig finde..... :'(
Noch 10 Flüge (falls alle wie geplant starten) eines Shuttles und dann war es das.  :-/

Deshalb sollten wir auch weiterhin jeden einzelnen geniessen.  ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: knt am 16. Juni 2008, 01:14:15
Zitat
Wie kommt es, daß Discoverys nächste Mission die 119 trägt und nicht 127 oder ...? Dachte immer, die STS-Missionen werden durchgehend aufsteigend nummeriert? :-?
Joa sind sie auch, nur wurden sie nicht umbenannt als die Reinfolge einmal neu festgelegt wurde..
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Cirdan am 16. Juni 2008, 15:18:56
Das STS-119 vor STS-120 starten sollte, kann man unter anderem auch an der Animation auf der vorigen Seite erkennen....da ist die Discovery an Destiny angedockt, Harmony (STS-120), Columbus (STS-122) und Kibo (STS-123/124) fehlen...deswegen vermute ich auch, dass das Prozedere in manchen Teilen verändert werden muss, da die Entfernung vom Truss größer und der Platz zum Manövrieren durch Columbus und Kibo kleiner geworden ist...

lg Cirdan
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 23. Juni 2008, 15:48:11
Frage:

Wenn man bis STS-119 noch nicht das SARJ Problem gefunden /gelöst hat , wird die Nasa dann auf den redunanten Zahnring ummontieren bevor S6 installiert wird oder wird man weiter versuchen das SARJ zu reparieren und S6 an an das defekte Gelenk hängen ??

 :-?
nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Felix am 23. Juni 2008, 18:58:13
mal ne blöde Frage:
Warum tauschen die das ding nicht aus? :-?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 23. Juni 2008, 22:02:09
Schaut mal hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3697.0

Dort haben wir die Strategie bzgl. Des SARJ aufgrund der Erkenntnisse von STS-124 diskutiert. Kurz: man wird mit dem defekten SARJ so lange wie möglich nutzen, es ist aber jetzt schon klar, dass man früher oder später wechseln muss.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 24. Juni 2008, 18:44:53
Also ich finde so richtig ist meine Frage net beantwortet.

Will die Nasa das SARJ Prob. unbedingt vor STS-119 lösen oder hängen die S6 einfach an das defekte SARJ ?

nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 24. Juni 2008, 19:28:48
Zitat
Also ich finde so richtig ist meine Frage net beantwortet.

Will die Nasa das SARJ Prob. unbedingt vor STS-119 lösen oder hängen die S6 einfach an das defekte SARJ ?

nico

Also bei STS-126 soll der betroffene Race Ring gesäubert werden. Zu einem mir unbekannten Zeitpunkt werden auch alle 12 Trundle Bearing Assemblies gegen neue ausgewechselt. Man möchte soviel wie möglich der Schmutzpartikel loswerden,damit der "alte" Lagerring möglichst lange benutzbar bleibt,und damit der "neue" nicht auch noch kontaminiert/beschädigt wird. Wann man das genau vorhat (die 12 Wälzlagereinheiten auswechseln) kann ich nicht sagen,aber es wäre schon gut,das VOR STS-119 zu tun. Ich hör mir später noch mal an,was im STS-124 Mission Overview Briefing dazu gesagt wurde - da steckt so viel Information auch zur Zukunft der ISS drin,das ich's glatt vergessen hab,ob es genaue Termine dazu gab.
mfG HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 02. Juli 2008, 09:24:05
Hi @ all

In OPF-3 gehen die Arbeiten an DISCOVERY weiter. Das OBSS wurde aus DISCOVERY's Payloadbay entfernt.

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/08pd1856-m.jpg)

Das was da an der gelben Krantraverse hängt ist das OBSS. Im Hintergrund ist das Shuttle-RMS (mit roten Schutzabdeckungen) zu sehen.

Quelle (Bereich STS-119):
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 02. Juli 2008, 10:58:15
Kleine Korrektur Mane: Das OBSS wurde nicht aus-, sonder ist eingebaut worden ;-)
Ausgebaut wurde das OBSS bereits am 23.06.
Anschließend wurde es getestet, das Bild zweigt den Wiedereinbau.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 02. Juli 2008, 11:18:22
Hi Leute

@KSC:
Boa, stimmt! Steht auch so in der Bildbeschreibung! Wer lesen kann...   :-[

Das die Bilder den AUSBAU des OBSS zeigen hatte ich (naive wie ich bin) angenommen. Hätte nicht gedacht, dass die Jungs so schnell sind. DISCOVERY ist ja noch nicht lange wieder zu hause.

VIELEN DANK für die Richtigstellung!

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 08. Juli 2008, 08:42:06
Nun ist als der Starttermin höchst NASA-offiziell auf den 12.Februar 2009 gelegt worden. (war ja schon eine Weile klar).

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 23. Juli 2008, 06:42:09
Guten Morgen,

Mal wieder ein Blick in die Space Station Processing Facility am Kennedy Space Center:

(http://i34.tinypic.com/n2jt68.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/08pd2050.jpg)
[size=9]Foto: NASA - klick für höhere Auflösung[/size]

Das Foto zeigt die letzten noch fehlenden "Solar Arrays" für die Internationale Raumstation ISS. Hier im Bild werden sie zur Installation auf dem S6 Truss Element vorbereitet und in Position über dem Element gebracht. Das S6 Truss Element soll im Februar 2009 mit Discovery zur ISS transportiert und montiert werden.

Die Fotos aus der SSPF findet Ihr hier: http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=4

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Cirdan am 22. August 2008, 19:20:45
Hi!

Mittlerweile ist auch das offizielle Missionslogo online:

(http://666kb.com/i/b1gp11r8a98mad33h.jpg)

Naja...über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten....ich finde, es gab schon mal bessere...(z.B. STS-122, STS-124) ;)

lg Cirdan
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: al1510 am 25. August 2008, 01:00:56
Ich finde auch das das Logo nicht das schönste ist aber egal solange es eine schöne und problemlose Mission wird.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 25. August 2008, 14:54:53
Hi Cirdan

Zitat
Mittlerweile ist auch das offizielle Missionslogo online

Poste mal bitte die Quelle. Ich kann das Logo auf den Nasa-Seiten nicht finden.

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Cirdan am 25. August 2008, 15:18:23
Sorry, hatte ich vergessen^^

Ich glaube die höchste Auflösung gibts bei Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:STS-119_insignia.jpg

lg Cirdan

Edit: In der Bildunterschrift steht, das das Logo als ganzes eins der Solarpanele darstellt....ich glaub da wär ich NIE drauf gekommen ;D...für mich war das erstmal nur unförmig^^ aber wenn man schielt und den Kopf so dreht...Tatsache! :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Ricardo am 26. August 2008, 22:25:44
Gibt es denn nicht für die Mission wieder ein pseudo Kinoplakat.Die find ich total gut.
Ricardo
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 27. August 2008, 00:07:16
Hallo Ricardo,

Zitat
Gibt es denn nicht für die Mission wieder ein pseudo Kinoplakat.Die find ich total gut.
Ricardo
die "pseudo Kinoplakate" sind meistens auf der NASA-SFA-Website zufinden:

http://sfa.nasa.gov/products.cfm

für Discoverys Mission STS-119 ist noch kein Poster online...aber z.B. zur kommenden ISS Expedition 18... 8-)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Ricardo am 27. August 2008, 16:47:40
Stimmt.Hat ich ganz vergessen.Wird jetzt aber in die Favoriten gespeichert.Dank dafür.
Ricardo
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 08. September 2008, 13:44:37
Hi Leute

Das Missionsfoto der Crew ist jetzt online:

(http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-119/lores/sts119-s-002.jpg)

Quelle:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-119/html/sts119-s-002.html

Mane

PS: Das Missionslogo wurde hier ja schon vor einiger Zeit gepostet. Jetzt gibt's aber ne hochauflösende Version auf der NASA-Seite:

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-119/html/sts119-s-001.html
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: lordhelmchen am 09. September 2008, 12:44:26
Hallo eine Frage:
Was bedeutet das 15 A im Logo und überhaupt?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: MSSpace am 09. September 2008, 12:48:57
Das bedeutet, dass es sich um den ISS Aufbauflug 15-A handelt. Für die ISS Bauphase werden eigene Nummern, zusätzlich zu den STS-Nummern welche "nur" für das System Space Shuttle stehen, vergeben. Die liegt daran, dass am Bau auch andere Nationen und Raumfahrzeuge außer dem Shuttle zum Einsatz kommen. Im Manifest stehen diese Nummern in der Spalte "Assembly Flight": http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html
Gruß,
MSSpace...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 26. September 2008, 13:11:04
Damit Discovery nicht ganz in Vergessenheit gerät:
In dieser Woche wurden die SSMEs eingebaut. Ansonsten laufen Arbeiten am TPS System
Größere Probleme gibt es nicht, man ist im gesetzten Zeitplan.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 27. September 2008, 00:58:39
Hallo,

Zitat
Damit Discovery nicht ganz in Vergessenheit gerät:
In dieser Woche wurden die SSMEs eingebaut...
ja genau  :), inzwischen gibt es auch Bilder aus der OPF Nr.3....Einbau der SSMEs in OV-103 Space Shuttle Discovery:

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/08pd2933-m.jpg)
Bild: NASA

weiter Fotos findet Ihr hier: http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=4

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 29. September 2008, 23:11:58
Hi,

Es sieht wohl so aus das STS-125/Atlantis bis Februar oder März 2009 verschoben wird.

Welche Auswikungen hat das auf den Starttermin von STS-119/Discovery der 12.Februar 2009 stattfinden soll ????????




nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 30. September 2008, 07:35:47
Das kann man jetzt noch genau nicht sagen.
Man muss erst abwarten, bis wann STS-125 starten kann.
Große Verschiebungen wird es vermutlich nicht geben. Wenn STS-125 Anfang Februar fliegt, dann wird STS-119 ca. 4 Wochen danach starten, also 2 bis drei Wochen später als jetzt geplant.
Wenn sich STS-125 weiter verzögert und erst im April starten kann, dann sollte sich am STS-119 Startdatum nichts ändern.


Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: radi am 01. Oktober 2008, 10:53:40
Wäre man eigentlich in der Lage den Stack für STS 119 schon aufzubauen, solange STS 126 noch nicht gestartet ist? Sprich gibt es Platz dafür im VAB und MLPs vorhanden? Theoretisch müsste man ja immer damit rechnen, dass man auch den Stack für STS 126 wieder zurückfahren muss.

Gruß

Radi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 01. Oktober 2008, 11:59:25
Doch, klar, das geht schon.
Vor dem Hubble Problem war geplant, MLP 2 am 2. Oktober in HB 1 zu bringen, wo man am 27. Oktober mit dem STS-119 Booster Stacking beginnen wollte.
Da momentan alles etwas in der Luft hängt, bin ich mir nicht sicher, ob sie das morgen machen.
Der STS-125 Stack wird wahrscheinlich in HB 3 zwischengelagert.
Wenn der STS-126 Stack dann auch aus irgendeinem Grund ins VAB zurück müsste, dann würde man die STS-119 Booster in HB 2 rüber bringen, so dass in HB 1 platz für Endeavour wäre (HB 2 ist für einen Stack mit Orbiter schlecht geeignet, weil es dort keine Zugangsmöglichkeiten zum Orbiter gibt).

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: al1510 am 03. Oktober 2008, 22:31:05
Man hat doch nur drei MLPs und eine wird doch nicht mehr verwendet oder?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Matthias1 am 04. Oktober 2008, 00:09:49
Mein letzter Stand ist auch, dass sie MLP-1 anfang März diesen Jahren an das Constellation Programm übergeben wollten. Also wie möchten die mit dem Booster-Stacking für STS-119 beginnen?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 04. Oktober 2008, 12:51:55
Nein, das ist nicht so.
Der STS-125 Stack steht auf MLP 1, STS-126 auf MLP 3 und MLP 2 ist derzeit frei und für STS-119 vorgesehen.
Das Constellation Programm verfügt noch nicht über eine MLP.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 15. Oktober 2008, 14:23:35
MLP 2 ist gestern ins VAB gebracht worden. Das STS-119 Booster Stacking soll in knapp 2 Wochen beginnen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 29. Oktober 2008, 23:20:27
Hallo,

ist euch schon bekannt, wann das Boosterstacking für die STS-119 beginnen wird oder schon begonnen hat.?...es war ja für diese Woche geplant. Auf den Webcams ist leider nichts zu sehen.

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: GIO83 am 29. Oktober 2008, 23:31:04
Zitat
Hallo,
Auf den Webcams ist leider nichts zu sehen.
Gruß
Holi
Welche web cam's link Bitte  gruss giovanni
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 30. Oktober 2008, 07:26:10
Ja, ist mir bekannt ;-)
Das Booster Stacking für STS-119 hat planmäßig am vergangenen Montag begonnen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Dave_Chimny am 01. November 2008, 12:29:51
eumel schrieb im thread zu STS-125

Zitat
Auf der Flight Readiness Review (FRR) wurde bekannt gegeben, daß die Atlantis vom Stack (Tank, Booster und Startplattform) abgenommen, und durch die Discovery ersetzt wird.

Damit liegt man für den Discovery-Start (STS-119) im Februar wieder gut im Zeitplan. (siehe hier, antwort 293 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3752.msg56052#msg56052))

[size=9]edit: es ist natürlich nicht STS-126. kleiner tippfehler :-)[/size]
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 01. November 2008, 13:11:32
Stimmt, das habe ich geschrieben.

Siehe auch: http://spaceflightnow.com/shuttle/sts125/081030hubble/
spaceflightnow
Zitat
Engineers now plan to remove Atlantis from its external tank and solid-fuel boosters and give that "stack" to the shuttle Discovery for launch Feb. 12 on a flight to deliver a final set of solar arrays to the international space station.

oder hier:http://www.floridatoday.com/content/blogs/space/2008/10/nasa-sets-nov-14-shuttle-launch-dat.shtml  
FloridaToday
Zitat
The orbiter Atlantis, which had been slated to launch Oct. 14 on the Hubble mission, will be removed from its external tank-solid rocket booster set. Discovery then will be attached to the tank-booster set.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 07. November 2008, 07:17:34
Als angepeiltes Startdatum für STS-119 wurde jetzt der 12. Februar 2009 bestätigt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: inselaner am 20. November 2008, 23:22:53
Hallo,
bin ja sehr gespannt auf diese Mission. Ist ein echtes highlight.

Weiß jemand wie weit man mit dem Stack ist?

Gruß
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 20. November 2008, 23:35:19
Hallo,

lt. letzter Planung soll ja der ehemalige und bereits fertige STS-125 Stack (mit ET-127 z.Zt. im VAB HB-3) für die STS-119 Mission verwendet werden. Space Shuttle Discovery soll wohl Anfang Januar von der OPF zum VAB rollen.

Angaben ohne Gewähr... ::)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: inselaner am 20. November 2008, 23:38:03
Danke für die promte Antwort!!!
Hätte aber nicht gedacht das so ein "Tausch" bei diesem komplexen System möglich ist.

Gruß
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 21. November 2008, 07:14:47
Am 7. Januar soll Discovery ins VAB gebracht werden.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: GIO83 am 21. November 2008, 23:23:18
Zitat
Hallo,

lt. letzter Planung soll ja der ehemalige und bereits fertige STS-125 Stack (mit ET-127 z.Zt. im VAB HB-3) für die STS-119 Mission verwendet werden. Space Shuttle Discovery soll wohl Anfang Januar von der OPF zum VAB rollen.

Angaben ohne Gewähr... ::)

Gruß
Holi
sorry ist das nicht einen spezial tank für die Hubble misson ?
weil hatt etwas ferschiden?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 22. November 2008, 00:08:53
Hello Gio !
It seems like these tanks and boosters are exchangeable between different shuttles and/or missions. I'm surprised,too.

Es sieht so aus,als ob diese Tanks und Booster unter den verschiedenen Shuttles/Missionen austauschbar wären. Das überascht mich ebenfalls.

Gruß,HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: GG am 22. November 2008, 09:45:06
Die Booster sind meiner Meinung nach praktisch baugleich und mit derselben Menge Treibstoff im selben Muster gefüllt. Sie bringen eine Art Grundschub.

Beim externen Tank kann man die Treibstoffmenge der Mission anpassen (Gesamtmasse, Zielbahnhöhe und -inklination). Immerhin war das Space Transportation System mal so konzipiert, dass man 50 Flüge pro Jahr durchführen wollte. Da ist Flexibilität ein Muss.

GG
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 25. November 2008, 14:23:37
Zitat
Danke für die promte Antwort!!!
Hätte aber nicht gedacht das so ein "Tausch" bei diesem komplexen System möglich ist.

Gruß

Die Space Shuttle Solid Rocket Booster sind doch baugleich und immer mit Festtreibstoff vollgepackt. Beim Festtreibstoff kann man den entwickelten Schub eh nicht steuern. Von daher brennen die einfach aus und sind nicht missionsspezifisch.

Der Space Shuttle External Tank ist auch von seiner Bauweise her nicht missionsspezifisch, da er leer ist. Die Menge des benötigten Flüssigtreibstoffes wird vorher berechnet und dann während des Countdowns geplant eingefüllt. Diese Menge ist dann missionsspezifisch.

Von daher ist es kein Problem den Stack zu übernehmen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: James am 25. November 2008, 15:07:17
Hallo
Das ist viel zu oberflächlich.
Zitat
... immer mit Festtreibstoff vollgepackt.
Die Booster sind nicht voll, sondern haben eine wohldefinierte innere Struktur. Damit wird der Schubverlauf vorprogrammiert.
Zitat
Beim Festtreibstoff kann man den entwickelten Schub eh nicht steuern.
Der Schubverlauf ist vorprogrammiert steuerbar, und der Schubvektor sowieso während des Betriebes.
Die Booster KÖNNEN damit missionsunabhängig sein, müssen es aber nicht.

Grüße, James
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Hofi am 25. November 2008, 16:58:09
Hi!

Haben die Booster nicht eine Art "Schutzsystem" um im Notfall nicht automatisch weiterzufeuern?
[edit]so eine art Sperre?[/edit]
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: rm39 am 25. November 2008, 17:08:21
Nein haben sie nicht,
wenn die Booster einmal gezündet sind, dann brennen sie so lange (ca. 2 min.) bis sie leer sind.
Sie werden auch erst gezündet, wenn alle drei Haupttriebwerke des Shuttle problemlos gezündet haben.

Grüße Mölle
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Hofi am 25. November 2008, 18:29:22
Hi!

Danke, Mölle!

Da habe ich das wohl mit irgendetwas verwechselt. ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 25. November 2008, 18:44:20
Vielleicht hast du es mit dem Sprengsatz für die Selbstzerstörung der Bootser verwechselt.



nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 27. November 2008, 09:03:23
Zitat
Hallo
Das ist viel zu oberflächlich.
Die Booster sind nicht voll, sondern haben eine wohldefinierte innere Struktur. Damit wird der Schubverlauf vorprogrammiert.
Der Schubverlauf ist vorprogrammiert steuerbar, und der Schubvektor sowieso während des Betriebes.
Die Booster KÖNNEN damit missionsunabhängig sein, müssen es aber nicht.

Grüße, James


Zunächst einmal Danke für deine Antwort  :) Habe mich viel zu oberflächlich ausgedrückt. War mir natürlich schon klar, dass der Schubverlauf über die Boosterstruktur gesteuert und man einen Plan des Schubverlaufes hat.

Da es ja schon vorgekommen ist, dass die Booster mehr Schub als geplant entwickelten meinte ich mit nicht steuerbar, dass der Schub während des Fluges nicht manuell gedrosselt oder erhöht werden kann.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 03. Dezember 2008, 22:03:33
Hallo,

Vom 21. bis 22. November weilte im Rahmen der Vorbereitung auf die kommende Mission die STS-119 Crew zum Crew Equipment Interface Test - CEIT in Cape Canaveral. Sie besuchte neben der Nutzlast in der SSPF auch Ihr Space Shuttle Discovery in der OPF-3 :):

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/08pd3800-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/08pd3800.jpg)
[size=9]Bild: NASA - klick für höhere Auflösung[/size]

Weitere Fotos vom CEIT findet Ihr in der STS-119 Gallery (http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=88) und ein Video gibt es HIER (http://www.space-multimedia.nl.eu.org/archive/sts-119/replay1.php).
Lt. letzten Artikel auf NASASpaceflight sollen Discoverys Payload Bay Doors wohl morgen geschlossen werden...

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 04. Dezember 2008, 07:27:28
Der Rollover ins VAB ist übrigens für die zweite Januar Woche geplant.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Cracker am 06. Dezember 2008, 08:54:22
Ein kleiner Überblick des aktuellen Zeitplans:

Laut nasaspaceflight.com (http://www.nasaspaceflight.com/2008/11/sts-119discovery-rollover-2009-shuttle-schedule-realigns) ist der Rollover zurzeit für den 7. Januar geplant. Falls es bis dahin keine Verzögerungen gibt, könnte Discovery dann am 14. Januar zur Startrampe 39A gebracht werden, berichtet  Florida Today (http://www.floridatoday.com/content/blogs/space/2008/12/discovery-headed-to-launch-pad-jan-14.shtml). Die Nutzlast (also S6) soll schon am 11. Januar zum Pad gebracht werden.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 17. Dezember 2008, 07:19:08
Am KSC und insgesamt bei der NASA bereitet man sich auf die Feiertage vor. Man plant keine Arbeiten ab dem 22. Dezember. Erst am 5 Januar geht es wieder los.
Deswegen sind die Vorbereitungen für den Rollover ins VAB bereits jetzt so gut wie abgeschlossen.
Der Rollover soll dann gleich nach der Weihnachtsruhe am 7. Januar erfolgen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: inselaner am 17. Dezember 2008, 23:05:24
Schön, dass sich in diesem Thread mal etwas tut.  ;)

Ich weiß, Weihnachtsruhe ist allen gegönnt. Aber ich freue mich riesig auf diese Mission. Großes Bauteil und dann die Entfaltung des S6 Truss. Meiner Meinung waren das die spannendsten Missionen zur ISS überhaupt.
Sorry für OT !

Gruß, Jörg
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 02. Januar 2009, 14:01:56
Hi

Ich kann die Mission auch kaum erwarten , endlich kommt die ISS wieder ins Gleichgewicht  :)
Die nächsten Meilensteine der Vorberetung sind ja wie schon gesagt nächsten Mittwoch Discoverys Rollover ins VAB und ebenfalls am Mittwoch das Verladen von S6 ITA in den Payloadcanister.

Bild vom S6 bei einem Presseevent am 18.12. in der SSPF. Das Bauteil wiegt 14 Tonnen.
Hochaufgelöst :http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/imageviewer.cfm?mediaid=38854&mr=l&w=0&h=0&fn=08pd4072&sn=KSC-08pd-4072

(http://www.pic-upload.de/02.01.09/7ixi5v.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1328828/08pd4072-m.jpg.html)
Bild:NASA


nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 05. Januar 2009, 07:21:17
Guten Morgen,

beim Start von STS-126 kam es ja zu einem Versagen/Fehler in einem Holddown Post an einem SRB (praktisch die Verankerung auf der Startplattform). Man hat sich bereits zu einer Umkonstruktion entschlossen.
Analysen haben jetzt ergeben, dass dabei entstehende Bruchstücke sowohl direkt als auch als Querschläger das Heck des Orbiters treffen könnten, so dass eine zügige Lösung wohl höhere Priorität bekommt, um für STS-119 die Gefahr vermeiden zu können. Es scheint aber noch nicht ganz klar zu sein, welche Beschädigungen durch einen Kontakt entstehen können.

Quelle: http://www.nasaspaceflight.com/2009/01/risk-assessment-holddown-post-debris-threat-shuttle/

Ich kenne die Details nicht. Kann einer unserer "Shuttle-Jünger" ;) evtl. mehr zu dem Problem sagen?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 05. Januar 2009, 16:16:10
Hi

Wie viele EVAs sind eigentlich geplant und wie lange soll die Mission insgesamt dauern ?



nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 05. Januar 2009, 16:38:18
Hallo,

Wenn die Daten auf CBS-News noch aktuell sind, dann sollen es 4 EVAs werden und die Mission bis zum 26.02.2009 dauern:

http://www.cbsnews.com/network/news/space/119/119quicklook1.html
http://www.cbsnews.com/network/news/space/currentglance.html#FLIGHTPLAN

Am kommenden Freitag gibt es dann ab 14:00 Uhr MEZ die üblichen Mission Overview Briefings zur STS-119 Mission auf NASA-TV:

January 9, Friday
8 a.m. - STS-119 Video B-Roll Feed - JSC (All Channels)
...

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/MM_NTV_Breaking.html

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: sven am 06. Januar 2009, 00:41:53
morgen zusammen...habe mich grad neu angemeldet, verfolge aber schon länger die diskussionen in diesem board... :)...ich werde in den nächsten tagen eine längere reise antreten, die mich am 12 februar auch nach florida zum start des shuttles führen wird...endlich!...(davon träume ich seit gefühlten 10000 jahren...oder waren es tage...)jetzt isses endlich soweit und ich hab ne menge fragen, wie zb: von wo aus sieht man am besten, muss man sich vorher irgendwo anmelden  wo gibt es günstige hotelzimmer (titusville oder orlando), wo gibts die besten burger...uvm... ;)
ich würde mich sehr über den kontakt mit jemandem freuen, der schon mal da war und mich dann gerne mit bildern des starts bedanken und am board beteiligen...
thx
sven
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: H.J.Kemm am 06. Januar 2009, 00:46:37
Moin Sven,

Glückwunsch zur geplanten Reise und willkommen in der Raumcon.

Wegen Deiner Frage schicke ich Dir eine PN.

Jerry
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 06. Januar 2009, 08:58:33
Guten Morgen,

lt. NASASpaceflight soll Discoverys Rollover zum VAB morgen gegen 04:00 Uhr EST (Ortszeit) beginnen. Das wäre dann bei uns 10:00 Uhr MEZ.

Quelle (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=12796.msg350595#msg350595)

@ Sven: Von mir auch willkommen bei uns im Forum und viel Spaß. :)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 06. Januar 2009, 17:35:39
Laut NASA Planung beginnt der Rollover morgen erst um  07:00 Uhr (Ortszeit).

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 06. Januar 2009, 19:52:49
Hi

                                 Discovery fliegt STS-128

Die Mission STS-128 mit MPLM Leonardo im August dieses Jahres, die ürsprünglich für die Atlantis geplant war ist jetzt von der NASA offiziel der Discovery zugesprochen worden.
(Da wir noch keinen Thread für STS-128 haben schreib ich es hier)

Quelle:
http://www.nasaspaceflight.com/2009/01/128-discovery-prcb-updates-mission-baseline/


nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: SiSc am 06. Januar 2009, 20:49:20
Wie ich auch schon oft gelesen habe hier

und ich den Leuten recht geben muss:

Vergiss das mit den Bildern vom Start!

Wahrscheinlich ist es der letzte Shuttle-Start den du sehen wirst (außer du fliegst nochmal rüber).

Ich würde jedenfalls nur bis zur heißen Phase fotografieren und dann alles nur anschauen. ;-)

Freu mich schon auf die S6 Truss an der ISS - Auf die Mission freu ich mich schon lange.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 07. Januar 2009, 10:23:24
Das Rollover der Discovery vom Hangar (OPF) zum Vehicle Assembly Building (VAB) wurde auf 8 Uhr Ortszeit - 14 Uhr MEZ - verschoben.

Im VAB wird der Orbiter mit dem Externen Tank (ET) und den beiden Feststoffraketen (SRB) verbunden.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 07. Januar 2009, 13:17:14
Der Rollover verschiebt sich auf ca. 15:00 Uhr (MEZ).
Die Verschiebung ist wegen Austausches eines undichten Reifens notwendig.
(Hauptfahrwerk links, Außenseite).

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: spacer am 07. Januar 2009, 14:53:52
Inzwischen haben die Arbeiten zum Verladen des S-6 Segments begonnen:
(http://www.pic-upload.de/thumb/07.01.09/q1kszp.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1352605/STS-119-Progressing-1.jpg.html)
(Klick für größeres Bild)
Bild: KSC Webcams
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: spacer am 07. Januar 2009, 15:38:43
Der Rollover verschiebt sich weiter, nun auf 17:00 Uhr MEZ...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 07. Januar 2009, 16:22:46
Wenn man die Discovery heute noch ins VAB bekommen will, sollten sie sich langsam beeilen da sich die Wetterlage am KSC bald verschlechtern wird.


nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: technician am 07. Januar 2009, 16:31:37
S6 hängt am Kran und bewegt sich.

http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: spacer am 07. Januar 2009, 18:13:27
S6 ist im Container, der Kran wird wieder hochgezogen:
(http://www.pic-upload.de/thumb/07.01.09/p6hkq.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1353785/STS-119-Progressing-3.jpg.html)
Bld: KSC Webcams
PS: Es zieht Regen auf. Möglicherweise wird der Rollover auf 22:00 Uhr verschoben...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 07. Januar 2009, 18:15:15
Hi

Hier eine Animation von S6 Truss, das heute von einer Arbeitsplattform zum anderen Ende der SSPF in den Nutzlastcanister verladen wurde.
Der Nutzlastcanister wird am 11.01 zum LC-39A gefahren.

(http://i44.tinypic.com/znqvll.gif)
                                  Bilder:NASA

nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 07. Januar 2009, 19:38:50
Nachdem eine Art loses Kabel am rechten Hauptfahrwerksschacht entdeckt wurde ,hat ein Nasasprecher jetzt Entwarnung gegeben.
Sobald sich die Wetterlage gebessert hat wird die Discovery dann hoffentlich doch noch heute Richtung VAB rollen.

So sah es zwischenzeitlich am KSC aus :
(http://www.pic-upload.de/07.01.09/6yrs5m.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1354283/06.jpg.html)
Bild:SpaceflightNow

nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 07. Januar 2009, 20:58:59
Dieser etwas lockere Kabelbaum hat für Aufregung gesorgt.
Beim abschließenden Einfahren des Fahrwerks wurde das bemerkt und man hält es für möglich, dass der etwas mehr als gewöhnlich durchhängende Kabelbaum beim Einfahren des Fahrwerks durch die Fahrwerksmechanik beschädigt worden sein könnte.
Für das Ausfahren des Fahrwerks stellt das aber kein Problem dar.
Bei dem Kabelbaum handelt es sich um Verkablungen für die Reifendruck Sensoren.
Wenn es dort wiedererwarten einen Schaden geben sollte, würde man dass dadurch bemerken, dass man nach dem Stacking (wenn der Orbiter wieder mit Strom versorgt wird) keine Daten für den Reifendruck erhalten würde.
Derzeit überlegt man, ob man, wenn dieser Fall eintreten sollte, wieder destackt oder die Beschädigung für den Start akzeptabel wäre.

Das Wetter hat sich inzwischen gebessert und der Rollover hat begonnen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: arh am 07. Januar 2009, 23:54:33
Laut http://www.floridatoday.com/content/blogs/space/2009/01/live-at-ksc-discovery-rollover-complete.shtml ist der Rollover abgeschlossen. Dann steht als nächster großer Schritt das Mating mit dem Stack an.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 08. Januar 2009, 00:47:59
Die Fotos vom Rollover sind schon da!:  :D

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/09pd0029-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/09pd0029.jpg) GRAU (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/09pd0029.jpg)
Ab 20:30 MEZ ging´s schön langsam und rückwärt aus OPF 3 ...


(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/09pd0031-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/09pd0031.jpg) GRAU (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/09pd0031.jpg)
... dann rüber zum VAB...


(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/09pd0032-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/09pd0032.jpg) GRAU (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/09pd0032.jpg)
... um gleich darauf im VAB zu verschwinden, wo schon die Hebetraverse wartet! ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 08. Januar 2009, 11:11:01
Warum hängen die Elevons eigentlich herunter im Bild drüber? Laut "Columbia Investigation Board" auf Seite 1-64:

"with failed hydraulic pressure and elevons in full up position"

"A complete
loss of hydraulics would cause the elevons and body flap to move to a floating position, resulting in an
uncontrolled pitch-up." (1-16)

Also müssten Sie nach oben zeigen ohne Hydraulik-Druck!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 08. Januar 2009, 11:12:59
Hallo Klaus,

ich vermute mal was du beschreibst, ist das, was im Flug passieren würde. Hier wirkt gerade nur die Schwerkraft und da senken die sich mit der Zeit ab.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 08. Januar 2009, 11:43:58
Wie Schillrich sagt, auf dem Bild wirkt kein Hydraulikdruck auf die Steuerflächen und  aufgrund der Schwerkraft „hängen sie runter“.
Im Flug werden die Steuerflächen ja angeströmt und ohne Hydraulik werden die Flächen dann unkontrolliert ausgelenkt (weil ja kein Gegendruck vorhanden ist), sie flattern sozusagen und dadurch ist  der im Bericht angesprochene Kontrollverlust gegeben.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 08. Januar 2009, 12:57:41
Zitat
"A complete
loss of hydraulics would cause the elevons and body flap to move to a floating position, resulting in an
uncontrolled pitch-up." (1-16)

Also müssten Sie nach oben zeigen ohne Hydraulik-Druck!


Nein, das nicht.

Die Steuerflächen würden zuerst durch den Winddruck in der Atmosphäre beim Reentry nach unten gedrückt. Sind diese dann unten, werden Sie durch den Winddruck wider nach oben gedrückt, d. h. sie flattern.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 08. Januar 2009, 13:01:29
Danke Euch!


[size=10]"Vielleicht hätte ich den Begriff "floating" auch einfach mal nachgeschlagen  sollen ;)" Mir kam es ja selber merkwürdig vor, dass die Flächen ohne Druck nach oben gehen sollten...[/size]
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 08. Januar 2009, 13:08:42
Das Shuttle ist ja noch total dreckig. Wird der noch vor dem Rollout sauber gemacht?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 08. Januar 2009, 13:25:16
Hi Leute

Zitat
Das Shuttle ist ja noch total dreckig. Wird der noch vor dem Rollout sauber gemacht?

Nö, wird es nicht! Warum sollte man??

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 08. Januar 2009, 13:32:09
Zitat
Hi Leute


Nö, wird es nicht! Warum sollte man??

Mane

Ne Notwendigkeit gibt es nicht, klar. Nur sahen die Shuttles bei vielen Fotos von Rollouts immer so sauber aus. Kann aber sein, dass das getäuscht hat.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 08. Januar 2009, 14:14:32
Das sind Spuren der Widereintritte auf den Hitzeschutzdecken.
Es ist aber nicht so, dass die Decken etwa angesengt wären, sondern beim Start verbleiben immer irgendwelche Verunreinigungen auf den Decken (z.B. von der salzigen Luft am Startplatz, oder sonstige Rückstände), die unter den extremen Bedingungen beim Wiedereintritt mit dem Deckenmaterial regieren und diese Farbveränderung bewirken. D.h. man kann das nicht einfach abwaschen.
Diesen Effekt zeigen alle Orbiter, er ist aber bei Discovery am stärksten zu sehen. Mag sein dass das daran liegt, dass Discovery am meisten Wiedereintritte hinter sich hat.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 08. Januar 2009, 20:10:52
Zitat
Mag sein dass das daran liegt, dass Discovery am meisten Wiedereintritte hinter sich hat.
Meinst Du wirklich da finden sich noch großflächig Original-Kacheln an der Discovery?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: technician am 08. Januar 2009, 20:41:33
Zitat
Meinst Du wirklich da finden sich noch großflächig Original-Kacheln an der Discovery?

Ich denke so wie KSC - vergleiche doch einmal die verschiedenen Aufnahmen nach den einzelnen Missionen - da kann man die "Schmauchspuren" schon nachvollziehbar erkennen.

Man tauscht nur Kacheln aus, wenn es notwendig ist - sie also nicht mehr halten oder "Löcher" aufweisen.

Liebe Grüße
Thomas
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Frankyk am 08. Januar 2009, 20:53:31
Discovery ist halt von der übrigen Shuttle Flotte die älteste "Dame" :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 09. Januar 2009, 00:01:35
Was ich damit sagen möchte:

Wenn die Discovery mehr mitgenommen aussieht als Ihre Schwesterschiffe aufgrund der Anzahl an Wiedereintritten die Sie überstehen musste, dann kann das nur stimmen, wenn eine deutliche Mehrzahl an Kacheln noch Originale des Erstfluges sind. Aber genau das fände ich erstaunlich.

Begründung:
Denn wenn im Durchschnitt alle paar Jahre mal alle Platten einmal ausgetauscht sein würden, würden alle Schiffe gleich "mitgenommen" aussehen. Und daher nicht die Descovery besonders.

Klar was ich sagen möchte? Sind also tatsächlich ein Großteil der weissen Kacheln noch "Originale" des Erstfluges? Denn nur dann würde die Theorie stimmen, dass Sie schlimmer aussieht, weil Sie älter ist.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Androide am 09. Januar 2009, 00:58:29
Zitat
alle paar Jahre mal alle Platten einmal ausgetauscht sein würden

ein Großteil der weissen Kacheln noch "Originale" des Erstfluges?
Mich verwirrt ein bisschen, dass du hier von weissen Kacheln sprichst bzw. sie einmal als Platten und dann wieder als Kacheln bezeichnest?  :-? Es geht bei dieser Diskussion um den Schmutz ja um die Seiten der Raumfähre und nicht die Unterseite, wo die Kacheln angebracht sind.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: roger50 am 09. Januar 2009, 01:05:20
N'abend,

inzwischen wurde DISCOVERY mit dem externen Tank und den Boostern verbunden. Wie immer hier die Bilder:

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/small/09pd0055-s.jpg)

Weitere Bilder hier: http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=4

gruß
roger50
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 09. Januar 2009, 07:16:46
Zitat
...Sind also tatsächlich ein Großteil der weissen Kacheln noch "Originale" des Erstfluges? ...
Ich hatte ja auch nicht von Kacheln gesprochen, sondern von Hitzeschutzdecken ;-)
Der Großteil der weißen Bereiche der Orbiter besteht schon sehr lange nicht mehr aus Kacheln, sondern wurde durch diese Hitzschutzdecken ersetzt.
Diese Decken werden nur bei Beschädigungen ausgetauscht, was aber selten vorkommt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 09. Januar 2009, 20:26:53
Hi

Hier könnt ihr die Informations Videos zu STS-119 ansehen die heute auf NasaTV liefen.
Wie immer sind sehr viele schöne Animation dabei.
Im Spacewalk Overview Briefing werden die EVAs sehr ausführlich erklärt, ist auf jeden Fall sehenswert.


STS-119 Mission Overview Briefing:
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4604:sts-119-mission-overview-briefing-&catid=1

STS-119 Spacewalk Overview Briefing:
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4605:sts-119-spacewalk-overview-briefing-&catid=1


S6 Truss in der Payloadbay:                                                          S6 kurz vor der Installation:
(http://www.pic-upload.de/09.01.09/t2klg.png) (http://www.pic-upload.de/view-1362840/vlcsnap-212443.png.html)  (http://www.pic-upload.de/09.01.09/kbnneb.png) (http://www.pic-upload.de/view-1362881/vlcsnap-218243.png.html)

nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: exluna21 am 10. Januar 2009, 20:52:33
guten Abend.

Wer denn Start live sehen will am Montag gibts sie
Tickets um 15 Uhr auf der Seite vom ksc.

Mfg
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 11. Januar 2009, 04:43:30
Auch am heutigen Sonntag laufen die Vorbereitungen weiter.

Alle Verbindungen zwischen Orbiter und Tank sollten fertiggestellt sein und der Interface-Test wird durchgeführt.

Am Abend rollt dann schonmal der Nutzlast-Container mit S6 zur Rampe.

Die Treibstoff-Lager an der Startrampe werden aufgefüllt.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: fl67 am 11. Januar 2009, 06:03:26
Zitat
...ich werde in den nächsten tagen eine längere reise antreten, die mich am 12 februar auch nach florida zum start des shuttles führen wird...endlich!...(davon träume ich seit gefühlten 10000 jahren...oder waren es tage...)jetzt isses endlich soweit und ich hab ne menge fragen, wie zb: von wo aus sieht man am besten, muss man sich vorher irgendwo anmelden  wo gibt es günstige hotelzimmer (titusville oder orlando), wo gibts die besten burger...uvm... ;)   thx
sven

Hallo Sven,

lies dir mal diesen Thread https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3790.0 mit Reisetipps zum Start von STS-122 durch.
Launch Transportation Tickets zum STS-119 Start gibt es am Montag um 15.00 Uhr MEZ im Internet http://www.ksctickets.com/stspshat.html?ic_campID=4&ic_pkw=GH_119Launch_Jan09.
Damit kommst du zum NASA Causeway, der dichtest mögliche Beobachtungspunkt für nicht-V.I.P.s.

Viel Spaß
Frank
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 11. Januar 2009, 23:50:26
Hallo,

Zitat
..Am Abend rollt dann schonmal der Nutzlast-Container mit S6 zur Rampe...
...genau eumel, gerade ist der Container mit der Nutzlast für die STS-119 Mission ist auf dem Weg zum Launchpad 39A  :):

(http://i43.tinypic.com/wcd8qu.jpg)
Bild: NASA-Webcams (http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Chewie am 12. Januar 2009, 15:17:30
15:15 Uhr Launch Transportation Tickets zum STS-119 Start sind "Sold Out"  :o Da wollen wohl viele den Start sehen!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 12. Januar 2009, 21:47:03
Hallo,

Im VAB konnte am Sonntagnachmittag die Montage des Orbiters am Externen Tank abgeschlossen werden. Die Nutzlast für STS-119 wurde inzwischen vom Transportkanister in den PCR (Payload Changeout Room) am Launchpad 39A "umgeladen".

Discoverys Rollout zum Launchpad am kommenden Mittwoch soll nach derzeitiger Planung gegen 04:00 Uhr EST (10:00 Uhr MEZ) beginnen. NASA-TV wird ab ca. 12:30 Uhr MEZ Live übertragen.

http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/main/index.html

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 13. Januar 2009, 19:58:23
Hi Leute

Zitat
15:15 Uhr Launch Transportation Tickets zum STS-119 Start sind "Sold Out"  :o Da wollen wohl viele den Start sehen!

Da musstest du aber nicht bis 15:15 warten! Die Tickets sind normalerweise innerhalb einer Minute verkauft.

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 14. Januar 2009, 00:10:36
Hallo,

In der Kennedy Media Gallery kann man das S6-Truss Segment (http://de.wikipedia.org/wiki/Integrated_Truss_Structure#Integrated_Truss_Structure_P6_und_S6), welches Space Shuttle Discovery im Februar zur ISS transportieren wird, nochmal in voller Transportgröße besichtigen. Die Aufnahmen wurden am vergangenen Montag im PCR (Payload Changeout Room) am Launchpad 39A gemacht:

(http://i42.tinypic.com/scu9g2.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/09pd0111.jpg)
[size=9]Foto: NASA - klick für HiRes Version[/size]

Als gute Ergänzung gibt es auf Space Multimedia noch ein Video vom Transport der Nutzlast zum Launchpad 39A inclusive Aufnahmen aus dem Payload Changeout Room:

STS-119 - MISSION PAYLOAD ARRIVES AT LAUNCH PAD (http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4625:sts-119-mission-payload-arrives-at-launch-pad&catid=1)

Discoverys Rollout zur Startrampe ist derzeit weiterhin geplant für morgen, 14. Januar 2009... :)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 14. Januar 2009, 06:58:40
Der Rollout ist für 10:00 Uhr (MEZ) angesetzt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Terran am 14. Januar 2009, 10:22:38
Zitat
Hi Leute


Da musstest du aber nicht bis 15:15 warten! Die Tickets sind normalerweise innerhalb einer Minute verkauft.

Mane

Hallo, ich wollte mal fragen, ob sich einer von Euch mit den Begebenheiten vor Ort auskennt. Ich bin in der Zeit in Orlando und würde mir den Start gerne wenigstens aus der Ferne anschauen. Könnte ihr Tipps geben für gute öffentlich zugängliche Locations, wo man sich mit seiner Kamera aufbauen kann?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 10:32:05
Hallo Terran

Herzlich Willkommen im Forum!

Ich war beim STS-126 Start im November vor Ort und kann dir einige Tipps geben. Wenn du willst, einfach bei mir per PN melden.  ;)

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 14. Januar 2009, 11:05:58
Also bis jetzt sind sie noch nicht vom VAB losgefahren.

Spekulation:
- neuer Fahrer, der den Weg nicht kennt?
- Crawler nicht betankt? ;) ::)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 11:26:28
Hi Eumel

Noch ne Spekulation von mir:
Die können das "Heavy Load"-Schild für den Crawler gerade nicht finden.

(http://www.labelsourceonline.co.uk/ProdImages/Page032/mhl10000.gif)

 ;D ;D ;D

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 11:30:46
Hi Leute

Spaß bei Seite.

Auf NASA-TV läuft gerade eine Aufzeichnung vom Aufrichten des Nutzlast-Containers, dem Transport des selbigen zur Rampe und die Entladung des Containers am Pad.

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 14. Januar 2009, 11:36:16
Zitat
Auf NASA-TV läuft gerade eine Aufzeichnung vom Aufrichten des Nutzlast-Containers, dem Transport des selbigen zur Rampe und die Entladung des Containers am Pad.
Das ist korrekt.
NASA-TV wollte den Rollout sowieso erst ab 12:30 MEZ live übertragen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 11:53:50
Jetzt aber!!

Rollout läuft!! DISCOVERY ist auf dem Weg zum Pad:

(http://www.manuel-hecht.de/files/Raumcon/STS-119-001.jpg)

(http://www.manuel-hecht.de/files/Raumcon/STS-119-002.jpg)

Quelle:
http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/video.html

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 12:50:10
Jetzt ist NASA-TV auch drauf!!

Am Cape geht gerade die Sonne auf:

(http://www.manuel-hecht.de/files/Raumcon/STS-119-003.jpg)

Cooool  8-)

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 14. Januar 2009, 13:25:26
Hi !
Oh ja,ein Sonnenaufgang mit Shuttle...traumhaft schön !!!  :)

(http://i40.tinypic.com/sw4ifr.jpg)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 13:48:03
Oh Mann!! Ich würd jetzt gerne auf der Observation Gantry stehen...   *seuftz*   :-[
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 14. Januar 2009, 14:08:29
Zitat
Oh Mann!! Ich würd jetzt gerne auf der Observation Gantry stehen...   *seuftz*   :-[
Yeah! :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 14:16:58
Hi Leute

DISCOVERY erreicht jetzt gleich die Abzweigung zu LC39B.

(http://www.manuel-hecht.de/files/Raumcon/STS-119-004.jpg)

Für alle die es nicht wissen. Die Observation Gantry ist eine Metallstruktur, die für Besucher geöffnet ist. Man kann da mit dem Bus hinfahren und die beiden Startplätze beobachten. Im Bild ist die Observation Gantry rechts neben dem Shuttle zu sehen. Wenn man auf der Gantry steht und das Shuttle vorbeifährt, ist man nur wenige Meter vom Shuttle weg. Näher kommt man als Normalo sicher nicht ans Shuttle ran.

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: GZ-Corsa am 14. Januar 2009, 14:19:45
Haben die da eben Pause gemacht?
Sah so aus als ging es nicht weiter.

Kann aber auch an meinen alten Augen liegen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 14. Januar 2009, 14:36:17
@Mane: Wusste ich nicht,das man so nahe herankommt !  :o
Aber die Vorstellung,das diese kirchturmhohe "Beautiful Machine"  ;) direkt vor der eigenen Nase vorbeifährt - wow.

(http://i42.tinypic.com/qxtnw6.jpg)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 14:36:26
Zitat
Haben die da eben Pause gemacht?
Sah so aus als ging es nicht weiter.

Kann aber auch an meinen alten Augen liegen.

Bei der Observation Gantry wird öfter Pause gemacht. Zum Einen haben die Besucher dann Zeit Fotos zu machen, zum Anderen müssen manchmal die Lager am Crawler geschmiert werden.

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 14. Januar 2009, 14:42:19
Diesmal wird’s keine Touris auf der Observation Gantry geben.
Das Visitor Center öffnet erst um 15:00 Uhr (MEZ) und die Bus Touren starten erst eine Stunde später.
Hast also nix verpasst Mane ;-)

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 14:45:31
Zitat
@Mane: Wusste ich nicht,das man so nahe herankommt !  :o

Wusste ich auch nicht! Aber ich kann dir versichern, dass es so ist (denn ich war schon dreimal auf der Gantry  8-) ). Ich bin zwar nicht sicher, ob da heute schon Besucher sind (in Florida ist es ja gerade erst 8:40), aber beispielsweise als ENDEVOUR von LC39B nach LC39A gebracht wurde, waren Besucher auf der Gantry.

Beweisfoto:   ;)
(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/08pd3342-m.jpg)

Quelle:
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm (bei STS-126)

EDIT:
@KSC: Ich habs vermutet! Aber du warst ne Minute zu schnell!  ;)

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 14. Januar 2009, 14:48:14
Thx Mane ! Oh mein Gott,ich will da hin !!! *heul*  ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Ian am 14. Januar 2009, 14:53:14
Zitat
Thx Mane ! Oh mein Gott,ich will da hin !!! *heul*  ;)

Da bist du nicht der einzige...... *mitheul*

Ich möchte hier nochmal an den Chat erinnern *hust* wer wie ich das Rollout beobachtet kann ja mal vorbeischauen ;)

Gruß Ian
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: arh am 14. Januar 2009, 15:03:43
Dafür, dass immer betont wird, wie lange so ein Transfer unterwegs ist, finde ich den aber ziemlich schnell. Zu Fuß dürfte es schon nicht mehr so ganz angenehm sein, vor dem Transporter herzugehen.

Ich wäre übrigens auch ganz gerne vor Ort, und das nicht nur wegen des blauen Himmels ;-)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 14. Januar 2009, 15:17:15
Ich hätte da mal eine Frage: was wiegt denn der Stack im Augenblick so etwa ? Noch unbeladen,mit den leeren Treibstofftanks,aber befüllten SRBs ? Bzw. was wiegt er mitsamt dem MLP ?

mfG HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 15:33:13
Mal grob gerechnet:


ET (leer)      :   35 Tonnen
SRBs           :  590 Tonnen
Orbiter (leer) :   68 Tonnen
MLP            : 4200 Tonnen
Crawler        : 2400 Tonnen
Gesamt         : [highlight]7293 Tonnen[/highlight]


So ungefähr!!  ;)

Man kann also sehen, dass der leere Stack im Vergleich zur MLP und zum Crawler ein verhältnismäßiges Leichtgewicht ist.  ;)

Quellen:
http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/spaceshuttle/home.shtml
http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/iss/start_shuttle.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Launcher_Platform
http://en.wikipedia.org/wiki/Crawler-Transporter

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 14. Januar 2009, 15:44:47
Ich lasse diese Zahlen mal einen Moment auf mich wirken...*schluck*
Danke nochmals,Mane.

Gruß,HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 15:56:37
Jetzt hab ich aber auch noch ne Frage!

Welcher der beiden Crawler wird den Heute benutzt? Hans oder Franz? Ich mein, es ist ganz offensichtlich der, der normalerweise an der Observation Gantry parkt, denn der "Parkplatz" ist leer. Aber welcher ist es?

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Felix am 14. Januar 2009, 16:12:20
Der Stack ist mittereweile an der Rampe angekommen.

(http://666kb.com/i/b5jlwiy22yr5e45w4.jpg)
[size=9]Bild: Nasa Webcam[/size]

Gruß Felix
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 14. Januar 2009, 16:34:52
Hi

Bilder vom Rollout hier:
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=4

(http://www.pic-upload.de/14.01.09/v2h4ut.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1383312/2009-1118-m.jpg.html)
Bild:NASA


nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 14. Januar 2009, 16:37:12
Das Ziel vor Augen und mitten auf der Rampe zu 39A wird es nicht mehr lange dauern...

(http://i42.tinypic.com/jkvh45.jpg)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 14. Januar 2009, 16:57:21
Nur noch wenige Meter...

(http://www.pic-upload.de/14.01.09/8dsd8c.png) (http://www.pic-upload.de/view-1383422/vlcsnap-30023.png.html)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 14. Januar 2009, 17:02:30
Ein letzter Screener ca 8 Sekunden,bevor man auf NASA-TV anderes im Sinn hatte:

(http://i41.tinypic.com/29n6r28.jpg)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: arh am 14. Januar 2009, 17:07:25
Gut, dass man unter http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/chan4large.jpg immer noch was sehen kann. Der Crawler parkt noch ein, wie's aussieht.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 17:09:25
Richtig arh! Er parkt noch ein. Aber dann muss er auch noch die MLP auf die Pfosten absetzen und verschwinden.  ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 14. Januar 2009, 17:42:47
Na,das sieht doch ganz gut aus jetzt. "Nur" noch die MLP absenken,die RSS zuklappen,S6 einladen,und einhunderttausend andere Kleinigkeiten erledigen,und schon.........

(http://i41.tinypic.com/suzex4.jpg)

Nebenbei habe ich aus den NASA-TV-Kommentaren gerade entnommen,das das Service-Modul Swesda bald eine geringfügige Bahnanhebung durchführen wird. Daten habe ich jetzt nicht parat (ging einfach zu schnell),aber es ist doch ganz interessant zu wissen,das Swesda mal wieder die eigenen Triebwerke einsetzen wird.

Edit²: Und wer wie ich so gar nicht genug vom Themenkomplex Shuttle-ISS haben kann,sei informiert,das Mike Fincke heute bereits einige Arbeit mit dem "Biolab"-Rack in Columbus hatte.....sowas wie "Filter wechseln",so ich das recht verstanden habe. Oh,und bei der Gelegenheit betone ich gerne nochmals: im Augenblick ist Columbus das mit 8 Forschungsracks bei weitem am besten ausgestattetste Labor der ISS. Aber gut,das gleitet ins Themenfremde ab - bin schon wieder still.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 14. Januar 2009, 17:55:40
Zitat
Nebenbei habe ich aus den NASA-TV-Kommentaren gerade entnommen,das das Service-Modul Swesda bald eine geringfügige Bahnanhebung durchführen wird.

Jep! Ist bereits seit längerem bekannt.  ;)
Oder, um es mit den Worten von Bully zu sagen: 'Wiss ma scho'!!   ;D ;D

Zitat
Daten habe ich jetzt nicht parat...

Guggst du hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3794.msg62012#msg62012   ;)

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 14. Januar 2009, 18:06:13
Es ist gar nicht so einfach,"Neuigkeiten" in einem so phantastischen Forum zu posten.  ;) Ich fühl mich hier wohl.
LG,HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: arh am 14. Januar 2009, 20:59:48
Wenn wir schon gerade Nicht-Neuigkeiten austauschen: Ich habe gerade gesehen (http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/chan4large.jpg), dass die RSS um das Shuttle schon geschlossen wurde. Damit kann der Orbiter dann für die Mission vorbereitet werden, die Payload in der Payload-Bay eingebaut bekommen, und alle anderen Vorbereitungen erhalten.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: GZ-Corsa am 15. Januar 2009, 10:43:12
Auf der NASA Shuttle Seite haben sie diesmal die falsche Countdown Clock eingebaut.

http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/main/index.html

Sie zeigt zwar die richtige Zeit an und läuft rückwärts aber der Titel stammt vom Post Launch Format.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 15. Januar 2009, 17:22:49
Hi

Laut Spacesciencejournal soll heute als eine der ersten Aktivitäten am Launchpad mit Discovery ein APU Hotfiretest stattfinden.
Dabei werden die 3 Gasturbinen (APUs) im Heck der Discovery hochgefahren die den hydraulischen Druck für Fahrwerk, Steuerflächen u.s.w erzeugen.

Außerdem wird mit dem Verladen von S6 in die Nutzlastbucht der Discovery begonnen.



Neue Bilder findet ihr hier:
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=4


                              STS-119 Stack auf LC-39A:
(http://www.pic-upload.de/15.01.09/3lq1z5.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1387297/2009-1146bb.jpg.html)

nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 15. Januar 2009, 17:28:33
                        Das RSS Manöver als Animation:

(http://i39.tinypic.com/2zrzzoz.gif)
                                         Bilder:NASA

nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 15. Januar 2009, 19:31:13
Zitat
Laut Spacesciencejournal soll heute als eine der ersten Aktivitäten am Launchpad mit Discovery ein APU Hotfiretest stattfinden.
APU Hot Fire? Soweit ich weiss ist das nicht geplant.

Die Payload Bay soll morgen geöffnet werden. Die Installation der Nutzlast ist für Samstag geplant.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 15. Januar 2009, 19:58:51
Hi KSC:

Danke für die Belehrung.
Mir ist auch grad eingefallen das ein APU Hotfiretest gar nicht bei geschlossener RSS durchgeführt werden kann , oder ?

Hier die Quelle meiner Fehlinfos:
http://www.spacesciencejournal.de/Shuttle/STS-119.html


...Eine der ersten Tests die morgen (Der Artikel ist von gestern) durchgeführt werden, ist ein heißer Test der Hilfskraftanlagen (APUs) des Orbiters ....
...Im Anschluß (hab ich so verstanden das das am selben Tag wie der APU Test gemacht wird) wird mit dem Umladen der Nutzlast aus dem Nutzlastaustauschraum in die Ladebucht des Orbiters begonnen...



nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 15. Januar 2009, 20:57:42
Ja richtig, um die APUs zu starten muss die RSS zurückgefahren sein.
Normalerweise macht man einen Hot Fire Test direkt nach der Ankunft am Pad.
Ein APU Hot Fire ist aber nicht Standart. Man macht das nur dann, wenn man im Processing Flow ein- oder mehrere APUs getauscht, bzw. wesentliche Ersatzteile eingebaut hat.
Habe grade noch mal nachgeschaut und laut STS-119 Pre Countdown Timeline  ist keine APU Hot Fire Test vorgesehen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 16. Januar 2009, 03:40:55
Ein Video vom Rollout gefälligst?

Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 17. Januar 2009, 09:37:57
Guten Morgen,

Am Montagmittag (Ortszeit) wird die STS-119 Crew unter Leitung von Commander Lee Archambault zum Terminal Countdown Demonstration Test (http://de.wikipedia.org/wiki/Terminal_Countdown_Demonstration_Test) (TCDT) am Kennedy Space Center eintreffen. Der eigentliche Testcountdown mit Ausstiegsübung wird dann am kommenden Mittwoch (21.01.) stattfinden. Zuvor werden die Astronauten sich weiter mit der Ausrüstung vertraut machen und "ihre" Nutzlast für die STS-119 im PCR bzw. in Discoverys Payload Bay besichtigen.

Die Ankuft der Crew am Kennedy Space Center wird Live auf NASA-TV übertragen.

(http://i39.tinypic.com/zwj33m.jpg)
[size=10]Poster: NASA - SFA Website[/size]

Die HiRes Version des Bildes gibt es hier: http://sfa.nasa.gov/products.cfm

schönes Wochenende
wünscht
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 17. Januar 2009, 09:58:53
Die Missionsposter werden immer schöner.
Aus welchem "Film" wurde denn diesmla abgekupfert?
StarTrek? Der Schuttle, der auf dem Rücken fliegt, seht aus aus wie ein Raumkreuzer mit Warp-Geschwindigkeit.  :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Androide am 17. Januar 2009, 10:42:54
Zitat
Aus welchem "Film" wurde denn diesmla abgekupfert?
Der Schriftzug erinnert zumindest an Indiana Jones.

Zitat
Der Schuttle, der auf dem Rücken fliegt, seht aus aus wie ein Raumkreuzer mit Warp-Geschwindigkeit.  :D
Raumkreuzer gehören zu Raumpatrouille Orion, Warp-Geschwindigkeit hingegen gehört zu Star Trek.  ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 17. Januar 2009, 13:53:46
Hi

Tolles Plakat mal wieder  :D

Ich bin mir ziemlich sicher das diemal der neue Indiana Jones das Vobild war.
Hier der Vergleich:

 (http://www.pic-upload.de/17.01.09/h2fqcw.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1394494/zwj33m.jpg.html)  (http://www.pic-upload.de/17.01.09/bekod.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1394497/index.jpg.html)

nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 17. Januar 2009, 14:06:09
Hier findet ihr das Presskit zu STS-119:
http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/news/index.html





nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Bombadil am 17. Januar 2009, 14:24:19
nur seltsam, dass auf dem Poster die Atlantis und nicht die Discovery zu sehen ist...  :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: arh am 17. Januar 2009, 15:46:43
Zitat
nur seltsam, dass auf dem Poster die Atlantis und nicht die Discovery zu sehen ist...  :D

Woran erkennst du das?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 17. Januar 2009, 21:48:39
(http://www.pic-upload.de/17.01.09/91f4rn.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1396775/Posterdetail.jpg.html)
Ausschnittsvergrößerung vom Poster

Zitat
Woran erkennst du das?
Na weil eindeutig "Atlantis" draufsteht! ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: GG am 17. Januar 2009, 21:57:08
99,9999999999...% der Weltbevölkerung wäre das nicht aufgefallen.  ;D

GG
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 17. Januar 2009, 22:05:45
Danke an Bombadil und -eumel- für euren Adlerblick ! Die Ersteller des Posters hatten offenbar nicht mit euch gerechnet.... ;D

erfreut,HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: arh am 17. Januar 2009, 23:35:37
Zitat
(http://www.pic-upload.de/17.01.09/91f4rn.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1396775/Posterdetail.jpg.html)
Ausschnittsvergrößerung vom Poster

Na weil eindeutig "Atlantis" draufsteht! ;)


Ich wusste ja gar nicht, dass auf der Discovery 'Atlantis' geschrieben steht... Darf ich dich für den Adlerblick-Preis nominieren?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 18. Januar 2009, 00:18:54
Zitat
99,9999999999...% der Weltbevölkerung wäre das nicht aufgefallen.  ;D
Naja, wir haben hier in diesem Forum gelernt, daß man etwas genauer hinsehen muß, wenn man Dinge verstehen will.
Dabei fällt einem dann auch sowas auf. ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 18. Januar 2009, 00:20:47
@arh: zweifelsohne ! Sowas muß man erstmal sehen ! Erinnert irgendwie an die "Endeavor"-Geschichte. Oder wars "Endevour" ? Ente-4 ?
*g* Nicht zu ernst nehmen.....
Um noch etwas informatives beizutragen: um im Programm der ISS die Auslieferung der ELP 5 zu umgehen,war nicht nur die Besetzung des MRM 1 mit (für die Russen bestimmten) Außengütern ausschlaggebend,sondern auch die spezielle Ausstattung von S6 mit 2 ORUs. Dafür wird es aber auch eine AMS 2 geben !!! :)

"ich liebe es,wenn ein plan funktioniert",HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: DerLipper am 19. Januar 2009, 11:34:28
Zitat
Um noch etwas informatives beizutragen: um im Programm der ISS die Auslieferung der ELP 5 zu umgehen,war nicht nur die Besetzung des MRM 1 mit (für die Russen bestimmten) Außengütern ausschlaggebend,sondern auch die spezielle Ausstattung von S6 mit 2 ORUs. Dafür wird es aber auch eine AMS 2 geben !!! :)

Ähm selbst mit dem NASA Acronym Verzicihnis und dem Abkürzungsverzeichnis hier aus dem Forum, dürfte ich dich um eine Erklärung bitten, bei mir im Kopf höre ich gerade eine Stimme sagen: "BAHNHOF" ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 19. Januar 2009, 19:40:13
Das Pre-Countdown Processing läuft weitgehend nach Plan.
Die Installation der Nutzlast wurde am Samstag Abend abgeschlossen. Die Payload Bay soll Mitte der Woche flugfertig geschlossen werden.
Der TCDT wird, wie schon berichtet, morgen beginnen.

Am Samstag hat man sich dazu entschlossen alle drei Flow Control Valves auszutauschen.
Über dies Ventile wird  der Druck im Wasserstofftank geregelt. Beim letzten Flug hatte es mit einem dieser Ventile Probleme gegeben. Eine Untersuchung über die Feiertage hatte ergeben, dass das Problem nicht, wie zunächst vermutet, in der Elektronik liegt, sondern im Ventil selbst.
Flottenweit werden jetzt alle Ventile ausgebaut und mit vom Hersteller auf diesen Fehler geprüften Ventilen ersetzt.
Diese Ventile hatte man vorher mit Röntgenstrahlen untersucht. Dabei hatte man es nicht geschafft, die Main Engine Controler, also die Steuerelektronik der SSMEs vollständig abzuschirmen.
Schäden sind deshalb nicht wahrscheinlich, aber trotzdem wird die Elektronik sicherheitshalber noch mal überprüft.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 19. Januar 2009, 19:57:04
Hi DerLipper !

Oha,ich hab da einen Schreibfehler drin - ELC 5 war gemeint,das ist der Express Logistics Carrier 5 (der jetzt hinfällig wurde).
MRM 1 steht für das russische Mini Research Module 1,welches auch als Docking Cargo Module bekannt ist,und das Akronym ORU steht für "Orbital Replacement Unit" (etwa: "In-Orbit-Ersatzteil").
Last but not least: das AMS 2 ist ein Teilchendetektor,das Alpha Magnetic Spektrometer 2.

Wie ich überhaupt darauf kam ? Mit S6 werden 2 ORUs mit in den Orbit gebracht,die ansonsten für den Transport auf ELC 5 vorgesehen gewesen wären. Ebenso waren die außen am MRM 1 zu transportierenden Nutzlasten zum Transport mit ELC 5 eingeplant.
Da nun der Transport dieser wichtigen Ausrüstung umverteilt wurde,kann das Alpha Magnetic Spektrometer 2 überhaupt zur ISS gestartet werden: es nimmt an der Truss nämlich den Montageplatz des ELC 5 ein !
Ich hoffe,das bringt etwas Klarheit. :)

mfG,HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 20. Januar 2009, 03:08:45
Am Samstag wurde das Solar Array S6 in den Frachtraum der Discovery eingebaut. (KSC berichtete)

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1189-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1189.jpg)  GRAU (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1189.jpg)
Hier ist S6 nochmal schön im Payload Changeout Room der Startrampe 39A zu sehen. (kurz vor dem Einladen ins Shuttle)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 20. Januar 2009, 03:31:49
(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1180-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1180.jpg)  GRAU (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1180.jpg)
Gestern trafen die Raumfahrer mit ihren T-38 Trainings-Jets im Kennedy Space Center ein, um die Terminal Countdown Demonstration Test Activities zu absolvieren.

Bisher läuft alles nach Plan für den Start am 12. Februar.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 20. Januar 2009, 06:48:57
Guten Morgen,

Auf Space Multimedia gibt es noch zwei Videos zu STS-119:
Ankunft der Crew zum TCDT am Kennedy Space Center und kurz danach beantworten die Astronauten Fragen der Presse zu ihrer Mission:

STS-119 Crew Arrival for Terminal Countdown Demonstration Test (http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4635:sts-119-crew-arrival-for-terminal-countdown-demonstration-test&catid=1)
STS-119 Crew Media Question and Answer Session (http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4639:sts-119-crew-media-question-and-answer-session&catid=1)

(http://i40.tinypic.com/2vmj4sz.jpg)
Bild:NASA-TV

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 20. Januar 2009, 09:16:51
Hi Eumel

Zitat
Am Samstag wurde das Solar Array P6 in den Frachtraum der Atlantis eingebaut. (KSC berichtete)

Ich will ja echt nicht pingelig sein aber ich hoffe doch, die haben P6 in den Frachtraum der DISCOVERY eingeladen.   ;-)

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Cirdan am 20. Januar 2009, 14:51:14
Hi Leute!

Ähh, ich will ja nicht NOCH pingeliger sein, aber ich hoffe doch, dass die Jungs am KSC S6 und nicht P6 in die PLB der Discovery eingebaut haben ;D

lg Cirdan
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 20. Januar 2009, 15:12:04
Hi Leute

Zitat
Ähh, ich will ja nicht NOCH pingeliger sein, aber ich hoffe doch, dass die Jungs am KSC S6 und nicht P6 in die PLB der Discovery eingebaut haben ;D

Eieiei!!!!   ;D ;D ;D
THX Cirdan.

Ich liebe dieses Forum!!!!

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 20. Januar 2009, 15:27:41
Hier kann man nicht mal zu später Stunde einen Fehler machen! ;)
Wird sofort bemerkt! Danke, Cirdan! :)

Klar, P6 ist schon über 8 Jahre an der Station im Orbit!

Mein Fehler, Ihr habt´s bemerkt, ich hab´s oben verbessert, um nicht noch jemanden zu verwirren. OK?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 20. Januar 2009, 15:33:50
Hi Eumel

Es waren zwei Fehler, nicht nur Einer. Ich hab den Ersten bemerkt, Cirdan den Zweiten!

Der Erste Fehler ist, dass du ATLANTIS und nicht DISCOVERY geschrieben hast.   ;)

Der Zweite war das mit P6 und S6. Den hatte ich aber auch nicht geblickt!   :-[  *schäm*

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 20. Januar 2009, 15:44:31
Danke Mane! Hab ich jetzt auch oben verbessert.
Das lag wohl daran, weil ich mich zuvor sehr lange mit Atlantis beschäftigt hatte. Finde die Hubble-SM4 sehr interessant.

Jetzt wird´s aber langsam offtopic hier.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 20. Januar 2009, 15:53:37
Zitat
Jetzt wird´s aber langsam offtopic hier.

Dann mal wieder was zu STS-119!

Es gibt Bilder von der "Panzerfahrt" der STS-119 Crew im Rahmen des TCDTs:

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1208-m.jpg)

Dieser M-113 Panzer würde die Crew benutzen um in einem Notfall so schnell (und sicher) wie möglich vom Pad weg zu kommen.

Quelle:
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 21. Januar 2009, 07:36:13
Beim  „Panzer fahren“ entstand  übrigens ein interessantes Bild mit den neuen Ares Blitzableiter Türmen auf Pad B im Hintergrund.

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1203-m.jpg)

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Alex am 21. Januar 2009, 08:48:56
Zitat

Dann mal wieder was zu STS-119!

Es gibt Bilder von der "Panzerfahrt" der STS-119 Crew im Rahmen des TCDTs:

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1208-m.jpg)

Dieser M-113 Panzer würde die Crew benutzen um in einem Notfall so schnell (und sicher) wie möglich vom Pad weg zu kommen.

Quelle:
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm

Mane
Es macht ihnen sichtlich überhaupt keinen Spaß.  :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: ad_Astra am 21. Januar 2009, 15:02:41
STS-119 Commander Lee Archambault und Pilot Tony Antonelli waren während des TCDT auch mit dem STA unterwegs um Landeanflüge zu proben:

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1220-m.jpg)

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1222-m.jpg)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: ad_Astra am 21. Januar 2009, 15:06:43
...und hier die Crew an Pad 39A mit der Discovery im Hintergrund:

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1225-m.jpg)
v.l.: Mission Specialists Koichi Wakata, Steve Swanson und Joseph Acaba, Pilot Tony Antonelli, Commander Lee Archambault und Mission Specialists Richard Arnold und John Phillips.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 21. Januar 2009, 21:19:10
Der TCDT ist mit dem simulierten Notausstieg aus dem Orbiter heute Nachmittag zu ende gegangen.
Bereits gestern ist die Payloadbay flugfertig geschlossen worden.
Die Arbeiten zum schon angesprochenen Austausch der Flow Control Valves laufen weiter.
Am frühen Donnerstag Morgen wird man mit dem tanken der hypergolen Treibstoffes beginnen.
Sieht soweit alles ganz gut aus im Moment.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Ricardo am 21. Januar 2009, 21:33:10
Das SARJ muß ja gedreht werden auf der Starboard Seite, um S6 dran zu montieren.Läuft das seit der letzten Mission eigentlich wieder.Oder sind da immer noch zu hohe Ströme durch Reibungsverluste.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: HAL2.0 am 21. Januar 2009, 21:55:54
Hallo Ricardo.

Noch laufen die Analysen zur Bestimmung der Einsatzfähigkeit des Steuerbord-SARJ. Was allerdings die Ströme im Antriebsmotor angeht,ist eine deutliche Besserung zu erkennen: nominal beträgt die Stromstärke 0,15 A. Nachdem die Werte teils bis 0,9 A gestiegen waren,hat man nach STS-126 einen Wert von 0,17 A messen können - also hat das Abschmieren des Lagers dahingehend ein fast perfektes Ergebnis erzielt. Es bleibt jedoch noch zu klären,ob die weiterhin auftretenden Vibrationen ein Problem darstellen könnten.
So ein entsprechender Shuttle-Flug noch genehmigt wird,will man allerdings den beschädigten Race-Ring (Lagerring) durch einen neuen austauschen. Dazu könnte man anstelle der ursprünglichen Transportsicherungen so eine Art Spreizer einbauen,die S3 und S4 etwa 25 cm voneinander entfernt fixieren sollen,um Platz für den Einbau zu haben. Siehe Bild (hoffentlich nicht zu groß geraten....):

(http://i42.tinypic.com/x27vvt.jpg)
Bild:NASA

Gruß,HAL
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Ricardo am 21. Januar 2009, 22:15:40
Danke HAL,
nun das sind lediglich 20mA Unterschied.Soviel zieht gerade mal eine Standard-LED.Vibrationen heißt unsymmetrischer Lauf.Dieser kann durch S6 verschlimmert werden, da der Hebelarm größer wird.
Diese Spreizer Idee ist wohl durchführbar.Aber innerhalb einer Mission doch eher schwer.Die ganzen Covers müßen erst mal weg.Spreizer montieren.Alten Racering raus und neuen rein.Wieder zusammnebauen das ganze.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: inselaner am 22. Januar 2009, 07:37:19
Und wenn man die benötigten Teile mit einem Shuttle mitbringt und den Austausch des Ringes mit der ISS-Crew durchführt? Dann hätte man mehr Zeit. Wäre das nicht möglich?

Gruß, Jörg
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 22. Januar 2009, 07:39:49
Guten Morgen,

ich glaube der Austausch des Rings erfordert intensive Vorbereitung und Übung. Das dürfte nur für eine Shuttlecrew explizit möglich sein, nicht für eine Expeditionscrew der Station selbst. Aber Vorbereitungs- und Abschlussarbeiten (Abdeckungen entfernen/anlegen) könnte die ISS-Crew durchführen, nach meinem Verständnis.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 22. Januar 2009, 07:57:06
Ja, wenn das gemacht wird, dann wird das nur eine speziell dafür Trainierte EVA Crew machen können.
Eine ISS Crew auch dafür noch zu trainieren wird nicht gehen.
Warten wir ab, was hinsichtlich zusätzliche Shuttle Flüge entschieden wird…

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 22. Januar 2009, 16:11:26
Hi

Bilder von S6 in der Payloadbay von Discovery.
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=4


..kleiner Arbeiter vor gigantischem S6..                                                                                  ..Klappe zu..

(http://www.pic-upload.de/22.01.09/bqbocw.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1417512/2009-1291-s.jpg.html) (http://www.pic-upload.de/22.01.09/avonx4.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1417509/2009-1289-s.jpg.html) (http://www.pic-upload.de/22.01.09/qop432.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1417517/2009-1293-s.jpg.html)

nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 24. Januar 2009, 14:36:06
Hi

Die neusten Interviews mit der Crew und TCDT Videos findet ihr hier:

http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?searchword=sts-119&ordering=newest&searchphrase=all&areas[0]=content&option=com_search&Itemid=5



nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 26. Januar 2009, 19:21:20
Das Betanken mit den Hypergolen Treibstoffen wurde am Samstag erfolgreich abgeschlossen.
Das Pre-Countdown Processing geht planmäßig weiter, derzeit keine größeren Probleme.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 26. Januar 2009, 20:56:49
Zitat
Das Betanken mit den Hypergolen Treibstoffen wurde am Samstag erfolgreich abgeschlossen.

Sind das die Treibstoffe für RCS und OMS oder oder für die Brennstoffzellen ??
...ich bring das immer wieder durcheinander  :)


nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 26. Januar 2009, 21:32:02
Die Hypergolics sind die Treibstoffe für RCS und OMS. Die Brennstoffzellen werden mit den Cryos betrieben (flüssig Sauerstoff und flüssig Wasserstoff).
Die Cryos werden erst während des Countdown getankt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 29. Januar 2009, 08:18:40
Das Processing auf der Startrampe verläuft weiter nach Plan.
Die großen Cryo Vorratstanks an der Startrampe wurden gestern nachgefüllt.
Die überholten Flow Control Valves sind gestern am KSC eingetroffen, eine Freigabe zum Einbau in den Orbiter ist aber noch nicht erteilt worden.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Manuel am 29. Januar 2009, 10:05:11
Gut, dann hoffe ich dass dem Start unserer Discovery nichts mehr im Wege steht  ;)
Ist SARJ eigentlich bereit für die Ankunft???

Gruß Manuel
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 29. Januar 2009, 13:16:59
Bei der Lieferung der Ventile hat es wohl eine Verzögerung gegeben. Sie sollen nun erst morgen am KSC sein.
Der Einbau ist für Anfang kommender Woche geplant, wie gesagt vorbehaltlich Freigabe.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 30. Januar 2009, 06:50:37
Guten Morgen,

kann jemand zu folgenden Worten auf nasaspaceflight etwas sagen?
Zitat
During launch, the MOD has determined that Discovery’s DOLILU (Day Of Launch I-Load Update) will be a High Q design with an I-load Design of 2,156lbs. This calculation is based off of a five minute window centered in-plane with a projected Ascent Performance Margin (APM) of 1,303lbs and an 88 secs OMS assist burn during ascent.

Also ich verstehe nur den letzten Teil mit Ascent Performance Margin und der 88s-Brennzeit für das OMS. Was aber ist das High Q Design und I-load Design?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 30. Januar 2009, 07:20:16
Ja, ich kann was sagen ;-)

Also: Für jede Mission ist die Aufstiegsbahn beim Start zwar im Prinzip gleich, in den Details jedoch sehr individuell. Die genau Aufstiegsbahn hängt von sehr vielen Parametern ab, insbesondere natürlich vom Missionsziel, von Masse, Wetter (Temperatur und Luftdruck), Performance Margin, Orbit, gewünschter Dockingtag mit der ISS, Lichtverhältnisse und vieles, vieles andere mehr.
Daraus folgt, dass eigentlich jeder Start individuell ist, d.h. man bräuchte eigentlich für jeden Start eine eigene Flight Software. Das geht natürlich nicht und deswegen gibt es in der Flight Software die Möglichkeit mittels vor dem Start eingegebener Parameter die Software anzupassen. Das sind die sogenannten I-Loads. Einfaches Beispiel ist der Winkel beim Rollprogramm nach dem abheben. Der ist abhängig von der geplanten Inklination des Orbits und wird vorher mit einem I-Load festgelegt.

Die zitierte Aussage bedeutet nun, dass aufgrund der STS-119 Ascent Performence Margin und aufgrund des Startfensters (und vieler anderer Parameter) die dafür notwendigen I-Loads in die Flight Software zu einem High Q Aufstiegsprofil führen. Q ist die Maßzahl für die Aerodynamische Belastung beim Start (in diesem Fall 2156 lbs, vergleichsweise hoch).

Außerdem wird Brenndauer der OMS Triebwerke beim Start, ebenfalls per  per I-Load, auf 88 Sekunden festgelegt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 30. Januar 2009, 07:30:06
Vielen Dank,

in dem Artikel steht noch, dass der verwendete STS-125-Stack (ET+SRBs) eine höhere Leistung bietet als der ursprünglich für STS-119 geplante Stack.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 30. Januar 2009, 08:02:41
Ja, der Stack ist immer ein individuelles Paket. Man weiß, dass manche SSMEs ein klein wenig schubstärker sind als andere. Außerdem schwankt die Masse der Bauteile von ET und SRBs immer etwas. Das ist im Einzelnen nicht viel, in Summe muss man das aber berücksichtigen. Solche Dinge muss man bei der Flugplanung anhand der eingesetzten Hardware modellieren.
Außerdem kann man, die SRBs tatsächlich etwas „tunen“.  Indem man der Treibstoffmischung etwas mehr an Eisen beigibt erreicht man einen etwas höhern Druck und damit etwas mehr Schub der SRBs. Man spricht von „hotter“ oder „colder“ SRBs. Während man früher erst nach dem Start wusste, ob man cold oder hot SRBs hatte, setzt man das heute gezielt für schwere Nutzlasten ein.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Domeneit am 30. Januar 2009, 11:00:39
Lässt sich quantifizieren, in wie weit man sich die höhere Leistungsfähigkeit mit einer höheren Ausfallwahrscheinlichkeit erkauft?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 30. Januar 2009, 11:30:33
Keine höhere Ausfallwahrscheinlichkeit. Es handelt sich um eine sehr geringgradige Leistungserhöhung (maximal um die 1%). Mehr ist das nicht.
Die SRB Hülsen haben mehr als ausstreichende konstruktive Sicherheitsmargen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 02. Februar 2009, 02:49:03
Am Freitag sind endlich die überholten Flow Control Valves am Cape eingetroffen und sollten über´s Wochenende ausgewechselt worden sein.
Mit diesen Ventilen wird der Druck des gasförmigen Wasserstoffs zwischen dem externen Tank (ET) und den Haupttriebwerken (SSME) geregelt, bzw. konstant gehalten.
Sie wurden vom Hersteller Vacco überprüft, weil es beim Start von STS-126 Probleme mit einem der drei Ventile gab.

Bis zur Flight Readiness Review (FRR), die im Verlauf dieser Woche stattfindet, wollte man dieses Risiko beseitigt wissen.

(http://www.nasa.gov/images/content/153212main_training-m.jpg) (http://www.nasa.gov/images/content/180842main_training.jpg)  GRAU (http://www.nasa.gov/images/content/180842main_training.jpg)
[size=9]Photo credit: NASA/JSC[/size]

Die Shuttle Crew übte unterdessen in ihrem Trainingsprogramm die Start-Manöver und Abbruch-Prozeduren im Shuttle Simulator am Johnson Space Center in Houston.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 02. Februar 2009, 14:01:19
Gibt es nun noch einen LON Stack oder nicht mehr?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 02. Februar 2009, 14:12:36
Zitat
Lässt sich quantifizieren, in wie weit man sich die höhere Leistungsfähigkeit mit einer höheren Ausfallwahrscheinlichkeit erkauft?

Die Menge Eisenoxid, die im SRB als Katalysator wirken soll, macht ca. 0,4 % des gesamten Festtreibstoffes aus. Ca. 70 % sind Ammoniumperchlorat, 16 % sind Aluminium. Wenn man dort den Anteil an Eisenoxid etwas erhöht, wird das auch nicht übermäßig mehr sein, schätze ich. Man wird von 0,4 % nicht plötzlich auf 10 oder 15 % hochgehen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Crest am 02. Februar 2009, 14:13:51
Für Shuttle-Flüge zur ISS gibt es keinen LON-Stack mehr. Nur für die Hubble-Mission wird man noch einmal einen brauchen. Naja, brauchen wird man ihn hoffentlich nicht, aber einen geben wird es da noch mal.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 02. Februar 2009, 15:45:32
Wie gemeldet sind über das Wochenende die Flow Control Valves eingebaut worden.
Die elektrischen Komponenten und Verbindungen sind gestestet, ausstehend ist noch ein Dichtheitscheck.
Des Weiteren werden die Pyro-Elemente eingebaut und verkabelt.
Sollte dann auch das FRR sein OK bezüglich des Status der Flow Control Valves geben, sollte dem Beginn des Startcountdown am kommenden Montag (09.02. 12:00 Uhr MEZ) nichts mehr im Wege stehen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 02. Februar 2009, 16:28:59
Wie wäre nun der Ablauf, sollte die Discovery nicht wieder zurückkommen können? Welches Shuttle würde dann sich zur ISS aufmachen? Wie lange müssten die Astronauten dann dort oben verweilen?

Fragen über Fragen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Felix am 02. Februar 2009, 16:58:08
Zitat
Wie wäre nun der Ablauf, sollte die Discovery nicht wieder zurückkommen können? Welches Shuttle würde dann sich zur ISS aufmachen? Wie lange müssten die Astronauten dann dort oben verweilen?

Fragen über Fragen.

Also wir wollen ja nicht hoffen dass das passiert, aber wenn es sein sollte dann würde die Endeavour das übernehmen. Ganz einfach aus dem Grund da die Atlantis keinen Andokring "dran" hat un somit niht an der ISS andocken kann(wegen der Hubble Mission).
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Frankyk am 02. Februar 2009, 20:12:06
Zitat

Also wir wollen ja nicht hoffen dass das passiert, aber wenn es sein sollte dann würde die Endeavour das übernehmen. Ganz einfach aus dem Grund da die Atlantis keinen Andokring "dran" hat un somit niht an der ISS andocken kann(wegen der Hubble Mission).

Also in diesem Szenario wäre das Shuttle Processing sehr wohl in der Lage, einen Docking Port auch in der Atlantis einzubauen, da die Atlantis sich nach wie vor im SSPF  befindet und es der Logistik sicher kein Problem darstellt, einen Dockingport für die ISS in einer angemessenen Zeit einzubauen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 02. Februar 2009, 20:57:44
Der Rettungsflug wird wirklich nicht vom Andockring beschränkt, sondern welcher Orbiter als nächstes bereit ist mit allen notwendigen Arbeiten.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 02. Februar 2009, 21:16:06
Felix hat recht. Es ist ja nun so, dass sowohl das Processing für Atlantis als auch dass für Endeavour  so geplant ist, dass beide Orbiter im Mai startbereit sind. Schließlich wird erst im März, also nach STS-119 entschieden, ob STS-125 (Atlantis) oder STS-127 (Endeavour) im Mai fliegt.

So gesehen könnten beide Orbiter einen STS-119 Rettungsflug machen.
Tatsächlich wird man aber im Falle einer STS-119 Rettungsmission natürlich Endeavour starteten.
Es macht ja nun überhaupt keinen Sinn, ungeplante Zusatzarbeiten zu machen um Atlantis für eine ISS Mission umzurüsten, während man gleichzeitig einen Orbiter im gleichen Processing Stadium hat, der ohnehin für einen ISS Flug vorbereitet wird.

D.h. der STS-127 Endeavour Stack würde als Rettungsmission für STS-119 starten.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 02. Februar 2009, 21:52:58
Zitat
Wie wäre nun der Ablauf, sollte die Discovery nicht wieder zurückkommen können? Welches Shuttle würde dann sich zur ISS aufmachen? Wie lange müssten die Astronauten dann dort oben verweilen?

Fragen über Fragen.


Zum (zeitlichen) Ablauf der möglichen bzw. nötigen Rettungsmission siehe hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/STS-3xx
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. Februar 2009, 07:08:48
Diese Info gilt für STS-119 und die restlichen ISS Flüge inzwischen nicht mehr.
Aufgrund der besseren Versorgungslage auf der ISS ist es nicht mehr notwendig innerhalb von 40 Tagen eine Rettungsmission zu starten.
Auf der ISS könnte inzwischen sehr viel länger eine gestrandete Shuttle Crew „beherbergt“ werden.
Deswegen sind derzeit außer für STS-125 keine STS-3xx Flüge mehr geplant.
Zur Rettung einer gestrandeten Shuttle Crew braucht man keine LON mehr (wie in dem Wiki Artikel beschrieben), sondern die Rettung würde durch den nächsten planmäßigen Shuttle Flug erfolgen. Für STS-119 wäre das also STS-127.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 03. Februar 2009, 07:38:08
Also könnte man bis zum Mai bzw. Juni warten, bis man die Shuttle Crew zur Erde zurückbringt?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 03. Februar 2009, 07:38:59
Guten Morgen,

bei nasaspaceflight steht etwas zu den Flugexperiment bei STS-119:
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. Februar 2009, 09:01:35
Zitat
Im Middeck werden alle Astronauten einen Sehtest während des Aufstiegs machen
Die haben ja sowieso nix besseres zu tun   :)

SCNR :-[
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 03. Februar 2009, 09:05:32
Dachte ich mir auch ;).
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: GZ-Corsa am 03. Februar 2009, 11:04:06
Zitat
Die Middeckbeleuchtung wird hierfür komplett eingeschaltet.
Ist das nicht schlecht für den Notfall?
Normalerweise wird doch immer nur mit minimalbeleuchtung gestartet und gelandet, damit die Augen bei einem evtl. Stromausfall schon mal an die Dunkelheit gewöhnt sind.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 03. Februar 2009, 12:25:43
Noch kurz zu den SSME  ;)

SSME 1 (Nummer 2048) wurde zuletzt für die Discovery-Mission STS-120 verwendet

SSME 2 (Nummer 2051) wurde zuletzt für die Discovery-Mission STS-121 verwendet

SSME 3 (Nummer 2058) wurde zuletzt für die Discovery-Mission STS-120 verwendet
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. Februar 2009, 14:35:04
Laut NASA FRR Dokumentation waren alle drei Triebwerke zuletzt bei STS-124 im Einsatz.
Allerdings in anderer Konfiguration damals:

SSME 1 (Nummer 2051)
SSME 2 (Nummer 2048)
SSME 3 (Nummer 2058)

Vorher war 2051 bei STS-118 im Einsatz, die beiden Anderen bei STS-120.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 03. Februar 2009, 15:09:28
Ich habe im Press Kit geschaut und dort steht für STS-124:
SSME 1: 2047 SSME 2: 2044 SSME 3: 2054

Scheint wohl das Press Kit fehlerhaft zu sein.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. Februar 2009, 15:22:34
Hab meine Angaben aus den STS-124, bzw. STS-119 Flight Readiness Review Dokumenten entnommen.
Denen traue ich mehr als dem Press Kit ;-)

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Spaci am 03. Februar 2009, 18:03:07
Zitat
...
Zur Rettung einer gestrandeten Shuttle Crew braucht man keine LON mehr (wie in dem Wiki Artikel beschrieben), sondern die Rettung würde durch den nächsten planmäßigen Shuttle Flug erfolgen.
...

Aber dennoch wäre dieser Flug ein Rettungsflug und würde ohne Nutzlast in der Ladebucht fliegen oder?

MFG
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. Februar 2009, 19:06:53
Nein, nein, die Nutzlast würde man schon mitnehmen. Die ganze Flugplanung, die Aufstiegsbahn, die Flightsoftware und das Rendezvous mit der ISS sind auf eine Orbiter Masse inklusive der Nutzlast ausgelegt.

Bei den LON Flügen war das anders. Ein LON wäre zu einem viel früheren Zeitpunkt erfolgt, als der Start zu der regulären Mission des jeweiligen LON Stacks. Zu diesem Zeitpunkt wäre die Nutzlast nicht startbereit gewesen.
Deswegen hatte man für den LON eine eigene, völlig unabhängige Flugplanung und Auslegung der Flugparameter, auf Basis einer Orbitermasse mit leerer Payload Bay gemacht.
Das wäre dann eine völlig andere Mission gewesen, als die reguläre Mission und deswegen hat man diesen Flügen eine eigen Missionsbezeichnung (STS-3xx) gegeben.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 03. Februar 2009, 19:43:12
Zitat
Hab meine Angaben aus den STS-124, bzw. STS-119 Flight Readiness Review Dokumenten entnommen.
Denen traue ich mehr als dem Press Kit ;-)

Gruß,
KSC


Wird wohl auch vernünftig sein  ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 04. Februar 2009, 01:41:22
Es scheint doch noch Probleme mit den Wasserstoff-Ventilen zu geben.

Der Start von Discovery wurde um mindestens eine Woche verschoben.

Ein neues Startdatum soll erst am 12. Februar bekannt gegeben werden.
No Earlier Than (NET)  19. Februar 2009.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 04. Februar 2009, 06:22:15
Ich hatte jestzt gehofft, dasa das nur ein unbestätigtes Gerücht ist.

Die NASA hat es aber selbst bekanngegeben:

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2009/feb/HQ_09-025_Discovery_launch_update.html

Arghh, jetzt geht das mit der Verschieberei wieder los....  :'(
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 04. Februar 2009, 07:23:23
Die Entscheidung ist gestern während des FRR gefallen. Zunächst wird der Start auf NET 19. Februar verschoben. Wenn man eine wirkliche Detailanalyse braucht, dann könnte sich der Start bis zu einem Monat verzögern.
Es geht um die schon mehrfach erwähnten Flow Control, Valves. Das FRR „fühlt sich nicht wohl“ weil man zwar die alten Ventile gegen überholte Ventile getauscht hat, aber andererseits die Ursache des defektes nicht versteht.
Ganz formal hat das FRR den Start nicht verschoben, sondern sie haben nur kein Startdatum festgelegt (Was normalerweise am Ende des FRR gemacht wird).
Man wird sich kommenden Dienstag erneut treffen und beschließen wie es weiter geht.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 04. Februar 2009, 08:54:48
Schade, aber ist wohl besser so. Wenn sich das während des Aufstiegs bemerkbar macht, könnte das wohl übel sein.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jpieper am 04. Februar 2009, 09:48:45
Zitat
Es geht um die schon mehrfach erwähnten Flow Control, Valves. Das FRR „fühlt sich nicht wohl“ weil man zwar die alten Ventile gegen überholte Ventile getauscht hat, aber andererseits die Ursache des defektes nicht versteht.

Jau, als Entwickler kenne ich das Problem. Es gibt immer Situationen, bei denen man Fehler findet, man aber nicht weiß wie diese auftreten bzw. unter was für Umständen. Da ist es auf jedenfall sicherer erstmal den Fehler zu finden.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: sven am 04. Februar 2009, 16:02:10
mist...das ist dann exakt am ende meines zeitfensters... :-/...und ich hatte mich so gefreut... :'(
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 04. Februar 2009, 18:21:21
Tut mir leid für dich sven.

Eine Zusammenfassung des Problems:

Im Grunde geht es um den Druck im Wasserstofftank im ET.
Im Tank gibt es ein Ventil, durch das man  während des Countdowns verdampfenden Wasserstoff aus dem Tank ablässt, damit sich kein Überdruck aufbaut. Zum Start braucht man aber Druck im Tank, deswegen schließt man das Ventil ca. 2 Minuten vor dem Start und steigert den Druck zusätzlich durch Helium Gas das von der Bodenversorgung kommt.
Nach dem Start, während des Aufstiegs, wird der Druck vom Ullage Pressure System geregelt. Mit diesem System wird gasförmiger Wasserstoff von der low-pressure fuel turbopump in jedem Triebwerk über eine zweifach verzweigte Leitung über die Flow Control Valves (FCV) zum Wasserstofftank zurück geleitet und setzen diesen damit unter Druck.
Über die FCVs wird der Druck geregelt, das machen die Bordcomputer, die  anhand von Drucksensoren im Tank die FCVs ansteuern, also weiter öffnen, oder schließen.

Bei STS-126 nun war eines der Ventile während des Starts ständig geöffnet. Das deutet auf ein Stromversorgungsproblem hin, weil die Ventile ohne Stromversorgung (aus Sicherheitsgründen) voll öffnen. Die Stromversorgung war aber OK, das Problem war das Ventil selbst. Man hat es ausgebaut und einen Riss und sogar ein abgebrochenes Teil Gefunden.
Daraufhin hat man alle Ventile aus allen Orbiter ausgebaut und ein zweites Ventil mit Riss gefunden.
Deswegen hat man die STS-119 Ventile gegen vom Hersteller auf Defekte untersuchte Ventile getauscht.  
Eine materialtechnische Untersuchung hat ergeben, dass es sich um Materialermüdung aufgrund von Überbeanspruchung handelt. Das war zunächst sehr überraschend, weil die Ventile während des Starts vielleicht 10 mal angesteuert und damit kaum belastet werden.
Die nähere Analyse, über Strömungsversuche und Simulationen hat ergeben, dass der Fluss des Wasserstoffs zu Resonanzen im Ventil führen kann, so dass das Ventil stark zu “flattern” anfangen kann. Das ist eine Erklärung für die Überbeanspruchung und den Schaden.

Damit ist man dann ins FRR gegangen. Mit der Erklärung und dem Tausch der Ventile war man einverstanden.
Allerdings hat man nicht untersucht, was alles passieren kann, wenn, wie bei STS-126 ein Stück des Ventils bricht und wie hoch das damit verbundene Risiko ist. Deswegen gab es im FRR Bedenken.
Um das zu analysieren reicht die Zeit bis zur geplanten Aufnahme des Countdown nicht und man hat zunächst um eine Woche verschoben.
Jetzt ist die Frage, bis wann man diese Analysen fertig haben kann. Noch nicht klar ist, ob man das in dieser Woche schafft, oder ob man weiter verschieben muss.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 04. Februar 2009, 18:55:57
Danke, KSC! :)
Sehr gut erklärt und verständlich gemacht!
So wird auch nachvollziehbar, warum solche Entscheidungen manchmal so lange dauern.
Und es macht Spaß, solche technischen Probleme mit zu verfolgen.
Jetzt kann man auch verstehen, warum man sich bei der FRR immer noch nicht 'wohl fühlte' mit den ausgewechselten Ventilen.

Es hört sich jetzt fast so an, als hätten die neueren Analysen, Strömungsversuche und Simulationen ergeben, daß die Belastungen für die Ventile doch höher sind, als damals für die Konstruktion der Ventile vorgegeben war.
Wenn also bei STS-126 ein Ventil ausgefallen ist und sogar ein Teil abgebrochen war, müßten eigentlich neue Spezifikationen festgelegt werden.
Das würde bedeuten, daß alle Ventile überarbeitet oder u.U. sogar neu konstruiert, getestet und gewechselt werden müßten, damit sie den neuen Erfordernissen entspechen können.

Das hört sich nach einer längeren Startverschiebung an! :-/
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 04. Februar 2009, 19:12:14
Bei dieser Fehlerursache sehe ich auch keine "schnelle" Lösung, höchstens eine Freigabe. Denn durch den Tausch ist das "Flattern" ja nicht abgestellt.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 04. Februar 2009, 19:48:10
Ja genau. Man geht zweigleisig vor.
Zunächst geht es um eine Freigabe für STS-119 Dazu gehört die jetzt eingebauten Ventile gründlich auf Materialfehler zu untersuchen. Das hat man gemacht und damit ist man auch zufrieden.
Womit einige im FRR nicht zufrieden waren ist, eine unzureichende Analyse über die Auswirkungen eventuell doch abbrechender Teile. Zu befürchten ist, dass die Teile Selber Schaden anrichten und/oder dass ein H2 Leck auftritt. Für diese Analyse braucht man mehr Zeit.

Langfristig ist das aber keine Lösung.  
Der einfachste Fall wäre, genügen Evidenzen zu finden, mit denen man sagen könnte, wie oft die Ventile eingesetzt werden können, bevor man Probleme bekommt. Es kann aber auch sein, dass man am H2 Fluss etwas ändern muss, oder man die Öffnungs- Bzw. Schließwinkel andern muss um die Ventile von den H2 Fluss induzierten Schwingungen zu entkoppeln.
Im schlimmsten Fall müsste man materialmäßig oder konstruktiv etwas ändern. Davon gehe ich aber derzeit eher nicht aus.

Ich bin eher optimistisch, dass man das relativ kurzfristig lösen kann. Mit "kurzfristig" ist eine Verschiebung bis zu 4 Wochen gemeint.
Aber  eine länger Verschiebung kann man auch nicht ausschließen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: fion1 am 05. Februar 2009, 10:13:11
Betrifft dieses Problem nicht alle Orbiter? Wenn keine kurzfristige Lösung bereit gestellt werden kann würde das doch u. U. eine Verschiebung mehrerer Missionen nach sich ziehen?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 05. Februar 2009, 15:15:33
Ja, das betrifft alle Orbiter.
Der nächste Start ist für Mai geplant, so dass man da noch ein wenig Zeit hat um Änderungen, wenn sie wirklich notwendig sein sollten, im Zuge des normalen Processing einzuarbeiten.
Wie gesagt, ich gehe von einer Startverzögerung von STS-119 im Bereich von maximal 4 Wochen aus (wenn überhaupt), für die Folgeflüge (STS-125 bzw. STS-127) sollte das kein Thema mehr sein.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: athcyrus am 05. Februar 2009, 16:20:25
Ich stelle mir vor allem die Frage wieso taucht dieses Problem erst jetzt auf.
Warum nicht schon vor Jahren?
Wurde was geändert?
usw.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 05. Februar 2009, 18:12:23
Nein, es wurde nichts geändert.
Die Ursache war Materialermüdung durch Überbeanspruchung. Es ist eigentlich klar, dass das Material das eine Weil mitmacht und erst nach einer gewissen Zeit Probleme auftauchen.
Natürlich ist es Teil der Untersuchung, die Historie des defekten Ventils zu verfolgen, z.B. festzustellen, wie oft es bereits im Einsatz war, oder ob es in der Vergangenheit Besonderheiten mit dem Ventil gab.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 06. Februar 2009, 22:29:34
Wie lang ist denn das Startfenster dieser Mission? Immer wird die erste Space-Shuttle-Mission zu Beginn eines Kalenderjahres verschoben, beste Erinnerung: STS-117 im Jahr 2007 wurde um 3 Monate verschoben, nur wegen großen Hagelkörnern.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 07. Februar 2009, 00:21:06
Die Startfenster der Shuttle-Missionen zur Raumstation sind in der Regel ca. 5 Minuten lang. Das wird wohl auch bei dieser Mission so sein.

Bei Deiner Verärgerung über die Start-Verschiebung mußt Du auch bedenken, daß die Shuttles ja nicht nur zu unserem Vergnügen starten! ;)
Sei nicht sauer, wenn die Erfüllung Deines Unterhaltungs-Anspruchs etwas verzögert wird! 8-)

Für einen Shuttle Start müssen sehr viele technische Systeme zuverlässig funktioniern und in bestem Zustand sein.
Selbst ein kleiner Fehler kann schon zum Verlust der Mission und beim Shuttle sogar von Menschenleben führen - was die Katastrophen von Challenger und Columbia eindruckvoll belegen.

Deshalb ist hier die größte Sorgfalt erforderlich und manchmal kommen auch unvorhersehbare Probleme hinzu, die nicht planbar waren.

STS-117 ist nicht wegen großer Hagelkörner verschoben worden, sondern weil die Isolierung des externen Tanks schwer beschädigt war.
Nur wenige Flüge zuvor verursachte ein kleines Stück einer beschädigten Tankisolierung eine gewaltige Katastrophe (Columbia).
Mit dem Kalendermonat hat das gewiß nichts zu tun.

Die N1 ist termingerecht gestartet, obwohl ein paar Kleinigkeiten noch nicht im rechten Lot waren.
Was dabei heraus kam wissen wir heute!

Wenn jetzt noch ein Shuttle Start fehlschlägt, wird nie wieder ein Shuttle fliegen!
Das würde Deinem Wunsch nach termingerechter Unterhaltung auch nicht gerecht werden. ;)

Im übrigen fliegen die Shuttles nicht unpünktlich.
Vor dem Start Termin steht immer NET - No Earlier Than. :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 07. Februar 2009, 02:06:08
ne, ich meine Startfenster im Sinne von, dass wenn der Start bis zu einem bestimmten Tag verschoben wird, dann muss er um über einen Monat verschoben werden, da die ISS mal mehr über der Nordhalbkugel und mal mehr über der Südhalbkugel kreist.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 07. Februar 2009, 02:55:05
Der Start wurde vom 19. auf den 22. Februar (NET) verschoben.

Für eine sichere Entscheidung liegen noch nicht genügend Informationen vor.
Man will den Technikern mehr Zeit für weitere Analysen geben.

Offenbar wurden weitere winzige Risse in der Materialstruktur gefunden. Diese könnten sich bei extremer Belastung vergrößern, bis Material verloren geht.

Man hatte ja bereits festgestellt, daß die Belastungen für die Ventile unter gewissen Umständen wesentlich stärker als erwartet sein können, besonders wenn Resonanzen auftreten.
Möglicherweise sind mehrere Faktoren daran beteiligt.
Wenn man die Umstände, die zu diesen höheren Belastungen führen, genau kennt, kann man diesen vielleicht entgegenwirken.
Bei erweiterten Analysen und Tests will man auch die Akustik mit einbeziehen, die ja auch zu destruktiven Resonanzen führen kann.

Kurz, man will jetzt genau wissen, was im Betrieb mit den Ventilen passiert und wie groß die sich daraus ergebenden Risiken sind.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 07. Februar 2009, 08:42:13
Zitat
Die Startfenster der Shuttle-Missionen zur Raumstation sind in der Regel ca. 5 Minuten lang.
Kleine Ergänzung eumel: Ein ISS Startfenster ist in der Regel ca. 10 Minuten lang. Die besten Bedingungen hat man, wenn man in der Mitte des Startfensters startet. Diesen Zeitpunkt strebt man in der Regele auch an. D.h. man “verschenkt” 5 Minuten und ab dem geplanten Startzeitpunkt sind dann noch 5 Minuten Zeit.
D.h. das Startfenster ist theoretisch 10 Minuten und praktisch 5 Minuten.

Der STS-119 Termin kann sich durchaus noch weiter verschieben. Gestern war die Rede davon das im Schlimmsten Fall, also dann wenn man ein Redesign für das Ventil machen müsste, das ca. 2 Monate dauern würde. Immer noch eine relativ kurze Zeit.
Zusätzliche Risse oder andere Probleme hat man allerdings bisher nicht gefunden. Was man aber herausgefunden hat ist, dass auch Stücke herausbrechen könnten, auch wenn man bei zerstörungsfreien Untersuchungen vorher keine Risse sieht. D.h. man kann nicht sagen: "Keine Risse, also kleine Wahrscheinlichkeit dafür, dass was abbricht."

Man braucht nur mehr Zeit für die Analyse. Dabei beschäftigt man sich mit zwei Hauptfragen:
1. Was könnten aus dem Ventil heraus gebrochene Teile im Treibstoffsystem anrichten?
2. könnte es zu einem Wasserstoff Leck kommen?

Übrigens hat man entschieden, dass man aufgrund der ISS Reboost Probleme jetzt im Zuge der STS-119 Mission einen ISS Reboost machen wird. Dafür wollte man über das Wochenende Zusätzlichen hyperbolischen Treibstoff tanken. Das hat man aber aufgrund der erneuten Startverschiebung erst mal wieder ausgesetzt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 09. Februar 2009, 07:06:50
Guten Morgen.

Für die Sprengsätze am Ende der SRBs zur Trennung des hinteren Konus kurz vor der Wasserung wurde eine Freigabe bei STS-119 erteilt. Bei Tests (ARES I-X, Haltbarkeitstests) wurden in einem Produktionslos Probleme gefunden. Vier der acht Sprengsätze bei STS-119 stammen aus diesem Los.
Die Freigabe wurde erteilt, da man eine frühzeitige Zündung ausschließen kann. Ein Versagen der Zündung kann zu höheren Belastungen und Schäden bei der Wasserung des SRB führen. Die Flughistorie gibt aber Zuversicht, dass es keine Probleme geben sollte.

Quelle: http://www.nasaspaceflight.com/2009/02/sts-119-waiver-for-age-issue-with-srb-lscs/
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 11. Februar 2009, 07:13:04
Noch gibt’s nichts Neues zum Startdatum. Ganz vorsichtig spekuliert, glaube ich aber, dass man auf jeden Fall im Februar noch starten wird.
Man wird heute Vorbereitungen zum Nachfüllen der Hyper Tanks durchführen. Am Freitag will man die Installation der Pyro Ladungen abschließen. Das war noch vor der Startverschiebung wegen einer fehlerhaften Kabelisolierung unterbrochen worden.

Das Nachtanken und die Pyro Installation steht aber unter Vorbehalt eines Management Meetings am Freitag, bei dem man sich ausschließlich mit der FCV Problematik befasst.
Tests und Analysen gehen derweil weiter.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 12. Februar 2009, 13:54:10
Daus Auffüllen des Hyper-Treibstoffs wurde doch schon vor dem Meeting morgen genehmigt und ist bereits abgeschlossen.
Eher ein gutes Zeichen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 13. Februar 2009, 19:17:12
Das wohl entscheidende Meeting zur FCV Problematik hat inzwischen begonnen.
Wie zu hören war, ist alles möglich, von Start am 22. Bis zu einer Verschiebung um mehrere Monate.
Man darf gespannt sein, was raus kommt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 13. Februar 2009, 22:42:05
Ein wirkliches Startdatum wird es heute wohl nicht geben. Das überlässt man dem FRR, aber eine Empfehlung werden sie aussprechen. Nach dem Meeting sollte klar sein, ob man noch im Februar startet, oder doch länger verschiebt.

Gruß,
Der STS-119 Alleinunterhalter  ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: krischan am 13. Februar 2009, 22:42:43
Leicht OT, ich weis, aber so langsam ist das ganze doch frustrierend oder? Ich war ja immer für das Shuttle Programm aber so langsam schwindet mein Glauben daran. Nach den gelösten Tank Sensor Problemen letztes Jahr dachte ich ja nun das es im Zeitplan weiter geht aber denkste... nun das nächste größere Problem.

Mal angenommen 2010 ist endgültig Schluss: Gibt das die Roadmap überhaupt noch her? Also können alle geplanten Shuttle Flüge bis 2010 noch durchgeführt werden bei den Verzögerungen? Ist da genug Spielraum?
Ich hatte ja gehofft das das Programm über 2010 hinausgeht (auch wegen Obama) aber im Moment bin ich froh wenn es überhaupt bis zum geplanten Ende durchgeführt wird.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Dave_Chimny am 14. Februar 2009, 00:28:23
andere frage für den fall, daß am 22. gestartet wird: zu welcher zeit (morgens, mittags, abends, nachts) liegt denn das startfenster?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: mek am 14. Februar 2009, 01:13:11
Der Start wäre am 22. Februar morgens um 9:31 MEZ.

Mit jedem weiteren Tag verschiebt sich das Fenster um ca. 25 Minuten. Der Start wäre dann entsprechend früher.

Quelle:
http://www.cbsnews.com/network/news/space/119/119windows.html
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 14. Februar 2009, 03:59:41
Der Start wurde weiter verschoben:  [highlight]NET  27. Februar 2009  um 7:32 Uhr MEZ[/highlight].

Mehrere Stunden informierten sich die Shuttle Manager auf dem PRCB (Program Requirements Control Board) im Johnson Space Center (JSC) über den aktuellen Stand der Analysen und Tests bezüglich der Flow Control Valve (FCV).

Die 18 vorgelegten Präsentationen unterschiedlicher Abteilungen konnten nicht eindeutig klären, was genau zum Ventilfehler beim Start von STS-126 Endeavour im November führte, ob bei einem solchen Fehler ein Leck in der Wasserstoffleitung entstehen kann und dieser Fehler beim bevorstehenden Flug STS-119 Discovery ausgeschlossen werden kann.
Deshalb will man den Teams mehr Zeit geben.

Außerdem will man das Personal schonen (- ist ja nicht in Deutschland! ;) ).
Die Teams arbeiteten in den letzten Tagen mit Hochdruck am Problem.
Dabei konnten keine geregelten Arbeitszeiten eingehalten werden.
Es steht ja noch eine lange Mission bevor, wobei man voll einsatzfähiges Personal benötigt.
Deshalb will man die Leute über´s Wochenende nach Hause zu ihren Familien schicken. Am Samstag ist Valentinstag und am Montag ist Präsidententag.

Die FRR (Flight Readiness Review) wurde vom 18. auf den 20. Februar verschoben.
Bis dahin sollen alle Ergebnisse vorliegen, sodaß über konkrete Maßnahmen entschieden werden, bzw. der Starttermin festgelegt werden kann.
Sollte sich dabei herausstellen, daß die Ventile grundsätzlich überarbeitet werden müssen (Redesign), könnte das zu einer Startverschiebung bis NET 7. April führen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 14. Februar 2009, 09:34:20
@krischan:
Wenn STS-119 ende Februar oder Anfang März startet, dann ist für die nachfolgenden Flüge dadurch keine Verzögerung zu erwarten.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Dave_Chimny am 14. Februar 2009, 13:10:35
erstmal danke für die infos zur startzeit.

Zitat
Wenn STS-119 ende Februar oder Anfang März startet, dann ist für die nachfolgenden Flüge dadurch keine Verzögerung zu erwarten.
im grunde hängt es ja nicht an STS-119 sondern an der hardware, die alle flüge betrifft.

man kann also STS-119 nicht einfach überspringen, wenn man da jetzt keine lösung findet. ich denke, das wollte krischan damit sagen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: sonic42 am 14. Februar 2009, 19:38:52
Ist das Problem mit den Vibrationen der Ventile denn so kritisch, das man den Start immer weiter verschiebt? Die Ventile wurden ja ausgetauscht. So das man STS-119 starten lässt und das Problem mit den Vibrationen bis zur nächsten Mission löst. Das Shuttle ist bis heute mit Vibrationen geflogen...  :-?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: tonthomas am 14. Februar 2009, 20:01:12
Zitat
Ist das Problem mit den Vibrationen der Ventile denn so kritisch, das man den Start immer weiter verschiebt? ... Das Shuttle ist bis heute mit Vibrationen geflogen...  :-?
... das Shuttle ist auch lange mit doppelten statt dreifachen O-Ringen und ohne O-Ring-Heizungen in den SRBs geflogen. Ergebnis: Die Katastrophe von STS-51L.

Man hat ein Risiko erkannt, und minimiert oder beseitigt es hoffentlich.

Gruß   Thomas
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 15. Februar 2009, 02:32:39
Zitat
Ist das Problem mit den Vibrationen der Ventile denn so kritisch, das man den Start immer weiter verschiebt?
...Das Shuttle ist bis heute mit Vibrationen geflogen...  :-?
Möglicher Weise. Aber da kannte man das Problem noch nicht.

Das Shuttle ist auch das einzige Raumfahrzeug, welches die Hauptriebweke nebst Ventile wieder mit zurück bringt und eine nachträgliche Untersuchung ermöglicht.
Daraus ergibt sich die Möglichkeit, es ständig zu verbessern und sicherer zu machen.
Bei anderen Trägern hätte man dieses Problem wahrscheinlich gar nicht bemerkt, weil die Triebwerke mit den Ventilen nach dem Start verloren sind. :-/

Aber jetzt wo man das Risiko kennt, kann man es nicht ignorieren!
Und diese Risiken sind nicht gerade unerheblich!
Der Ausfall der Ventile kann dazu führen, daß der Druck im Treibstofftank nicht mehr geregelt werden kann. Das kann katastrophale Folgen haben!
Wenn sogar die Möglichkeit besteht, daß ein abgebrochenes Stück eines Ventils ein Leck in der Wasserstoffleitung verursachen kann, findet sich dieses Risiko in der Kalkulation LOV/C (Loss Of Vehicle/Crew - Verlust des Raumfahrzeug und der Besatzung) wieder.
Und das kann man nicht einfach so übergehen um pünktlich zu starten!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Espega am 15. Februar 2009, 10:51:29
Eine richtige Konsequenz wäre, alle Flüge mit dem Shuttle sofort einzustellen.
Niemand weiß, welche und wieviele Konstruktionsfehler noch im System stecken.

So, jetzt ist es raus. Das denke ich schon länger.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 15. Februar 2009, 11:02:03
Hallo Mac,

na das ist doch etwas übertrieben. Keine Maschine funktioniert perfekt, kein Flugzeug, kein Auto, kein Computer. Eben deshalb werden bei kritischen Sachen entsprechende Überwachungs-, Inspektions- und Analyseverfahren angewandt, um Fehler rechtzeitig zu entdecken. Das hat man hier geschafft. Der Fehler ist entdeckt, bevor etwas Schlimmeres passieren konnte. Jetzt geht es darum ihn zu verstehen und abzuschätzen. Das macht man.

Stellen wir auch jeglichen Luftverkehr ein? Die Dinger funktionieren auch nicht perfekt ... von meinem Auto ganz zu schweigen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: sonic42 am 15. Februar 2009, 11:39:25
Danke für die Antworten...

Ein kleines aber hätt ich da noch! Wenn ich das richtig verstanden habe ist dies ein Ermüdungsproblem.
Heißt, das die ausgetauschten Ventile die nächsten Flüge aller Wahrscheinlichkeit nicht versagen.

Das Thema mit der LOV/C Rechnung die jetzt wahrscheinlich nicht mehr im zulässigen Bereich liegt und die Tatsache,
das man noch nicht richtig verstanden hat wie es zu diesen Vibrationen kommt sind also die Gründe für die Startverschiebung.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 15. Februar 2009, 13:01:58
Zitat
Wenn ich das richtig verstanden habe ist dies ein Ermüdungsproblem.
Heißt, das die ausgetauschten Ventile die nächsten Flüge aller Wahrscheinlichkeit nicht versagen.
Nein!
Das hat nichts mit neuen oder alten Teilen zu tun.
Das kann genauso mit einem nagelneuen Ventil passieren.

Vibrationen und Resonanzen sind eine teuflische Sache!
Sie können Materialien in sehr kurzer Zeit überanspruchen, ermüden und zerbröseln lassen.

Eine gute Lösung wäre nicht ein schönes neues Ventil, sondern das Vehindern der Resonanzen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 15. Februar 2009, 13:34:56
Zitat
sondern das Vehindern der Resonanzen.

Aber so lange da draussen Feststoffbooster dran hängen wird daraus wohl nichts werden  8-)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 15. Februar 2009, 13:54:47
Hallo Klaus,

also SRB-Ressonanzen des gesamten Stacks und die in den Ventilen auftretenden Schwingungen dürften wenig miteinander zu tun haben, zumindest pauschal.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 15. Februar 2009, 14:19:38
Naja ich hab einfach mal den größten Vibrationsverursacher genommen, der den meissten Schaden anrichten kann. Ich fände es ziemlich wahrscheinlich wenn der auch einen nicht unerheblichen Teil der Materialermüdung verursachen würde. Wer weiss, vielleicht kann man irgendwo was genaueres erfahren.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 15. Februar 2009, 14:23:45
Ich zitiere mal KSC:
Zitat
Die nähere Analyse, über Strömungsversuche und Simulationen hat ergeben, dass der Fluss des Wasserstoffs zu Resonanzen im Ventil führen kann, so dass das Ventil stark zu “flattern” anfangen kann. Das ist eine Erklärung für die Überbeanspruchung und den Schaden.

Demnach ist es rein der Flüssigkeitsfluss (und mögliche Schwankungen) im Rohrsystem, der die Ventile anregt.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 15. Februar 2009, 14:37:33
Ja wer lesen kann ist klar im Vorteil  :-[
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 15. Februar 2009, 14:45:40
Um deinen Ansatz noch zu "retten" ;):
Es wäre ja auch möglich, dass die Stackressonanzen die Flüssigkeit in den Rohren (mit) anregt. Aber wer weiß ...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 15. Februar 2009, 14:49:22
Hehe  ;)
Insgesamt schon merkwürdig das sowas bei duzenden Starts noch nie aufgefallen ist... Die Orbiter werden doch alle paar Jahre komplett zerlegt und wieder zusammengebaut!

@Mission:
Hier gibts eine nette (aber nicht vielsagende) Flashanimation zum Ablauf der Mission: http://www.nasa.gov/externalflash/STS119_flash/
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 15. Februar 2009, 18:39:02
Zitat
Demnach ist es rein der Flüssigkeitsfluss (und mögliche Schwankungen) im Rohrsystem, der die Ventile anregt.
Gasfluss  ;)

Man sollte dass nicht überdramatisieren. Es ist halt ein (kompliziertes) technisches System. Solche Probleme können immer auftreten. Beispiel: Ein bekannter Autohersteller ruft grade 164.000 bis zu 7 Jahre alte Autos in die Werkstätten, weil man jetzt (nach sieben Jahren) eine zu schwache Feder  im Handbremssystem identifiziert hat.

Es greift etwas kurz, bei jedem Problem das Ende des Shuttle Programms zu fordern. Man sollte wirklich nicht glauben, dass man bei einem Nachfolgesystem keine derartigen Probleme haben wird, eher im Gegenteil.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 15. Februar 2009, 21:42:24
Zitat
Gasfluss  ;)


Ach stimmt ... es ging ja um den Rückweg und den Innendruck des Tanks. ::)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 16. Februar 2009, 09:29:37
Hallo,

...da muß ich auch mal wieder ein Wort für mein geliebtes Space Shuttle einlegen  ;) ;)  
Bei allen Problemen die man wohl im Moment hat das was da zur Zeit auf Startplatz 39 A steht sollte nach den ganzen technischen Änderungen während des Shuttleprogramms der sicherste und technisch mondernste Space Shuttle sein den wir je gesehen haben !!!!
Sie werden eine Lösung für die Ventile finden , es wurde schon einige Antworten früher angesprochen...aber  mit den Erfahrungen die man hat kann man wohl davon ausgehen das neue Ventile mindestens einen Start unbeschadet überstehen sonst hätten wir schon früher diese Problematik gehabt. Wenn mich nicht alles täuscht wurden die Ventile schon einmal vor STS-41D ?? überarbeitet und haben ab da bis zu STS-126 fehlerfrei gearbeitet.
Ich gehe davon aus wenn NASA die Testreihen mit den Ventilen abgeschlossen hat wird man auf dem FRR der Discovery ein Go für den Start geben.
Ob man dann entscheidet auf den letzten Shuttlemissionen den Orbitern jeweils vor dem Start neue Ventile einzubauen bleibt abzuwarten.
Auf jeden Fall muß das Shuttleprogramm erfolgreich abgeschlossen b.z.w bedingt sogar verlängert werden da der Zeitplan bis 2010 wohl nur noch schwer zu halten ist.
Zwingend ist erstmal die STS-119 auf die Reise zu bringen,nicht nur der weitere Ausbau der ISS hängt davon ab sondern auch das von mir nichtgeliebte  ;) Constellation Programm  ;) ;) Mit dem Rollaround vom STS-125 Stack im VAB und einbringen des dritten MLP in HB-1 für das stacking von STS-127 hat das Space Shuttle Programm alle drei MLP im Processing...also kein Platz für das ARES X-1 Stacking ....das will man wohl dann auf dem MLP ausführen worauf jetzt die STS-119 auf ein Go wartet ( Pad 39A )

Gruß und schöne Woche

jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: krischan am 16. Februar 2009, 21:51:00
Wieder leicht OT, sry. Aber weil KSC schrieb das es auch bei einem nachfolge Programm sicherlich Schwierigkeiten geben könnte: Wie war das eigentlich bei Apollo? Das System war ja auch neu entwickelt und es gab ganz paar Flüge, aber gab es da auch Startverschiebungen wegen technischer Mängel? Ist jetzt sicher schwer zu Vergleichen da das STS Programm technisch anspruchsvoller und viel länger im Einsatz ist. Andererseits hatte man beim Shuttle nun mehr Erfahrung um Fehler zu bereinigen bzw. das System zu optimieren.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 16. Februar 2009, 22:09:39
Klar gab es da Probleme! Hallo? Apollo 13, 1 etc... um "nur" zwei Beispiel zu nennen....

(Bei Apollo 13 fiel während des Start auch eins der 5 Triebwerke aus)


Daher: Besser man findet den Fehler vorher...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 18. Februar 2009, 10:59:38
Gestern wurde mit den zunächst unterbrochenen Pyro - Installationsarbeiten wieder begonnen.
Am kommenden Freitag findet das FRR statt. Spätestens dann sollten wir wissen, ob STS-119 noch im Februar starten wird.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 19. Februar 2009, 07:47:44
Hallo,

Im Anschluß an das Agency FRR morgen gibt es dann auch eine Pressekonferenz am Kennedy Space Center. Der Beginn ist allerdings nicht vor 23:00 Uhr MEZ am Freitag zu erwarten. Teilnehmer sind Bill Gerstenmaier, John Shannon und Mike Leinbach. NASA-TV wird dann Live von dort übertragen.

February 20, Friday
NET 5 p.m. - STS-119 Post Flight Readiness Review Briefing - KSC


Ich bin gespannt was sie sagen werden... ::)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 19. Februar 2009, 19:14:55
Nachdem es die ganze Woche ehr positiv ausgesehen hat, scheint es jetzt doch wahrscheinlich, dass weiter verschoben wird.
Es gibt starke Bedenken, was passieren würde, wenn sich ein Teil des Ventils löst und unter high Flow Bedingungen (Ventile voll offen) in die Druckleitungen gelangt.
Einige FRR Teilnehmer werden sich sicher gegen einen Start aussprechen.
Näheres, vor Allem ob und wie lange verschoben wird, gibt es noch nicht.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 20. Februar 2009, 09:04:56
Hallo,

@KSC

...da geht es dir genau wie mir   :) ;)

...nach all den Sachen die ich so in den letzten Tagen gelesen habe hat sich bei mir auch so ein positives Bauchgefühl eingestellt. :)
Man konnte von Testreihen lesen und das alles genau ausgewertet wird ...und da ist zumindest nichts von einem total negativen Ergebnis bekannt geworden.....
Aber eben nun liest man sehr bedenkliche News das man sich über die Auswirkungen von abgelösten Metallpartikeln des FCV in den Leitungen noch immer nicht genau im klaren ist...  :( :(

Das sieht nun alles sehr nach einer weiteren Verschiebung aus :( :(

...dann warten wir mal den FRR heute ab....

gruß und schönes WE

jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 20. Februar 2009, 10:58:59
Die ganze Woche über hatten sie sich mit dem Problem beschäftigt, dass das Versagen von zwei Ventilen einen Überdruck im ET erzeugen könnte, wodurch sich das Überdruck Ventil im Wasserstofftank öffnen würde. Das wäre mit Brandrisiken verbunden, insbesondere solange die SRBs laufen. Inzwischen weiß man, dass dieses Risiko nur unter einer ganz bestimmten Konstellation, während einer sehr kurzen Zeit besteht und damit sehr unwahrscheinlich ist. Bezüglich dieses Problems würden sie wohl eine Fluggenehmigung erteilen.
Das zweite Problem ist eben, was abgebrochene Teile im Druckleitungssystem anrichten könnten. Insbesondere weist das Leitungssystem nach jedem der drei Ventile jeweils zwei 90 Grad Bögen auf. Die Frage ist, welche Beschädigungen abgebrochene Teile des Ventils beim „Aufschlag“ auf diese 90 Grad Knicke verursachen könnten. Das hängt natürlich von Masse, Form und Geschwindigkeit des Bruchstücks, also auch vom  Gasfluss ab.
Die dazu angestellten Analysen, Simulationen und Tests sind nach der Meinung von einigen noch nicht ausreichend um eine Flugfreigabe zu erteilen.
Die Frage wird sein, ob sie nur ein wenig verschieben um die Analysen zu vervollständigen und dann den Start frei geben, oder aber ob die Analysen ergeben, dass das Problem erst grundsätzlich gelöst werden muss, also durch Redesign des Ventils.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Crest am 20. Februar 2009, 11:23:34
Ein Redisign des Ventils würde ja die komplette Shuttleflotte am Boden halten, bis die neuen Ventile fertig sind. Hast Du eine Ahnung, wie lang so etwas dauern könnte? Also sprechen wir hier von Wochen oder eher von Monaten?

René
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 20. Februar 2009, 11:25:35
Die Bedenken sind durchaus verständlich, wie man liest, Danke KSC.

Hat man das oder die auf STS-126 vom Ventil abgebrochenen Stücke eigentlich irgendwo im Leitungssytem von Endeavour gefunden ??

(http://i44.tinypic.com/2djuh2.jpg)
Bildquelle
 (http://www.nasa.gov/pdf/313985main_FlowValveFactSheet.pdf)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 20. Februar 2009, 12:25:31
Zitat
Hat man das oder die auf STS-126 vom Ventil abgebrochenen Stücke eigentlich irgendwo im Leitungssytem von Endeavour gefunden ??
In der Leitung kann bei den Strömungsgeschwindigkeiten sicher nichts hängenbleiben. Das Bruchstück ist bestimmt bis in den Tank durchgegangen und den Tank kann man ja nicht mehr untersuchen.

Interessant wäre aber, wie die beiden 90° Bögen aussehen. Gabs da Beschädigungen (kleine Einschlagkrater)?
Und was würde mit den 90° Bögen geschehen, wenn beim nächsten Mal ein größeres Stück mit mehr Masse durchgeht?

Welche Masse hätte das größte Stück, was sich ablösen könnte?
Wie schnell würde es bis zu den Bögen von der Strömung beschleunigt?
Welche Energie wird beim Aufschlag in den Bögen frei?
Welcher Schaden entsteht dabei in den Bögen?
Kann das in den Tank eingeschossene Bruchstück die Tankwand durchschlagen?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 20. Februar 2009, 12:29:04
Hi Leute

Zitat
Und was würde mit den 90° Bögen geschehen, wenn beim nächsten Mal ein größeres Stück mit mehr Masse durchgeht?

Genau diese Frage will ja beantwortet haben. Deswegen die Startverschiebungen.  ;)

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 20. Februar 2009, 12:47:07
Das Teil war ca. 1cm groß und wog 0,18 Gramm.
Da man das Teil in der Druckleitung innerhalb des Orbiters nicht gefunden hat, geht man davon aus, dass es entweder in den Tank gelangt ist, oder in einem Sieb innerhalb der Druckleitung des ET hängen geblieben ist.
Das Druckleitungssystem innerhalb von Endeavour ist nicht beschädigt.
Genau die von eumel gestellten Fragen versucht man derzeit mit Analysen, Modellen und Tests zufriedenstellend zu beantworten.

Gruß,
KSC

P.S. eumel: Du könntest im FRR heut John Shannon ersetzen, viel mehr als du wird der auch nicht wissen wollen  :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 20. Februar 2009, 14:13:55
Hallo,


...zu der Strömungsgeschwindigkeit in dieser Wasserstoffdruckleitung die von den FCV (Flow Control Vent) zurück in den Wasserstofftank im ET führt wurde auf nasaspaceflight eine Zahl um die 700 fps erwähnt!!

..zur Umrechnung habe ich gefunden : 1 fps = 1,097 280 km/h oder 0,304 800 m/s

...damit wären abgelöste Partikel der FCV mit 768 km/h oder 213 m/s in der rückführenden Druckleitung zum ET unterwegs  :o :o ...das ist dann schon recht beachtlich.

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 20. Februar 2009, 14:36:20
Hallo,

...diese Rechnungen kann man natürlich noch weiter führen  ;)

Im Wasserstofftank des Externen Tank befinden sich:

 Liquid hydrogen tank:
1,450,063 liters                      ...Quelle: NASA

Das ist natürlich etwas Missionsabhängig...Umlaufbahn,Nutzlast u.s.w
Diese Menge an Treibstoff wird in einer Brennzeit von 8,5 min also 540 sek von den 3 SSME (Haupttriebwerken) verbraucht.
Natürlich erfolgt das nicht kontinuierlich weil die Triebwerke zeitweise auch gedrosselt werden ( Max Q)...und auch ein kleiner Rest im Tank bleibt sonst gefahr für die Treibstoffpumpen .. ;)
Aber als Beispielrechnung sollte es gehen ;)
Also wird die Menge von 1,450,063 liters in 540 sek vom Start der Haupttriebwerke bis MECO verbrannt, das entspricht 2685 liter pro Sekunde(Durchnittlich während der ges. Brennzeit  ;) )...dieses Volumen was da im Wasserstofftank entnommen wird muß durch Wasserstoffgas ersetzt werden um ständig einen Druck von 32 - 34 psi aufrecht zu halten.
Mit abnehmenden Treibstoffstand muß immer mehr Wasserstoffgas in den Tank zurückgeleitet werden ,weil das Gasvolumen im Tank mehr komprimiert werden kann wie der entnommene flüssige Wasserstoff.


gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 20. Februar 2009, 17:51:56
Zitat
...damit wären abgelöste Partikel der FCV mit 768 km/h oder 213 m/s in der rückführenden Druckleitung zum ET unterwegs  :o :o ...das ist dann schon recht beachtlich.
Das ist so ziemlich genau die Geschwindigkeit, mit der ein weiches Stück Isolierschaum die Flügelvorderkante der Columbia durchschlug, was dann zur Katastrophe führte! :o
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 20. Februar 2009, 18:52:27
Hallo,

...ja das klingt alles nicht so richtig gut :( Da werden wir mal abwarten was der FRR heute bringt, vielleicht überraschen Sie uns ja :)

...zumindest auf der Seite des Kennedy Space Center-Visitor Complex ist man wohl noch optimistisch....

(http://i40.tinypic.com/35m1w05.jpg)
...demnach gehts am 27. Febr. los  ;) ;)

...tja die Hoffnung stirbt zuletzt, und für die Besucher immer gute Nachrichten ;)

Die Seite gibts hier: http://www.kennedyspacecenter.com/

dann einen schönen Abend + WE
...das Feierabendbierchen ruft  :)

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 20. Februar 2009, 21:43:29
(http://i40.tinypic.com/35m1w05.jpg)
...demnach gehts am 27. Febr. los  ;) ;)

Wenn noch das Wetter mitspielt. 8-)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 20. Februar 2009, 22:58:36
Aktuelle Zeit (unsere) für die Pressekonferenz: 24:00 auf NASA-TV
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Nitro am 20. Februar 2009, 23:44:27
Das Briefing ist um eine Stunde verschoben worden und findet jetzt um 01:00 Uhr MET statt.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 20. Februar 2009, 23:52:34
Argh! Was soll dieser Verschieberei, auf 2 Stunden kann es jetzt doch auch nicht mehr ankommen oder? Scheinbar schon...  :-/
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: gio83.2 am 21. Februar 2009, 00:23:00
noch 1/2 stunde Mher
ciao giovanni Menini
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 21. Februar 2009, 00:25:06
Hallo,

Zitat
Das Briefing ist um eine Stunde verschoben worden und findet jetzt um 01:00 Uhr MET statt.
...jetzt ist es lt. NASA-TV frühestens (NET) 01:30 Uhr MEZ... ::)

Gruß und gute N8
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 00:29:01
Die scheinen ja wirklich noch was relevates auszubrüten. Hoffen wir, dass die Startoption im Februar immernoch heiß ist...

Naja, dann öffne ich doch noch ein schönes Pils!  :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 01:29:31
Verschiebungen:
23:00 -> 24:00 -> 1:00 -> 1:30 -> 2:30  -> 3:00  -> 3:15  -> 3:30  -> 3:45 -> 4:00 -> 4:30 ...  :o

AKTUELL: 4:30
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 21. Februar 2009, 03:30:45
Zitat
Die scheinen ja wirklich noch was relevates auszubrüten. Hoffen wir, dass die Startoption im Februar immernoch heiß ist...
Ich glaube nicht, daß die was Relevantes ausbrüten.
Fliegen oder nicht fliegen - das ist hier die Frage. ;)
Da wird sicher kontrovers diskutiert. Es steht viel auf dem Spiel!
Ich möchte diese Entscheidung nicht treffen müssen.

Wenn sie nächste Woche starten (flight as is) und es bricht wieder ein Stück vom Ventil ab (wie beim letzten Flug), gibt es schwerwiegende Risiken.
Ein defektes Ventil kann den Druck im Treibstofftank nicht mehr regeln. Wenn es im Tank größere Druckabweichungen gibt, werden weitere Sicherheitsvorkehrungen aktiv.
Das könnte zur Abschaltung der Haupttriebwerke während des Starts führen, oder zum Öffnen des Überdruckventils am Tank.
Dies wäre in den ersten zwei Minuten fatal, weil sich der ausströmende Wasserstoff sofort mit dem Luftsauerstoff vermischen würde.
Dabei entsteht das berühmte 'Knallgas', welches durch die Abgase der Booster gezündet würde!
Ähnliches könnte passieren, wenn ein hochbeschleunigtes (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3817.0) Bruchstück ein Leck in Tank oder Treibstoffleitung verursachen würde.

Das könnte zum Verlust der Besatzung samt Orbiter führen.
Danach würde nie wieder ein Shuttle fliegen und das hätte schwerwiegende Auswirkungen auf die bemannte amerikanische Raumfahrt.

Entscheiden sie sich für Veränderungen am Ventil (Redisign), würde das ganze Flugprogramm um Monate verschoben.
Weil aber 2010 schluß mit dem Shuttle ist, würde die Station nicht mehr fertig gestellt werden.
Wahrscheinlich würde es auch Ares 1X verzögern.
Und wir würden keinen pünktlichen Shuttle-Start sehen! ;)

Aber warten wir die Pressekonferenz ab! (wurde gerade auf 4 Uhr MEZ verschoben).
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 03:40:31
Stimme Dir voll zu bis auf einen Punkt: Entweder es ist sicher oder es ist es nicht. Da sie so lange disskutieren, sind Sie sich zumindest nicht eindeutlig sicher, ob es sicher ist. Dann sollte man sowieso abbrechen...

EDIT: es scheint in die heiße Phase zu gehen... immernoch 4:00!  :D  jetzt 4:30...  :(
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 21. Februar 2009, 03:48:58
Dann können wir uns ja inzwischen nochmal die Ventile ansehen, um das nochmal zu verdeutlichen:

(http://www.pic-upload.de/21.02.09/71fy4n.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1554521/72-GH2-Flow-Control-Valve-Lokation.jpg.html)
Hier befinden sich die GH2 Flow Control Valves.

(http://www.pic-upload.de/21.02.09/vcoi2n.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1554528/72-GH2-Valve.jpg.html)
Und so sieht ein Komplettes Ventil aus.

(http://www.pic-upload.de/21.02.09/98hn2h.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1554529/72-GH2-Valve-Poppet-size.jpg.html)
Das ist der bewegliche Ventilstößel, von dem bei STS-126 Endeavour ein Stück abgebrochen war. So wird auch mal die Größe des Bauteils vorstellbar.

(http://www.pic-upload.de/21.02.09/e2elr.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1554531/72-GH2-Valve-break.jpg.html)
Hier nochmal das defekte Teil aus der Endeavour.

Alle Fotos: NASA
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 03:51:41
Wow! Danke!

Eventuell wäre es möglich dieses Ventil kurzfristig aus einem stabileren oder weicherem Metall herzustellen, damit er nicht so schnell bricht?

EDIT 4:30... ich verzeifle langsam...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 21. Februar 2009, 03:58:32
Zitat
Stimme Dir voll zu bis auf einen Punkt: Entweder es ist sicher oder es ist es nicht. Da sie so lange disskutieren, sind Sie sich zumindest nicht eindeutlig sicher, ob es sicher ist. Dann sollte man sowieso abbrechen...
Um diese Frage zu klären dauert es ja so lange!
Abgebrochen ist ja schon (sollte ja bereits am 12.2.2009 starten)!

Jetzt geht es darum, ob man die Risiken kalkulieren und verantworten kann.

Absolute Sicherheit wird es in der Raumfahrt nie geben - auch mit ganz neu konstruierten Ventielen nicht.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 21. Februar 2009, 04:09:44
Zitat
Eventuell wäre es möglich dieses Ventil kurzfristig aus einem stabileren oder weicherem Metall herzustellen, damit er nicht so schnell bricht?
Das eben ginge nicht kurzfristig!
Solche Veränderungen würden Monate dauern.

Im übrigen gibt es mit derartigen Ventilen im Maschinenbau ausreichende Erfahrung. Das Material wurde schon seit Jahrhunderten optimiert. Kann mir nicht vorstellen, daß ihnen da ganz plötzlich gravierende Verbesserungen einfallen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 04:13:29
Klingt insgesamt sehr kritisch... Solangsam kann ich nachvollziehen in welchem Dilemma die dort stecken.

Einen monatelangen Umkonstruierungsaufwand würde das restliche Shuttle-Programm ernsthaft gefährden. Andererseits will man nichts riskieren um den Astronauten die ins Shuttle einsteigen etwas sagen können, warum da nichts mehr passieren kann!

EDIT
Gleich wirds wieder spannend, wenn steht die nächste verschiebung innerhalb der nächsten 5 Minuten an...

EDIT2
Das "no earlier" ist verschunden, der Termin steht fest! 4:30!!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 21. Februar 2009, 04:24:28
Solange kann ich ja noch was zur Funktionsweise der Ventile schreiben. :)

Eingentlich sind sie sehr einfach.
Eine richtige Regelung kann ein einzelnes Ventil nicht gewähleisten, denn es gibt nur zwei Schaltzustände: offen oder zu.
Wenn Spannung anliegt werden sie geschlossen, wenn keine Spannung anliegt, sind sie geöffnet.

Im Tank sind Drucksensoren, die vom Bordcomputer interpretiert werden.
Geregelt wird durch die Stellung der anderen beiden Ventile (jedes SSME hat eins).
In den 8 Minuten, die die Haupttriebwerke beim Start laufen, werden die Ventile in der Regel ein Dutzend mal geschaltet.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 04:28:45
Danke! Sehr merkwürdig, dass sie diese paar schaltvorgänge nicht aushalten... Damit konnte man sicherlich nicht rechnen...

OT: Wo gibts den qualitativ besten NASA-TV stream? ich schau direkt auf nasa.gov...

EDIT: ENDLICH!  :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 04:34:22
Also keine neuen definitiven Entscheidungen vor nächstem Mittwoch!

- Sie können es bisher nicht nachvollziehen was passiert ist.
- Ein sehr kompliziertes Problem sagen sie
- Sie wollen kein Druck auf die Inginuere ausüben
- Sie sind nahe dran, aber es sind noch Fragen offen bis Anfang nächster Woche
-  Sie wollen den aktuellen Startermin bisher nicht verschieben
- Es ist definitiv Ihr langfrisiges Ziel es neu zu entwickeln, aber wenn es geht, würde man mit dem aktuellen fliegen. Man hat sehr gute Erfahrungen bisher
- Akuelle Analysen zeigten, dass die Größe des bisher abgeplatzten Stückes das STS nicht erheblich beschädigen können
- Sie wollen das jeder hinter der Entscheidung stehen kann, zu starten, sonst nicht
- Der geplante Sojus-Start soll keinerlei Einfluss auf den Start haben
- Keine definitiven Aussagen über die Dauer der Arbeiten vor nächstem Mittwoch!
- Bis zum 13. März soll nach aktuellen Planungen gestartet werden!
- Sie verstehen das STS-126er abgebrochene Teil nicht ganz. In den 90er Jahren gab es bereits Tests. Mehr als 180° des Teils sollten nicht abbrechen. Aber das ist eine Massenverdopplung des abgebrochenen Teils
- Sie haben das Ventil sogar schon aus anderem Materien neu gebaut! Einer hatte es dabei. Es ist vor 2 Wochen produziert worden...
- Sie wollen eine statistische Analyse haben, dass ein Abbruchstück im Kreislauf definitiv überlebt (they said survived) werden kann!
- Sie wollen 3-4 Teile weiter den Umständen des Starts aussetzen und schauen, ob abgebrochene Teile gefährlich sind
- Sie sagen der Tank ist sehr stabil. Sie fragen sich ob es durch diese S-Schleifen durchkommt... In den Tests hatten sie sehr schwache Beschädigungen
- Sie brauchen eigebtlich die Zeit um den Astronauten (Fragenden) genau statistisch beweisen zu können das nichts passieren kann
- Es waren viele neuen Analysedaten im Review, die noch nicht alle nachvollziehen konnten
- Bei STS 126 war es absolut kein Problem. Aber die Frage ist, welches höchstmögliche Problem könnte dieses "Debris" verursachen
- Wir sind nicht russich, dass wir mit solchen negativen Möglichkeiten die bestehen einfach so weitermachen! Kaum zu glauben... Ja,  das hat er gesagt!
- Wir haben die Anforderung zu fliegen und jene, sicher zu fliegen. Das harkt nunmal manchmal! Wir haben viel Optimusmus um ShuttleProgramm und damit der ISS

----------------------------------------------------------------------
- Die Satelliten die kollidiert sind. Welcher Schaden ist entstanden? Es dauert noch. Es sind mehr als 100 debris. Das Team brauicht noch mehr Daten
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 21. Februar 2009, 04:54:34
Zitat
- Keine definitiven Aussagen über die Dauer der Arbeiten vor nächstem Mittwoch!
Zwei Tage vor dem Start?
Das wäre schon eine weitere Startverschiebung, denn der Countdown allein dauert ja schon drei Tage!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: sven am 21. Februar 2009, 04:55:37
"no go" für sts-119 am 27.2....sagen die nasa-verantwortlichen...na dann dauerts ja wohl doch noch alles...
ich hatte mich schon fast geärgert, in der nähe zu sein und den start dann doch nicht erleben zu können...aber sicherheit geht vor!!! (sch... political correctness ;))
mal schauen, wann und wie es weitergeht...
grüße aus den usa
sven
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 04:56:07
Nun, eine sichere Stellungnahme war das nicht. Siehe mein Post oben. Wir werden weiter schauen müssen, was passiert.

Hoffe meine kleine Zusammenfassung hat euch gefallen!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 21. Februar 2009, 05:30:54
Hast Du gut gemacht, Klaus! :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 05:36:20
Zitat
Hast Du gut gemacht, Klaus! :)

Danke! Auch Dir vielen Dank, ohne Dich hätte ich wahrscheinlich nicht länger durchgehalten. Ohne Deine mit verständlichen Bildern gespickten Posts hätte ich wahrscheinlich auch nicht verstanden wo genau sich sich dieses Teil nun befindet und wie es genau (auch unbeschädigt) aussieht!

Wollen wir mal sehen, was "morgen" die Experten sagen. Mein Englisch ist gut, aber diese Fachtermina... Vielleicht habe ich auch noch was vergessen. Wir werden sehen!

So long! Gute nacht und bis zum nächsten Raumcon-Treff in Hannover , hoffe ich!  :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 21. Februar 2009, 07:32:19
Zitat
Sehr merkwürdig, dass sie diese paar schaltvorgänge nicht aushalten... Damit konnte man sicherlich nicht rechnen...

Hallo Klaus,

das hatte wir beide doch schon vor ein paar Seiten ;). Es sind allem Anschein nach nicht die Schaltvorgänge an sich:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3817.msg65016#msg65016
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 21. Februar 2009, 09:12:53
Hallo,

...Danke den beiden "Nachteulen" eumel und klausd für die News der vergangenen Nacht :)

...die genaue Aussage auf der Nasa Seite ist nun..... man will den Technikern und Ingenieuren mehr Zeit geben um den Sachverhalt mit den Ventilen genau zu verstehen , erst wenn das geklärt ist und man volles Vertrauen hat wird man starten!
Ein neues Meeting ist für Mittwoch (25. Feb.) angesetzt dort könnte man einen neuen Starttermin festlegen.

Also der 27. Feb ist vom Tisch und damit auch ein Start im Februar .

Wenn Sie am Mittwoch grünes Licht geben würden Sie etwa eine Woche brauchen um Startklar zu sein...also Countdown, Crew zum Cape u.s.w.....also ein Start um den 4. - 5. März ...aber wie gesagt erst muß die Ventilgeschichte vom Tisch :(

Nun heißt es wieder warten  ::) ::)

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 21. Februar 2009, 09:46:08
Guten Morgen,

Von mir auch ein Dank an die Nachtschichtler eumel und Klaus...habt ihr gut gemacht. :)

Das FRR gestern war wohl eines der längsten in der Geschichte (stand auf NSF) darum ist es auch mit der PK so spät, oder besser früh geworden. Die Ventilproblematik wird uns sicher noch längere Zeit begleiten...

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 21. Februar 2009, 10:02:02
Hallo,

... FCV  ::) auch wenn es noch so ernst ist...

(http://i41.tinypic.com/2pqkefp.jpg)
...ein Späßchen muß schon sein  ;) ;D ....die Techniker beim Partikelschiessen  :)

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 21. Februar 2009, 10:06:20
Hallo,

Das ist sicher der Teststand, um zusehen, was mit den 90° Bögen geschieht.. :D ;D

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 21. Februar 2009, 10:31:04
Das wird sich sicher bis zum April hinausziehen: Vor paar Tagen war man schon optimistisch, das problem fast gelöst zu haben und jetzt brauchen die mehr Zeit.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 21. Februar 2009, 10:32:46
Hallo,

Space Multimedia hat jetzt eine Aufzeichnung der Pressekonferenz:

- STS-119 Post Flight Readiness Review Briefing - (http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4688:sts-119-post-flight-readiness-review-briefing&catid=1)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: capcom am 21. Februar 2009, 16:28:58
Hallo!
Warum wird nicht in Betracht gezogen, hinter dem Ventil zum Tank hin vor dem S- Bogen eine Art Schmutzfänger (Formteil mit stabilem Sieb ; etwa wie in der Hydraulik bzw. Heizungstechnik ; dort werden ähnliche Drücke und Strömungsgeschwindigkeiten erreicht) vorgesehen, in welchem Bruchstücke hängen bleiben? Wieso ist das Problem bei früheren Shuttle- Flügen nicht aufgetreten. Es kann doch nicht sein, daß jetzt auf einmal die Ventile anfangen abzubrechen, auch wenn sie neu sind und früher brachen sie nicht ab? :-/
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: STS-49 am 21. Februar 2009, 16:47:17
Es würde bestimmt genau so viel Zeit kosten den S-Bogen mit einem Sieb neu zu konstruieren.
Da sollten sie besser das Ventil anders konstruieren um dem Abbrechen von Teilen dierekt vorzubeugen.


nico
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 21. Februar 2009, 17:46:45
Vor allem ist dieses abgebrochene Teil extrem klein. Das müsste schon ein feines Sieb sein...

Hier nochmal ein schönes Bild vom Innenleben:

Klicken zum vergrößern!
(http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/1629-38.jpg) (http://www.bilder-hochladen.net/files/1629-38-jpg.html)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 21. Februar 2009, 18:07:58
Noch mal zu Erinnerung: In den Rohren ist Gas unterwegs.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: capcom am 21. Februar 2009, 18:11:22
Vielen Dank klausd. Die Siebgröße ist glaube ich nicht das Problem.

Aber warum ist bis heute so eine Problem nicht aufgetreten, in keiner Mission? Nicht nachvollziehbar. Das schlimmste ist, daß die Spezialisten es offensichtlich auch nicht nachvollziehen können. Das kann dauern, bis das wieder geklärt ist. Ist wohl alles ziemlich an der Belastbarkeitsgrenze konstruiert.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: alswieich am 21. Februar 2009, 18:37:18
Mahlzeit!


Klugscheißmodus: AN
Auf dem Bild ist eindeutig zu erkennen, daß die Ventile falsch herum eingebaut wurden und die Gase deshalb Umwege nehmen müssen. Ganz abgesehen davon, daß diese Konstruktion dadurch massereicher ist.
Klugscheißmodus: AUS

Der Klugscheißmodus ist für mich als Laien schon was feines. Raketen konstruieren ist aber etwas sehr komplexes. Die Konstrukteure werden also bestimmt ihre Gründe für eben diese Konstruktion haben. Aber für einen Laien sieht es nun mal auf den ersten Blick irgendwie umständlich konstruiert aus.


Gruß
Peter
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 21. Februar 2009, 22:05:49
Das sehe ich auch so, Peter!
Wären die Ventile anders herum - in Strömungsrichtung eingebaut, wären die beiden kritischen 90° Winkel überflüssig.
Zudem könnte man noch einiges Material und somit Masse einsparen.
Aber das wird sich jetzt niemand trauen, sowas auszusprechen!

Gehen wir mal davon aus, daß bei der Konstruktion noch andere Dinge zu berücksichtigen waren, die beim einfachen betrachten des Fotos nicht erkennbar sind.
Da waren hochbezahlte Top-Konstrukteure am Werk, die machen keine Fehler und bauen keine überflüssigen Teile ein!






Oder? :-/
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: alswieich am 21. Februar 2009, 22:16:14
Ein möglicher Grund ist mir eben eingefallen: Die Beschleunigungskräfte beim Start. Diese wirken ja auf die beweglichen Teile im Ventil und bei einer Montage um 180° gedreht würden sie vielleicht nicht oder nicht richtig funktionieren.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 21. Februar 2009, 22:39:42
Bei einem g-Faktor von 3?
Kann mir nicht vorstellen, daß das ein Problem für einen Ventilstößel sein könnte.

Aber diese Bauteile sind auch extremen Temperaturschwankungen ausgesetzt, wodurch sich alle Materialien unterschiedlich ausdehnen oder zusammenziehen. Das könnte eine Schleife in den Rohrleitungen erforderlich machen. Allerdings würde ein gebogenes Rohr diesen Zweck besser und störungsfreier erfüllen, als solche 90° Winkel.

Aber was wissen wir schon? ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 22. Februar 2009, 01:56:14
Laut den Artikel soll  der Start wohl frühestens Mitte sattfinden:
Wie weit ist man aber mit der Untersuchung, immer wird nämlich gesagt, man will den Leuten mehr Zeit geben, um das Problem zu beheben, dabei wird nicht erwähnt, wie weit man mit dem Problem beschäftigt ist, ob man es schon fast gelöst hat bzw. ob man noch sehr weit von einer Lösung entfernt ist.
Da die Probleme schon bei STS-126 aufgetreten sind, hätte man gleich an den Ventilen von STS-119 gearbeitet und nicht erst unmittelbar vor der Mission das Problem zu analysieren.
Die Geschichte mit den Ventilen ist vergleichbar mit der Geschite mit den Achsen von unseren ICEs: All die Jahre ist nichts passiert, nach einem Unfall werden alle ICEs3 nacheinander aus dem Verkehr gezogen und untersucht und das soll sogar bis zum Sommer dauern, also das Wunder passiert und die Discovery Mitte März abhebt, sind die Probleme mit STS-119 nichts im Vergleich zu den Achsen der ICEs.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: oggyvan am 22. Februar 2009, 04:00:18
zu den 90° Winkeln:

Ich denke der Hauptgrund ist auf jeden Fall die Temperaturdehnung der Materialien, da hier wahrschreinlich sehr große Temperaturunterschiede, zwischen Raumtemperatur (Erde), Start und später Space (Raumtemp dort) auftreten. Somit ist die Kostruktion  für den sehr großen Temperaturbereich günstig.
Währen die Ventile anders herum eingebaut, würde man zwar Material und Masse sparen, hätte aber sehr hohe Scheerkräfte auf dem Ventil und müsste diese wohl anders kompensieren.

Währen die 90° Winkel als Bogen ausgeführt bräuchte das wesentlich mehr platz.  (Siehe bild; hinter "MT24" ist ein Rohrbogen abgebildet)
Vorteil im Moment ist, dass die 90° Winkel masiv sind bzw. eine dicke Wandstärke im Winkel aufweißen, denn somit überstehen sie den "Einschlag" der abgebrochenen Ventielstücke wesentlich besser als ein Bogen (einfache Rohrwandstärke). Aber das wurde bestimmt nicht bei der Konstruktion berücksichtigt.

Gruß oggyvan
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 22. Februar 2009, 07:53:23
Wie lange kann denn das Shuttle noch am Pad verbleiben? Geht das unbegrenzt, was ich mir nicht vorstellen kann. Sollte sich der Start noch weiter verschieben, wird man den Shuttle doch irgendwann mal zum VAB zurückrollen müssen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 22. Februar 2009, 17:06:04
Zitat
Aber warum ist bis heute so eine Problem nicht aufgetreten, in keiner Mission? Nicht nachvollziehbar. Das schlimmste ist, daß die Spezialisten es offensichtlich auch nicht nachvollziehen können...
Das ist eine müßige Frage. Wann war der Auspuff an deinem Auto zum letzten mal kaputt?
Warum ist das Problem bis dahin nicht aufgetreten, bei keiner Fahrt? Das ist nicht nachvollziehbar. Der Spezialist (KFZ Mechaniker deines Vertrauens) kann sicher auch nicht nachvollziehen, warum der Defekt nicht eine Woche früher oder später aufgetreten ist ;)
Das ist nun mal so mit technischen Systemen.
Ich erinnere an den großen deutschen Autohersteller, der aktuell grade 7 Jahre alte Autos  in die Werkstätten ruft, weil man erst jetzt festgestellt hat, das eine  Feder im Handbremssystem zu klein dimensioniert ist. Trotzdem ist es wohl 7 Jahre gut gegangen, ohne dass man geahnt hat, das da ein Problem lauert.
Bei technischen Systemen lernt man ständig noch dazu, mögen sie noch so alt sein.

Zitat
Wären die Ventile anders herum - in Strömungsrichtung eingebaut, wären die beiden kritischen 90° Winkel überflüssig.
Zudem könnte man noch einiges Material und somit Masse einsparen.
Aber das wird sich jetzt niemand trauen, sowas auszusprechen
Das darfst du durchaus sagen ;-)
Die 90 Grad Winkel sind ja nur jetzt kritisch, weil man weiß, dass sich von dem Ventil Teile lösen können.
Die Konstruktion hat schon ihren Sinn. Neben Gasdynamischen Gründen spielt dabei vor allem die Trennung zwischen elektrischen und mechanischen Systemen eine Rolle. Das Ventil wird elektromagnetisch gesteuert. Diese elektromechanische Steuerung (den Selenoid) sieht man auf dem Bild sehr gut. Das ist das runde Teil über dem “LV57” drüber steht. Geht das elektromechanischen Teile kaputt, kann man es problemlos tauschen, ohne dass man an die Gasleitung selbst öffnen muss und Verunreinigungen riskiert.

Zitat
Laut den Artikel soll  der Start wohl frühestens Mitte sattfinden:
Wie weit ist man aber mit der Untersuchung, immer wird nämlich gesagt, man will den Leuten mehr Zeit geben, um das Problem zu beheben, dabei wird nicht erwähnt, wie weit man mit dem Problem beschäftigt ist, ob man es schon fast gelöst hat bzw. ob man noch sehr weit von einer Lösung entfernt ist.
Da die Probleme schon bei STS-126 aufgetreten sind, hätte man gleich an den Ventilen von STS-119 gearbeitet und nicht erst unmittelbar vor der Mission das Problem zu analysieren.
Die Geschichte mit den Ventilen ist vergleichbar mit der Geschite mit den Achsen von unseren ICEs...
Da urteilst du ziemlich hart und eigentlich zu voreilig. Hier die Fakten:
Das Problem ist bei STS-126 aufgetreten. STS-126 ist am 30. November in Edwards gelandet und der Orbiter war erst am 12. Dezember wieder am KSC. Dort hat man sofort mit der Fehleranalyse begonnen. Die Fehlersignatur hat auf einen Fehler im elektrischen System hin gedeutet. Das hat man zuerst geprüft, ohne Auffälligkeiten.
Anschließend hat man dann die Ventile aus Endeavour ausgebaut und erkannt, dass es am Ventil selber liegt. Darauf wurden alle Ventile aus allen Orbitern ausgebaut und eine Armada von Technikern und Ingeneuren der NASA und des Herstellers hat mit Tests und Analysen begonnen (auch über die Weihnachtsfeiertage) um das Problem zu lösen. Man hat Materialtests, Gasdynamik Simmulationen, Strömungstests und sogar Beschusstests gemacht. Das ist ne Menge Arbeit und es ist eine große Leistung, dass man schon so weit ist. Diese Tests und Analysen dauern eben ihre Zeit und man ist eben damit noch immer nicht ganz fertig.

Zu den ICEs kann ich nix sagen, da weiß ich nichts drüber, aber du kannst dir über zwei Dinge sicher sein:
1. Keiner wusste, dass es bei den Ventilen ein Problem gibt oder gab. Problem zeigen sich nun mal oft erst durch Fehlfunktionen
2. Kein Ingenieur kann hellsehen, wenn ein Problem erkannt wird, dann startet man das Shuttle so lange nicht, bis das Problem gelöst ist. Daß es dies Lösung halt nicht sofort gibt, das liegt in der Natur der Sache.

Man muss abwarten, was beim nächsten Meeting heraus kommt. Es ist keineswegs beschlossene Sache, dass es eine Monate lange Verschiebung geben wird. Im Gegenteil, viele haben sich beim FRR für eine Startfreigabe ausgesprochen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 22. Februar 2009, 17:39:37
Hallo,

...auch wenn ich mich jetzt ein wenig unbeliebt mache mal meine Gedanken...

Ich gehe mal davon aus das uns die wichtigsten Fakten in diesem Fall vorliegen.
Man hat Testreihen durchgeführt die offenbar keine Probleme mit gelösten Partikeln im MPS verursacht haben...und gehe davon aus das sich auch keine wieder lösen werden.Die jetzt eingebauten FCV ohne Risse oder Mängel !!!
Man ist mit diesem System 125 mal geflogen dabei ein Schaden bei STS-126 und wohl Änderungen um die STS-41 ? in den achtzigern . Ich würde in diesem Fall von einem bewährten System sprechen.
Man hat jetzt in Discovery gut geprüfte Ventile eingebaut und ich gehe 100 % davon aus das diese auch bei STS-119 fehlerfrei funktionieren werden.!!!!!
Man kommt bei Inspektionen immer mal in die Routine...wenn man natürlich weiß das ein Bauteil besondere Inspektion braucht wird man das machen.In diesem Zusammenhang wäre meine Frage ob diese FCV nach jeder Mission ausgebaut und überprüft werden?
Wenn man jetzt die Aussage bringt die Ventile werden pro Mission nur ein dutzend mal angesteuert und man ist von den Rissen überrascht kommt mir ein böser Verdacht...
Wir hatten mal Verunreinigungen im MPS vor STS-117 wo die Triebwerke ausgebaut und mit kleinen Kameras die Leitungen des MPS nochmals abgesucht wurden...kann man bei solchen Kamerafahrten auch die FCV kontrolliere..?
Also soweit ich es im Kopf habe gehen nach der Mission die Triebwerke raus zur Wartung und das MPS wird abgeleuchtet...und gründlich kontrolliert...nach dem einbau der Triebwerke wird noch in der OPF das gesamte System unter Druck gesetzt und eine Dichtigkeitsprüfung unterzogen....Wie gesagt soweit habe ich das im Kopf...
Nochmal gehen die FCV jedesmal raus zum Check???

Eine weitere Sache die mir aufgefallen ist, dieses merkwürdigen nichtsaussagenden Antworten auf der NASA Pressekonferenz...Sorry so kenne ich das nicht B.z.w so etwas hat es unter Wayne Hale nicht gegeben.!!! Wenn dieser Mann gesprochen hat dann ist es beim Laien wie mir immer zum Aha Effekt gekommen und man konnte den Sachverhalt verstehen.

Also wie gesagt, es ist Utopie zu glauben das NASA am 25.2 mehr weiß wie am vergangenen Freitag.
Kann es sein das dort niemand in der Lage ist eine klare Entscheidung zu treffen???

Ich will niemand mit meinen Aussagen angreifen oder beleidigen, es ist meine Sicht der Lage im Moment...

Sie haben auf 39A einen Space Shuttle mit den wohl jemals am besten überprüften FCV ...und diese werden auch sicher funktionieren...........also Go für einen Start Anfang März !!!

Gruß ..und Bitte um Verständnis :)

jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 22. Februar 2009, 17:58:00
Zitat
Sie haben auf 39A einen Space Shuttle mit den wohl jemals am besten überprüften FCV ...und diese werden auch sicher funktionieren...........

Eben nicht sicher. Was einmal abbricht, kann auch nochmal abbrechen, egal wie oft man sich das Ding unter dem Mikroskop anschaut...

Auf der Pressekonferenz wurde klar gesagt, dass man langfristig (also vor Ende Shuttleprogramm) ein Redesign plant und einbauen will.

Zudem wurde auf der Pressekonferenz gesagt, dass man neue Datenblätter noch am selben Tag bekommen hatte und daher auch nicht genügend Zeit alles zu analysieren. Keine möchte ein Go geben, wenn einer der Ingineure bedenken hat. Was dabei rauskommen kann... Zur Attitude der NASA gehört mittlerweile eben nicht nur ein defektes Teil auszutauschen, sondern dessen Versagen zu verstehen.

Sie wollen eine statistische Analyse haben aus der klar hervorgeht, dass es genauso sicher ist wie jedes Andere System des Shuttles. Wer möchte schon ein Bauteil haben unter all den qualifizierten, welches das schwächste Glied in der Kette darstellt?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 22. Februar 2009, 18:06:49
Hallo,

...und genau dazu war ja meine Frage...hat man die FCV überhaupt nach jeder Mission kontrolliert???
Wenn man sie jetzt unters Mikroskop legt bringt nichts ;)
Nach dem Versagen eines der 3 FCV auf STS-126 hat man die Elektrik kontrolliert weil man vermutet hat das es stromlos war und deshalb voll geöffnet hat.Keiner hatte auf dem Plan das da was brechen könnte..und deshalb eventuell ein zu geringer Wartungsplan????
Also für mich kommt das alles so rüber das man total überrascht war...und meine Vermutung ist das diese Teile da ein etwas unbeobachtetes Leben hatten von Hauptwartungsperiode zu Hauptwartungsperiode des Orbiters. ;)
Wie gesagt wir können hier auch nur Spekulieren und für mich sieht das alles etwas seltsam aus.

Sicher kann KSC etwas genaues zu den Wartungsprocessing im MPS sagen.

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 22. Februar 2009, 18:58:12
Das ist cool, wir spielen hier das FRR vom Freitag nach :D
Genau in der Art und weise haben sie am Freitag 12 Stunden lang diskutiert
Das SSP (Space Shuttle Program) hat in ähnlicher Art und Weise argumentiert wie das jok tut (meiner Meinung nach zurecht). Die haben sich aus den von jok genannten Gründen dafür ausgesprochen zu starten.
Man hat nicht nach jedem Flug diese Ventile inspiziert, die hatten sehr viel länger Wartungsintervalle und man hat jetzt geprüfte Ventile, mit denen man fliegen kann.
Wörtlich:”Accept the risks as discussed and fly STS-119 with the currently installed flow control valves.”  So haben sie es beim SSP FRR beschlossen.
Die Gegenseite wurde von Ingeneuren vom  JSC vertreten (Orbiter Project Office OPO). Denen schmecken die Ergebnisse der Beschusstests nicht. Es genügen ihnen die Basisdaten der Beschusstests (noch) nicht. Ausdrücklich haben sie bisher aber kein Redesign für STS-119 gefordert.
Das macht auch Sinn, denn wenn man ein Redesign macht muss man wirklich genau wissen, was die Fehlerursache war, denn sonst könnte es durch ein Redesign auch schlimmer werden.
Eine wichtige Rolle haben die noch während des FRR hereinkommenden Analysen gespielt. Da gab es einige Widersprüche zu bisherigen Daten und man hat wörtlich erklärt, dass man sich damit unwohl“ fühlt. Was macht man wenn man sich unwohl fühlt? Man geht nicht fliegen ;-)
Was zum “Unwohlsein” beiträgt ist, dass man nicht die eigentliche Ursache kennt, die zum Abbrechen führt und es kann durchaus sein, dass man die auch gar nicht findet.
Deshalb versucht man herauszufinden, welche maximale Größe ein abbrechendes Teil hat und was das anrichten könnte. Wenn man sicher ist, dass die Konsequenzen vertretbar sind, dann wird sich das Unwohlsein legen. Ob das schon am Mittwoch ist muss man abwarten.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 22. Februar 2009, 19:00:39
Wieso das Problem jetzt erst auftritt, ist eine spannende Frage.

Es gab mal einen Zwischenfall von 3 Boeing 737 aufgrund einer defekten Rudder Power Control Unit. Erst funktionierte Sie auf X-Starts und Landungen einwandfrei, dann verunglückte United 585, dann wieder lange nichts, dann verunglückte US Air 427, dann wieder lange nichts, dann wäre Eastwind 517 fast verunglückt. Probleme war, dass bei großer Kälte die PCU nach einer Weile ins Stocken geriet. Wieso hatten aber nicht alle Boeing 737 diese Probleme? Vllt. ist die Temperatur zu schnell während des Landevorgangs angestiegen, das Ruder zu oft bewegt? Ein Problem kann erst nach einiger Zeit auftreten, was nicht heißt, dass man bisher lediglich versäumt hat, auf dieses Problem hin zu untersuchen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: manuma am 22. Februar 2009, 19:08:24
Zitat
Man hat nicht nach jedem Flug diese Ventile inspiziert, die hatten sehr viel länger Wartungsintervalle und man hat jetzt geprüfte Ventile, mit denen man fliegen kann.

Aber bei den Ventilen, die für STS-126 verwendet hat, hat man nun zu ersten Mal Schäden daran festgestellt, während man bei früheren Inspektionen dieser Ventile noch keine Schäden festgestellt hat.

Ist das soweit richtig?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 22. Februar 2009, 19:10:48
Zitat
Ausdrücklich haben sie bisher aber kein Redesign für STS-119 gefordert.

Hm, während der Pressekonferenz wurde aber auf jene Frage von einem Journalisten mit "Ja" genatwortet...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 22. Februar 2009, 19:29:59
@klausd: Richtig, Redesign ja, aber nicht jetzt. Erst wenn man genau weiß, wie man Redeseignen muss, das weiß man derzeit noch nicht genau. Also Redesign mittel- bis langfristig, aber STS-119 (und evtl. auch folgende Flüge) können mit dem aktuellen Ventil Design fliegen.

@manuma: Das ist korrekt. Man hat den Schaden nur deshalb festgestellt, weil man beim STS-126 Start festgestellt hat, dass der GH2 Druck aus einem der SSMEs abgefallen war, ohne dass der Druck im ET gestiegen ist.
Die Folgerung war, das zugehörige FCV hatte voll geöffnet (das tut es wenn die Stromversorgung fehlt) und die andern beiden Ventile dies ausgeglichen hatten.
Elektrisch war alles OK, deshalb hat man das Ventil erst röntgenologisch untersucht und dann ausgebaut.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Christoph 73 am 22. Februar 2009, 21:27:35
Ich habe die Diskussion schon die ganze Zeit verfolgt, aber ein Aspekt blieb bis dato nicht erwähnt. Wie lange waren die FCV der Endevour eingebaut bzw. wie oft wurden sie bis jetzt verwendet sprich wieviele Starts haben die Ventile mitgemacht? Ich denke, wenn man die Gesamtkonstruktion sieht, ohne abwertend zu werden, handelt es sich bei diesen Ventilen um Wegwerfartikel, sprich, wenn man immer neue einbaut wie jetzt geschehen, dürfte meiner Meinung nach nichts passieren. Wenn sich bei Tests, was ich mir jetzt nicht vorstellen kann, sich herausgestellt haben sollte, dass dieser Fehler auch bei neuen Ventilen passieren kann, dann kann man nur von Glück sagen, dass keiner der Orbiter deswegen verloren gegangen ist. So würde ich auch die Entscheidung verstehen, nicht zu fliegen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 22. Februar 2009, 21:30:57
Wenn sich der Start weiter verschiebt, gibt es nicht nur Verzögerungen für die folgenden Space Shuttle Missionen sondern auch für den     Ares 1-X Flug und außerdem soll Ende März Soyuz TMA-14 starten und zu viel Verkehr drf auf der ISS nicht sein, all das könnte den beginn der 6-köpfigen Langzeitbesatzung verzögern.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 22. Februar 2009, 22:03:17
Nein, Christoph 73 das ist kein Wegwerfartikel. Das gebrochene Ventil von STS-126 ist 11 mal geflogen, die jetzt aktuell im STS-119 Stack verbauten Ventile haben alle drei 12 Flüge hinter sich. Die sind allerdings vor dem Einbau vom Hersteller gründlich auf Risse oder sonstige Material Schwachstellen untersucht worden.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 23. Februar 2009, 02:08:23
Bill Gerstenmaier formulierte das Problem der Senior Manager so:
"Wir sollen fliegen - aber wir sollen auch sicher fliegen."
Bezüglich der Sicherheit sind sie sich zumindest so unsicher, daß sie keinen Starttermin festlegen konnten.

Auch wenn der erneute Ausfall eines Ventils noch durch die anderen beiden Ventile kompensiert werden kann, um den Druck im Tank zu halten, machen sie sich noch Sorgen, daß beim nächsten mal ein größeres Stück mit mehr Masse vom Ventilstößel abrechen, und die beiden 90° Winkel in der Leitung durchschlagen könnten. Ein Leck in diesen Bereich hätte fatale Folgen. Da will man noch weitere Tests mit schwereren Bruchstücken abwarten.

Also haben wir Zeit, uns dieses Ventil nebst Leitungen nochmal anzusehen:
(http://www.pic-upload.de/23.02.09/5azrel.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1564820/JetztVentil.jpg.html)

Gleich nach dem Ventil durchläuft das Gas die 90° Winkel.
Den Eisatz dieser würfelförmigen Winkel halte ich für - vorsichtig ausgedrückt - 'sehr unglücklich gewählt'.
Hier wird die Strömung abrupt unterbrochen - prallt förmlich gegen eine Wand - und muß sich im rechten Winkel neu formatieren. Kaum ist das gelungen, erfolgt das Gleiche nochmal - im zweiten Winkel.
Wenn sich bei diesen heftigen Strömungsstörungen Schwingungen aufbauen, die den Ventilstößel flattern lassen, wundert mich das nicht.
Ein solches Flattern wurde als Ursache für die Überbeanspruchung des Materials ermittelt, welches bei STS-126 zum Bruch des Ventilstößels führte. Die 90° Winkel könnten die Ursache dafür sein.

Auch im Falle eines Bruchstücks sind die Winkel das Problem, denn das hochbeschleunigte Bruchstück würde frontal auf die rechtwinkliche Begrenzungsfläche im Winkel geschossen und seine gesamte Bewegungsenergie schlagartig auf einen Punkt abgeben.
Fazit: Die Winkel müssen raus!


Zitat
Richtig, Redesign ja, aber nicht jetzt. Erst wenn man genau weiß, wie man Redeseignen muss, das weiß man derzeit noch nicht genau.
Da hätte ich schon eine Idee:
(http://www.pic-upload.de/23.02.09/uphsjb.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1564939/Ventilvorschlag.jpg.html)

Das Ventil in Strömungsrichtung gedreht, die gefährlichen Winkel raus!
Eine Schleife in der Leitung kann Schwingungen und Längenänderungen durch starke Temparaturschwankungen kompensieren.
Saubere Strömungführung mit wenigen, sanften Richtungsänderungen vermindern Schwingungen und Ventilflattern.
Eventuelle Bruchstücke würden sanft um die Bögen geleitet und nicht auf einen Punkt aufschlagen.
Mögliche Störungsquellen, wie Rohrübergänge, -verlängerungen und Winkel beseitigt, Masse eingespart.

Also ich bin für ein Redesign!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 23. Februar 2009, 02:34:55
Stimme Dir voll zu, nur wundere ich mich, warum Du da überhaupt noch diesen einen linken Bogen drin hast? Auch der wäre unnötig...

Zitat
Also ich bin für ein Redisign!

Das r(e!)design wird es auch "langfrisitg" geben! Das haben Sie bei der Pressekonferenz gesagt und auch KSC hat es bestätigt. Die Frage ist nur, ob man noch 2-3 Mal mit der aktuellen Konfiguration gefahrlos starten kann ([size=9]oder man sie starten lässt[/size])! Denn sonst sähe es sehr finster aus für die nächsten Monate!   :(

ALSO
Wäre ich weiterhin für einen Plausiblen Grund dankbar, waum es diese 90° Ecken überhaupt gibt. Für diese Schleifen muss es einen besseren Grund geben! Wartungsfragen, damit man es leicher austauschen kann möchte ich nicht akzeptieren! Das würde ja bedeuten, dass man davon ausgeht, es häufig tauschen zu müssen. Sonst würde es sich kaum Lohnen das zusätzliche Material mit den Bögen einzusetzen, nur damit man es besser tauschen, kapseln (also verschiedene System optisch trennen) oder warten kann.... Und so lauten nunmal die Argumente, die bisher fielen!!!

Siehe:
Zitat
spielt dabei vor allem die Trennung zwischen elektrischen und mechanischen Systemen eine Rolle. Geht das elektromechanischen Teile kaputt, kann man es problemlos tauschen, ohne dass man an die Gasleitung selbst öffnen muss

NOCHMAL EDIT:
Ich weiss, es geht grade um Details, die die Konstrukteure niemals erwarteten. Aber eine solche komplizierte Flussrichtung um mehrere 90° Kurven muss einen erheblichen Grund haben. Wartungs- und Kapselungsgründe scheinen mir wenig ausreichend, wenn ich diesen Part bei der Entwicklung zu verantworten hätte. Aber manchmal ist es wohl so einfach. Das System ist 3Fach redundant. Vielleicht war da die Zugänglichkeit wichtig genug. Schließlich wurde das Shuttle ausgelegt, sehr oft in kurzer Zeit zu starten. Da ist ManPower manchmal teurer als eine zusätzliche Schleife.... Kann ich da Recht heben?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 23. Februar 2009, 03:16:44
Zitat
Stimme Dir voll zu, nur wundere ich mich, warum Du da überhaupt noch diesen einen linken Bogen drin hast? Auch der wäre unnötig...
Ich denke, etwas Spielraum muß man da schon lassen.
Bedenke die Temperaturunterschiede:
Zuerst steht das Shuttle ewig in der berühmten Florida-Sonne, dann kommt der superkalte Treibstoff durch!
Wasserstoff ist nur zwischen -253° und -259° flüssig. So wird er getankt.
Es kann gut sein, daß der gasförmige Wasserstoff, der durch das Ventil fließt, noch -250°C hat.
Das wäre ein Temperaturunterschied von ca. 300 Grad!
Dann befindet sich das Ganze noch in der Nähe der Haupttriebwerke, von denen auch noch Hitze in diesen Bereich durchgeleitet werden könnte.

Alle Materialien dehnen sich bei Wärme aus und ziehen sich bei Kälte zusammen.
Würde man ein gerades, starres Rohr verlegen, würde das bei einer Temperaturabsenkung von 300° deutlich kürzer werden und vermutlich reißen.
Deshalb die Schleife im Rohr.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 23. Februar 2009, 03:25:32
Hoffe mein obiger Post und auch Deiner gehen jetzt nicht unter!  :D

Ich bin mich sicher, Vibrationen erzeugen in diesem Bereich erheblich größere Kräfte auf die Struktur als Kälte-Wärmeausdehnungen. Solche Kräfte dürften aufgrund dessen fast untergehen....

Das Limit des Designs in g-Kräften ist daher die Vibration. Man bedenke, dass Sonden usw... auf Tischen Kräften ausgesetzt werden, die mehr als 10g erzeugen, ohne das man es mit bloßen Auge sieht!

Auch daher finde ich es verwunderlich, das man behauptet, die Flusskräfte im Gasstrom wären dafür verantwortlich. Solche Kräfte gehen, in g gemessen, fast unter gegenüber den Vibrationen!!! Und sowas macht Material sehr viel schneller mürber (siehe Materialermüdung, die festgestellt wurde)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 23. Februar 2009, 06:35:48
Zitat
Nein, Christoph 73 das ist kein Wegwerfartikel. Das gebrochene Ventil von STS-126 ist 11 mal geflogen, die jetzt aktuell im STS-119 Stack verbauten Ventile haben alle drei 12 Flüge hinter sich. Die sind allerdings vor dem Einbau vom Hersteller gründlich auf Risse oder sonstige Material Schwachstellen untersucht worden.

Gruß,
KSC

..ich will meine Gedanken nochmal verständlich machen ;)

Wir haben 125 Space Shuttle Flüge bei denen jeweils 3 FCV 8,5 Minuten gearbeitet haben .
Und auf STS-126 ein Ventil was gebrochen ist!!!
Diese Ventile wurden bei mehreren Flügen hintereinander ohne erneute Inspektion vor dem Start eingesetzt.!!!
Die Ventilgruppe ( 3 FCV ) auf STS-126 mit einem Defekt hatte den 11. Einsatz.
Und wir haben jetzt in der Discovery eingebaut eine Ventilgruppe die bereits 12 mal geflogen ist,und nach gründlicher Inspektion ohne Risse oder Auffälligkeiten ist.
Der Fehler auf dem FCV der STS-126 konnte also schon länger vorliegen,eventuell sogar schon nach der Herstellung.
Nach diesen Fakten halte ich das System für Vertrauenswürdig und Einsatzbereit...diese jetzt eingebauten und kontrollierten FCV werden definitiv auf STS-119 keine Probleme bereiten.
Mein Vorteil ich sitze hier und nicht auf dem FRR und habe nicht die Verantwortung zu tragen ;) ...aber im Ernst ein Redesign kostet Zeit und kann wie von KSC schon beschrieben dann andere ernste Probleme bringen.Jetzt hat man ein System was schon seit Jahren erfolgreich geflogen ist...und einmal einen Defekt hatte....und den so meine Meinung kann man mit einem geänderten Wartungsplan ausschließen !!!!
Es gibt in dieser Komplexen Maschine sicher noch einige andere Punkte ( wie die FCV vor STS-126) die noch nicht bekannt sind und die Sicherheit der Crew+Mission gefährden.


@KSC
Danke für deine Erläuterungen zur Wartung der FCV

schönen Start in die Woche

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 23. Februar 2009, 07:14:08
Zitat
Gleich nach dem Ventil durchläuft das Gas die 90° Winkel.
Den Eisatz dieser würfelförmigen Winkel halte ich für - vorsichtig ausgedrückt - 'sehr unglücklich gewählt'.
Hier wird die Strömung abrupt unterbrochen - prallt förmlich gegen eine Wand - und muß sich im rechten Winkel neu formatieren. Kaum ist das gelungen, erfolgt das Gleiche nochmal - im zweiten Winkel.
Wenn sich bei diesen heftigen Strömungsstörungen Schwingungen aufbauen, die den Ventilstößel flattern lassen, wundert mich das nicht.

Guten Morgen,

hallo Jörg,

also diese "geometrisch plausible" Betrachtung ist mir doch zu einfach ;).
Dem Gas sind diese 90°-Kurven erst mal egal. So lange es im Unterschall strömt, "weiß" das Gas von dem was vor ihm kommt und passt sich an. Per Druck werden Strömungsinformationen zwischen dem vorderen und hinteren Gas praktisch ausgetauscht. Das Gas "pralllt" also nicht auf die Wand und ist nicht "überrascht". In der Aerodynamik prallt die Strömung auch nicht auf das Flugzeug, sondern teilt sich bereits vor dem Flieger ordentlich.
Schau dir Flugzeugtriebwerke an. Da gibt es Verdichter und Turbinen in axialer und radialer Bauweise. Bei Radialverdichtern/-turbinen wird der gesamte Gasfluss im Triebwerk mehrmals um 90° umgelenkt und das macht keine Probleme. Das ist zwar nicht so effizient wie die axiale Bauweise, dafür erreicht man eine kurze Bauweisen mit weniger Bauteilen.

Außerdem, was helfen andere Leitungen? Sollte man nicht lieber verhindern, dass sich etwas löst?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 23. Februar 2009, 07:22:37
Was die scheinbare Fehlkonstruktion mit den zwei 90 Grad Winkeln in der Leitung betrifft, hatte ich ja gesagt, dass die Wartung ein Grund ist, der andere den ich genannt hatte ist die Gasdynamik.
Die Rohrleitung ist nicht deswegen so konstruiert worden, weil man die 90 Grad Winkel so spannend fand, sondern weil es die Dynamik des darin strömenden Gases es so notwenig gemacht hat.
Das Gas kommt ja von den Treibwerken und wird über die Ventile in eine Leitung zusammengeführt, die dann aus dem Orbiter heraus zum ET gelangt. Damit im ET das Gas mit dem richtigen Fluss, der richtigen Strömungsgeschwindigkeit, der richtigen Temperatur und dem richtigen Druck ankommt, muss man die Dynamik des Gases beeinflussen und das geschieht eben auch über die Form der Leitung.
Die O2 Leitungen z.B. sehen ganz anders aus.
Deswegen kann man das auch nicht einfach so ändern.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 23. Februar 2009, 09:10:18
Hallo,

und nochmal einige Bilder die den Gasfluss (Wasserstoff) von den FCV zum Externen Tank zeigen...also die "Rückleitung" die mit gasförmigen Wasserstoff den Wasserstofftank im Externen Tank ständig unter Betriebsdruck von 32 - 34 psi hält.

(http://i43.tinypic.com/2afea13.jpg)
Bild NASA
...links kommen die 3 Leitungen von den 3 SSME und führen zu jeweils einem FCV.....am Aussgang der FCV werden die 3 Leitungen zusammen geführt ...diese eine Leitung führt dann zur Verbindungsstelle mit dem ET...

(http://i40.tinypic.com/11c87cx.jpg)
...hier die Unterseite des Orbiter mit dem Umbilical Door was die Leitungen für den Wasserstoff trägt.
...roter Pfeil..Wasserstoffdruckleitung.

(http://i39.tinypic.com/330g00p.jpg)
Verbindungsstelle Externer Tank und Orbiter...
...dort die Anschlussplatte des Externen Tank mit der weiterführenden Druckleitung...roter Pfeil
Übrigens wurde an diesem Externen Tank, der ursprünglich mal für die Hubble Mission STS-125 geplant war ,ein in genau dieser Anschlussplatte befindliches Ventil für die Wasserstoffdruckleitung vor dem Verbinden mit dem Orbiter gewechselt.

(http://i44.tinypic.com/2mqoutx.jpg)
...die Leitung verläuft dann quer über die Verbindungstraverse der unteren Haltungspunkte...

(http://i42.tinypic.com/2iiin84.jpg)
...und parallel mit der Sauerstoff Druckleitung hinauf zum Intertankbereich.
Mit den Halterungen dieser beiden Leitungen den IFR

(http://blogs.orlandosentinel.com/news_space_thewritestuff/images/ice_frost_ramp_1.jpeg)
..gab es früher immer wieder Probleme mit Schaumstoffablösungen neue IFR Designs haben das Problem gelöst ;)

(http://i44.tinypic.com/4zzqlz.jpg)
...und die Leitung durch den Intertankbereich in den Wasserstofftank...

(http://i42.tinypic.com/f2o3sn.jpg)
...zur Übersicht nochmal das gesamte Bild des Externen Tank aus dem ich die Bildbereiche gezoomt habe.

hoffe ich habe nichts verdreht ;)

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Espega am 23. Februar 2009, 10:18:40
Danke für die Erklärung und die Bilder.

Ewald aka espega
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 23. Februar 2009, 11:17:18
Zitat
Außerdem, was helfen andere Leitungen? Sollte man nicht lieber verhindern, dass sich etwas löst?
Nun, ich dachte daran, die Ursache für das Ventilflattern abzustellen, was letztlich zur Überbeanspruchung des Materials und zum Bruch führte.
Diese Ursache vermute ich in der umständlichen, rechtwinkligen Leitungsführung.
Im normalen Betrieb sind die Ventilstößel ok. - sie vertragen nur das Flattern nicht!
Ließe sich durch eine saubere Leitungsführung das Flattern verhindern, wäre das Problem gelöst. :)

Wenn Du aber meinst, daß Gas gerne um die Ecke geht, schon vorher den Blinker setzt und dann sanft um die Ecke wirbelt  ;) , dann frage ich mich, warum Flugzeugtriebwerke immer so laut sind.
Ich hatte mir das immer so vorgestellt, daß das Gas 'schreit', wenn es an scharfen Kanten vorbei muß.

Wenn man nicht die Ursache für das Flattern abstellen will und nur die Auswirkungen - das Abbrechen der Lippe - verhindern will, geht das sicher recht einfach, indem man diese verstärkt.

(http://www.pic-upload.de/21.02.09/98hn2h.jpg)
Bisher im Einsatz befindlicher Ventilstößel

(http://www.pic-upload.de/23.02.09/fr9c69.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-1565832/Starklippe.jpg.html)
Verstärkte Lippen könnten größere Belastungen aushalten.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 23. Februar 2009, 11:27:36
Das „Flattern“ des Ventils ist eine mögliche Erklärung. Gesichert ist das noch nicht.
Ganz so einfach ist das Verstärken der Lippe nicht, denn man muss wissen, das das Ventil, wenn es „geschlossen“ ist, immer noch 31% des Gasflusses durchläst (während bei geöffnetem Ventil 70% durch gelassen werden).
Wird die Lippe dicker, wird zumindest im geschlossenen Zustand weniger Gas durchgelassen, wahrscheinlich wird der Gasfluss dann auch im geöffneten Zustand verändert. Beides ist problematisch.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 23. Februar 2009, 11:53:54
Klar, dann müßten auch die entsprechenden Lippensitze im Ventil angepasst und weiter ausgefräst werden.
Sowas macht ein guter Dreher in der Mittagspause!  ;)

Ich denke aber, die 31% werden durch die seitlichen Bohrungen gewährleistet.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 23. Februar 2009, 12:00:50
Zitat
dann frage ich mich, warum Flugzeugtriebwerke immer so laut sind.
Ich hatte mir das immer so vorgestellt, daß das Gas 'schreit', wenn es an scharfen Kanten vorbei muß.


Öhh ...  :-? Dazu fällt mir gerade nicht viel ein.  ;)

Aber hier ein kurzer OT-Ausflug in die Richtung:
Lärm am Flieger hat viele Ursachen. Da überlagern sich eine Menge nichtlineare Effekte. Der Lärm eine Jettriebwerks kommt v.a. von den hohen Strömungsgeschwindigkeiten des Luftstrahls. Ist der Geschwindigkeitsunterschied zwischen Triebwerksstrahl und Umgebung groß, kommt es zu Wirbeln und Instabilitäten in der Grenzschicht zwischen ihnen. Da kommt eine Menge Lärm her.
Früher ging die gesamten Luft durch das Kerntriebwerk und wurde stark beschleunigt. Man hat den Schub also aus wenig Luft mit hoher Strömungsgeschwindigkeit erzeugt.
Heute nimmt man Mantelstromtriebwerke oder Turbofans mit einem hohen Bypass-Verhältnis. Nur noch wenig Luft geht durch das Kerntriebwerk. Der Großteil wird durch die große Bläserstufe "langsam" am Triebwerk vorbei geführt. Man erzeugt den Schub hier mit viel, aber langsamer, Luft. Daher haben die Triebwerke heute auch die großen Durchmesser.
Neben höherer Effizienz sind die dadurch auch leiser, eben weil die äußere Strömung langsam ist und dabei die schnelle inner Strömung auch noch umhüllt.


OT aus ...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 23. Februar 2009, 12:14:08
Zitat
Nur noch wenig Luft geht durch das Kerntriebwerk. Der Großteil wird durch die große Bläserstufe "langsam" am Triebwerk vorbei geführt. Man erzeugt den Schub hier mit viel, aber langsamer, Luft.
Aha, wenn die Luft langsamer an weniger scharfen Kanten vorbeiströmt, wird´s entspannter und leiser.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 23. Februar 2009, 14:04:02
Zitat
Sowas macht ein guter Dreher in der Mittagspause!  ;)
Na, das glaub ich nicht eumel  :D

Zunächst mal ist der Teil des Stößels mit der Bohrung und dem Gewinde gar nicht im Gasstrom, sondern das ist der Elektromechanische „Betätigungsteil“. D.h. Dort ist der Stößel mit dem Selenoid verbunden.

Ich habe mal mit meinen eher bescheidenen Zeichnerischen Fähigkeiten die Einbau Situation darzustellen versucht:
(http://666kb.com/i/b6o49ldetg8mi2z1m.jpg)

Nur der grau umrandete Bereich ist der Bereich, indem das Gas strömt Das Gas kommt von oben, strömt durch das Ventil und geht nach rechts weg, Richtung ET. Das Ventil ist in dem Bild geöffnet dargestellt. Es wird in dieser Lage von Federn gehalten. Wenn es geschlossen wird, dann wird es vom Selenoid gegen die Federkraft und den Gasstrom nach links gezogen.
Die zweite Lippe ist sozusagen der Anschlag des Stößels im geschlossenen Zustand.
Dabei muss man sich klar machen, dass es sich um ein doch recht filigranes mechanisches Teil handelt. Der Ventilweg, also die Strecke die der Stößel zwischen geöffnet und geschlossen zurücklegt sind grade mal 0,017 Zoll!

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 23. Februar 2009, 14:40:43
Dann muß der Dreher halt statt auf der linken Seite rechts an der Lippe etwas mehr Material stehen lassen, um diese zu verstärken.
Für einen Dreher ist das kein filigranes Teil, sondern eher ein recht einfaches.
(Wetten, daß in Deinem Auto kompliziertere Teile eingebaut sind, die mehr Präzission erfordern?) ;)
Die oben liegenden Kanäle könnte man bei Bedarf auch noch etwas vergrößern, um den gewünschten Öffnungsgrad wieder herzustellen.

Na gut, sagen wir 2 Arbeitsstunden, der Dreher soll ja auch noch 20 Dollar dran verdienen! ;) 8-)

Dann schnell mit in die bereits für das alte Teil aufgebauten Tests schicken - und ab geht der Countdown! ;) 8-) ::)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 23. Februar 2009, 15:10:54
Das Problem ist ja nicht ein neuen Ventil Stößel herzustellen, sondern das ganze drum herum. Wie gesagt ist der Ventilweg zwischen „offen“ und „zu“ ist grade mal 0,4 mm. Wenn man da an der Lippe „etwas mehr stehen lässt“ um sie zu verstärken, ist die Gasdynamik eine ganz andere. Außerdem muss dann auch die Betätigung des Ventil umgebaut werden bei einem so kleinen Ventilweg ist das nicht trivial und kommt einer völligen Neukonstruktion gleich.
Außerdem weiß man wie gesagt auch immer noch nicht, was das Abbrechen wirklich verursacht hat. Möglicherweise sind es auch Prozesse an der Materialoberfläche, die zum Abbrechen führen. Da kann das Material so dick sein wie es will, es könnten dann trotzdem Teile herausbrechen.
Ich denke langfristig wird es eher darum gehen, nicht die Geometrie zu ändern, sondern das Material.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 23. Februar 2009, 15:57:21
Zitat
Ich denke langfristig wird es eher darum gehen, nicht die Geometrie zu ändern, sondern das Material.

Sag ich doch schon seit Ewigkeiten   8-)

Zitat
Eventuell wäre es möglich dieses Ventil kurzfristig aus einem stabileren oder weicherem Metall herzustellen, damit er nicht so schnell bricht?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 23. Februar 2009, 16:12:50
Hallo,

Sorry ,aber den muß ich jetzt noch bringen ;)

(http://i44.tinypic.com/307xixx.jpg)

...einfach mit den bisherigen FCV weiterfliegen und auf der Innenseite der Tür zum Aft-Compartment diesen Aufkleber anbringen ;) ;)...kostet nicht die Welt..aber sehr effektiv  :D

P.S. natürlich in der verständlichen Sprache der OPF Crew  ;)

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 23. Februar 2009, 17:32:50
Zitat
Sag ich doch schon seit Ewigkeiten   8-)
Eben nicht Klaus   :)
Nicht Kurzfristig sondern langfristig!
Ein kurzfristiger Schnellschuss ist aus den genannten Gründen eben grade nicht angezeigt  ;)

Grß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 23. Februar 2009, 18:34:17
Gut, im Zeitrahmen habe ich mich verschätzt, aber darin haben die Leute der NASA ja sicherlich mehr Erfahrungen als ich  ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Christoph 73 am 23. Februar 2009, 20:38:33
Ich habe mir die Bilder angesehen und finde das Teil nicht sehr kompliziert, was das fertigungstechnische angeht. Da verstehe ich was von, bin vom Fach. Auch das Teil zu fertigen, wo das Ventil sich drin bewegt, ist keine Kunst herzustellen. Deswegen hatte ich ja auch von einem Wegwerfartikel gesprochen, weil das Teil nicht schwer zu fertigen ist. Für einen guten Zerspaner mit guter Maschine sind die angegebenen Toleranzen auch Problem. Was ich nicht beurteilen kann ist, was KSC schon angesprochen hat, ob das Matrial das Richtige ist, ob es Alternativen gibt beim Matrial, ob das Konzequenzen für den Gasfluß im System hat. Dafür sind die Ingenieure für da, da sollen die sich mal den Kopf drüber zerbrechen. Meine Meinung bleibt, wenn neue Ventile verbaut wären, würde ich starten lassen. Da man aber welche eingebaut hat, die bereits 12 Flüge auf dem Buckel haben, würde ich diese gegen neue tauschen und diese Praxis nach jedem Flug beibehalten. Einfach alte raus und neue rein. Auch der Druck im System sollte für meinen Geschmack auch kein Probem darstellen.
Gruß
Christoph

PS.: Wo ist eine Drehmaschine, um die Dinger zu drehen? ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 23. Februar 2009, 21:36:53
So einfach ist die Geschichte nicht ;-)
So ganz naiv sind die Leute bei der NASA nun auch nicht  :)
Nach dem Defekt bei STS-126 hat man alle verfügbaren Ventile getestet. Das waren diejenigen, die in den Orbitern eingebaut waren und die die man im Ersatzteillager hatte.
Dabei hat man Ventile gefunden, die wesentlich weniger als 12 Flüge hatten und trotzdem Schwachstellen (Mikro Risse) aufwiesen. Sogar noch gar nicht geflogene Ventile mit Schwachstellen hat man gefunden. “Schwachstellen” heißt aber nicht, dass das Ventil zwangsläufig beim nächsten Einsatz oder überhaupt irgendwann versagt. Denn man weiß nicht, ob diese Schwachstellen einen Defekt voraus gehen, oder ob diese Schwachstellen überhaupt etwas mit dem Abbrechen bei STS-126 zu tun haben.
Andererseits gab es Ventile mit mehr als 12 Flügen, die keine Schwachstellen hatten.
Es scheint also auch die Herstellung (wahrscheinlich die Wärmebehandlung) eine Rolle zu spielen. Immer vorausgesetzt die Schwachstellen zeigen an, dass es einen Defekt geben wird, was man wie gesagt nicht weiß.

Die Gleichung “einfach bei jedem Flug ein nagelneues Ventil einzubauen ist gleich kein Problem mehr” geht also nicht auf. Im Zweifel nimmt man lieber ein gebrauchtes Ventil ohne Schwachstellen, dass schon bewiesen hat, dass es funktioniert. Genau danach ist man vorgegangen und deswegen hat man jetzt 3 Ventile mit jeweils 12 Flügen eingebaut.

Wie man sieht ist das Thema ist sehr komplex und deswegen brauchen sie auch noch mehr Zeit.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: oggyvan am 24. Februar 2009, 04:32:06
Hi
Ja es gibt gute und einfache Ideen das Problem zu lösen, zum einen durch Veränderung der 90° Winkel (umbau evtl 1 Tag ) oder den Ventilstößel verstärken (2h für einen geschickten Dreher), aber das ist doch nur der Anfang!!! (außerdem haben sie ja schon ein neues verändertes Ventil vor 2 Monaten hergestellt)

Wenn man eine Lösungsidee hat, muss man aber auch beweißen können und nicht nur vermuten, dass das Problem damit gelöst ist und nicht mehr auftritt!
Im vorliegenden Fall ist ja genau, dass das Problem, man konnte noch nicht beweißen das es "sicher" funktioniert. Auf jeden Fall dauert der Beweiß wesentlich länger als die Montage oder die Herstellung eines Teils. Zumal hier ja die Wechselwirkung mit der ganzen Maschine berücksichtigt werden muss.
Es ist doch wie bei Experimenten, die Herstellung des "Sampels" dauert manchmal nur Stunden, das Experiment selbst und die Auswertung kann aber Tage oder Monate dauern.  
Somit können wir auch mit den Besten Ideen das Problem nicht lösen. Wir können nur abwarten und später evtl sagen "hey die dachten wie ich, ich habe es euch gesagt"  :D

Anm.:
Eine Ursache für flattern ist zumindest bei Ventilen in Wasserleitungen  ist meist die Ventilstellung und das spiel des Ventils. Meist sind die Ventile alt und werden einfach ausgetauscht. Dadurch wird das Probelm nur wieder in die Zukunft verschoben nicht gelöst.  
Auch die Geschwindigkeit mit der das Ventil schließt ist zu Beachten (Beispiel: Wenn man einen Einhandhelbelmischer im Bad durch "zuschlagen" schließt können dabei Druckspitzen vom vielfachen :o des Nenndrucks entstehen.)

Aber bei allem Hin und Her man kann nur Probleme nachhaltig lösen, wenn man die Ursache kennt.  :-?

Gruß oggyvan
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 24. Februar 2009, 04:52:04
Fest steht, jetzt wo man weiss, das dieses Teil versagen kann, muss man alles tun, dass es niemals versagen wird. Denn sonst würde man ziemlich blöd darstehen. Nach dem Motto: Ihr habt es doch gewusst das damit was nicht in Ordnung ist. Diese 100%tige Sicherheit die da gefordert wird, kann man wahrscheinlich nie geben, genauso wenig für jedes andere Teil im Shuttle.

Aber ohne eine statistische Analyse, die so wasserdicht ist, dass man im Nachhinein jederzeit sagen könnte, wir haben alles mögliche getan, wird es keinen Start geben! Ein drittes (!!!) Shuttledesaster darf in keinem Fall erfolgen, zumal man bei den letzten beiden Verlusten das Problem quasi schon auf dem Schirm hatte. Genauso wie jetzt! Ein solcher Fehler darf sich nicht wiederholen! Dabei geht es weniger um die Sicherheit des Shuttles selber, die wohl in diesem Fall ausreichend hoch ist, als viel mehr um den Papierkram, mittels dessen man ein Problem bereits zweimal heruntergespielt hat, von welchem man bereits wusste!

Auch bei dem Schaumstoff-Teil war man fest davon überzeugt, dass es kein Problem darstellt, auch wenn etwas abbricht! So lange, bis man einen Hot-Test durchgeführt hat mit dem Abbruchstück, wie es stattgefunden hat. Die Verblüffung war groß.... Bitte nicht nochmal... Zumindest nicht auf Kosten von 3-4 Woche Startverzögerung!!!!!

Ich kann die hier sogenannte "Gegenseite" daher sehr gut verstehen! Die müssen schließlich mit der Entscheidung auch dann ruhig schlafen können, wenn was passiert! Und das dürften die Verantwortlichen beim Schaumstoffzwischenfall bzw. die Manager beim Dichtungsring am SRB, bestimmt nicht mehr tun...  :(
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Christoph 73 am 24. Februar 2009, 08:17:25
@KSC
Das die Sache natürlich so einfach nicht ist, kann ich mir denken. Du sprichtst von Mikrorissen im Matrial. Mal einen Hinweis. Fertigungstechnisch stelle ich mir das so vor, dass das Ventil vorgedreht,d.h. mit Aufmaß, wird, anschließend gehärtet und zum Schluß auf Maß geschliffen wird. Ich denke, genau dieser Härtevorgang sorgt für die Mikrorisse. Wenn ich allerdings weiß, was härten mit Stahl anstellt, muß ich zweierlei bedenken oder beachten. Wenn ich härten muß, wenn ich also auf Grund der Anforderungen an das Bauteil nicht drum herum komme, muß ich jedes Ventil per Röntgenanalyse oder Ultraschall prüfen. So findet man die Schwachstellen, was anderes haben sie mit Sicherheit nicht gemacht. Wenn ich härten vermeiden will, muß ich mir ein entsprechendes Matrial suchen, was die Belastungen auch ohne Härten aushält. Vorteil: der Stahl wird NICHT spröde, wie er es beim Härten macht. Er bleibt in seinen Eigenschaften flexibel. Allerdings muß man auch bedenken, dass der Stahl Qualitätsschwankungen hat, die sich nicht vermeiden lassen. Diese Schwankungen können von Charge zu Charge sehr groß sein. Das spricht dafür, dass sie Ventile mit Mikrorissen gefunden haben, die weniger als 11 oder 12 Flüge gemacht haben.
Gruß
Christoph
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 24. Februar 2009, 09:33:44
Es wurden Ventile gefunden mit Rissen, die gar nicht geflogen sind.
Die Herstellung spielt demnach eine Rolle, zumindest für diese Risse.
Andererseits gibt es Ventile ohne Risse die oft geflogen sind. Bei den geflogenen Ventilen mit Rissen weiß man natürlich nicht, wann sie entstanden sind.
Dabei sind offenbar nur Oberflächenrisse relevant. Man hat die Oberflächen Stereomikroskopisch und mit einem Raster Elektronenmikroskop untersucht. Dabei ist es zum Teil schwierig, die Risse zu identifizieren (aufgrund der bei der Bearbeitung entstandenen Oberflächenrauheit). Deswegen hat man die Ventil Stößel für die Untersuchung poliert.      
Was man nicht weiß ist, ob die Risse ein zuverlässiger Indikator dafür sind, dass da irgendwann auch ein Stück abbricht, bzw. umgekehrt Rissfreiheit belegt nicht, dass nicht trotzdem etwas abbricht.

Was man jedenfalls sicher weiß ist, dass das bei STS-126 abgebrochen Stück nicht wegen einer einmaligen Überbeanspruchung (Schlag, Stoß oder ähnliches) gebrochen ist, sondern wegen Materialermüdung.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 24. Februar 2009, 11:22:29
Hallo,

..gibt es eigentlich eine Aussage zu den FCV auf STS-126 seit wann diese eingebaut sind.
Nach dem was wir gehört haben müßten diese eigentlich seit der letzten OMM (Orbiter Major. Modification) an Bord von Endeavour sein.
Endeavour ist 2007 aus der OMM gekommen und im August 2007 zur Mission STS-118 gestartet.

Demnach sind diese Ventile auf:

STS-118  August       2007
STS-123  März          2008
STS-126  November 2008
geflogen, und das offenbar ohne das sie nochmal geprüft wurden nachdem Sie Ende 2006 in den Orbiter eingebaut wurden !!?

Noch eine Überlegung dazu:
Diese Ventile leiten Wasserstoffgas zur Druckerhaltung in den Wasserstofftank des ET.....zum Ende der Startphase sagen wir mal etwa 7min nach Triebwerkszündung ist der Wasserstofftank schon recht leer.Um jetzt den Druck auf 32 - 34 psi zu halten muß durch den größeren Anteil an Gas im Tank das sich komprimieren lässt auch mehr Gas durch die FCV in den ET geschickt werden....sind in dieser Zeit alle 3 Ventile offen ???
Wenn das so ist könnte doch die Möglichkeit bestehen das bereits in der Endphase vor MECO beim Start von STS-123 ein Schaden am FCV aufgetreten ist??
Diesen Schaden könnte man ja dann nur feststellen wenn die FCV ausgebaut werden.Bei der Dichtigkeitsprüfung des MPS in der OPF geht das ja nicht weil die Ventile von Haus aus immer zu 30% geöffnet sind???

gruß jok

P.S. ...und eben noch gehört man Arbeitet wohl jetzt auf ein mögliches Startdatum für STS-119 NET. 7. März 2009  ;)  :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 24. Februar 2009, 11:59:16
Hi Leute

Zitat
Um jetzt den Druck auf 32 - 34 psi zu halten muß durch den größeren Anteil an Gas im Tank das sich komprimieren lässt auch mehr Gas durch die FCV in den ET geschickt werden...

Ist das wirklich so??   :-?

Helft mir mal schnell! Warum muss man zum Schluss mehr Gas in den ET leite? Die Zufuhr sollte doch über die ganze Brenndauer der SSMEs gleich hoch sein, oder? Ich mein, es wird eine bestimmte Menge an Wasserstoff pro Sekunde dem ET entnommen. Dieses Volumen muss mit Gas ausgeglichen werden. Das ist doch dann egal, ob der Tank voll oder fast leer ist. Das entnommene Volumen pro Sekunde ist immer das Gleiche (mal abgesehen in der Zeit, wo die SSMEs gedrosselt werden).

Nochmal zur Verdeutlichung:
Sagen wir mal, wir haben irgendeinen Druckbehälter der fast vollständig mit Flüssigkeit gefüllt ist. Klar, da muss man dann relativ wenig Gas einfüllen, um den Druck zu erhöhen. Bei einem leeren Behälter ist die Menge an benötigtem Gas größer, um auf den gleichen Druck zu kommen.

ABER:
Im ET muss der Druck ja über die gesamte Zeit gleich hoch gehalten werden! Das heißt, wenn der ET fast leer ist, ist ja auch schon viel Gas im ET. Das heißt, es muss nur immer das entnommene Volumen aufgefüllt werden. Und das ist immer (fast) gleich!

Hab ich da nen Denkfehler???  :o


Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 24. Februar 2009, 12:05:11
Hallo Mane,

oder ich habe den Denkfehler?
Richtig es muß immer das entnommene Volumen an Flüssigtreibstoff ersetzt werden.
Aber es muß doch ein Unterschied sein ob ich einen Liter Flüssigtreibstoff aus einem vollen Tank entnehme oder aus dem fast leeren Tank ,der dann mit Gas aufgefüllt werden muß um den Druck im Tank konstant zu halten ????

Also ich denke das der Gasfluss über die Brennzeit ansteigt um den Druck zu halten....wenn wir mal von einer gleichmäßigen Treibstoffentnahme ausgehen.

oder??


gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 24. Februar 2009, 12:27:01
Zitat
Aber es muß doch ein Unterschied sein ob ich einen Liter Flüssigtreibstoff aus einem vollen Tank entnehme oder aus dem fast leeren Tank ,der dann mit Gas aufgefüllt werden muß um den Druck im Tank konstant zu halten ????

Nein, genau das glaub ich eben nicht! Du musst berücksichtigen, dass ja während des gesamten Aufstiegs bereits ständig Gas in den ET geleitet wird (sprich der Druck gehalten wird). Es ist also nicht so, dass du einen leeren und drucklosen Tank plötzlich unter Druck setzen musst. Da hättest du dann natürlich recht. Nen leere und drucklosen Tank unter einen bestimmten Druck zu setzen braucht (viel) mehr Gas als einen vollen unter den gleichen Druck zu setzen. Ganz klar, das Volumen das mit Gas gefüllt werden muss ist ja viel größer.

Aber das ist beim Shuttle ja nicht so. Der Druck wird ja ständig gleich gehalten. Das heißt, es ist vollig irrelevant wie voll oder leer er ist. Nur das entnommene Volumen spielt ne Rolle.

Vielleicht bin ich aber auch noch nicht ganz wach! Hab heute Nacht nicht viel geschlafen?  ;)

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 24. Februar 2009, 12:42:33
Hallo,

...da sind wir schon zwei die nicht viel geschlafen haben ;)

...das ist richtig den Druck im Wasserstofftank müßen sie Konstant halten...
Irgendwie habe ich aber den Denkansatz im Kopf das wenn sie am Anfang der Brennzeit etwas entnehmen müßen sie weniger Gas einleiten um die Menge zu ersetzen weil in diesem Moment noch mehr Flüssigkeit im Tank ist die weniger komprimiert werden kann... wie wenn sie am Ende der Brennzeit etwas entnehmen und der Tank zum großen Teil voll Gas ist was sich komprimieren läßt ????
Der Gasfluss steigt langsam über die Brennzeit ....??

P.S ..oder ich glaube jetzt dämmerts ;) in dieser Druckleitung liegt ja ein Druck über dem Betriebsdruck im Wasserstofftank an ...also braucht man immer nur die entsprechende Menge in den Tank zu leiten..richtig :)


gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 24. Februar 2009, 13:14:23
@jok: Das Ventil war wie du sagst bei STS-118, STS-123 und STS-126 in der  SSME 2 Leitung verbaut.
Vorher bei STS-88, 89,97, 99, 100, 108, 111 und 113 in der Leitung von SSME 1. Bei der OMM wurde das Ventil ausgebaut, geprüft und in die Leitung von SSME 2 eingebaut, seither hat man es nicht mehr geprüft.
 Beim STS-126 Start hat das Ventil erst rund 2 Minuten nach dem Start (ungewollt) geöffnet. D.h. Der Bruch ist erst 2 Minuten nach dem STS-126 Start aufgetreten und nicht schon beim vorigen Flug. Was natürlich nicht heißt, dass es nicht schon Schäden vor dem STS-126 Start gab. Das kann man aber nicht sicher sagen, weil man das Ventil vor STS-126 nicht ausgebaut hat. Man weiß nur, dass der eigentliche  Bruch erst bei STS-126 aufgetreten ist.

Gruß,
KSC

  
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 24. Februar 2009, 16:32:23
@jok, @mane

Thermodynamik war nie meine Stärke. Aber ich versuche es mal. ;)

Nehmen wir das Gas im Tank als ideales Gas an. Dann gilt die Zustandsgleichung:


p*V = n*R*T

mit

p: Druck
V: Volumen
R: Gaskonstante
T: Temperatur
n: Stoffmenge


Wenn man daraus das totale Differential bildet, kann man die Änderung beim konstant Halten anderer Größen berechnen:

p*dV + V*dp = R*T*dn + nR*dT


Die Größen dV, dp, dn, dT geben jeweils die Änderung dieser Variablen an. Für die gilt jetzt:

dp = 0 (Druck konstant)
dT = 0 (Temperatur konstant)


Das ergibt also:

p*dV = dn*R*T


Die Volumenänderung dV im Tank muss also durch eine proportionale Erhöhung der Stoffmenge dn ausgeglichen werden. Das ist dann das nachströmende Gas. Integration ergibt dann:

n = p * (V1-V0) / (R*T)

Wenn sich also das Gasvolumen im Tank von V0 auf V1 vergrößert, muss es durch die Stoffmenge n ersetzt werden.


Welches Volumen VGas hat jetzt die nachströmende Gasmenge n? Für sie gelten die selben Bedingungen (Temperatur T und Druck p). Die Zustandsgleichung der Gasmenge n ist dann:


p*VGas = n*R*T

bzw.:

VGas = n*R*T/p


Wenn wir unsere oben im Integral gewonnene Formel für n einsetzten, ergibt sich:

VGas =p * (V1-V0) / (R*T)    *R*T/p


Da kürzt sich dann Einiges raus und wir erhalten:

VGas =(V1-V0)



Das zusätzliche Gasvolumen VGas ist als gleich der Volumenänderung V1-V0 im Tank.


And the winner is? Mane ;)



EDIT
Noch als Ergänzung:
Das Ergebnis sagt aus, dass das nachströmende Gasvolumen pro Zeit nur von der Volumenänderung pro Zeit des Gases im Tank abhängt, nicht aber vom "Füllstand" an sich.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 24. Februar 2009, 17:53:14
Witzigerweise hängt es auch nicht von der Temperatur ab.... Sollte es doch aber, wenn man annimmt, dass der Tank sich während des Startverlaufs aufwärmt, sollte auch das nachströmende Gas über die Zeit abnehmen können und dennoch ein konstanter Druck im Tank herrschen. Das hätte ich zumindest vermutet.

Vielleicht sollte man auch noch über die Temperatur integrieren...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 24. Februar 2009, 18:07:34
Hallo Klaus,

also die Temperatur taucht in der Rechnung alles Nase lang als T auf und steckt dadurch auch in n und VGas und dV mit drin.

Was in der Rechnung nicht mehr auftaucht, ist die Temperaturänderung dT. Die habe ich zu Null gesetzt.

Ziel meiner Rechnung war den Einfluss der Volumenänderung zu zeigen und wie sie durch neues Gas kompensiert wird. Deshalb habe ich alle anderen Änderungen zu Null gesetzt. Sonst kannst du das nicht lösen, bzw. wenn du alles variabel hältst: wie willst du dann die Einflüsse trennen?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 24. Februar 2009, 18:20:25
Hallo,

Danke Daniel  :)

Damit lag ich also falsch das die FCV eventuell kurz vor MECO sowieso offen sind, damit eine größere Menge Gas in den Tank kommt...

gut wieder was gelernt.

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 24. Februar 2009, 18:28:13
Nungut, die Temperaturänderung [ch916]T wird aber in der Praxis wohl aber ein Rolle spielen bei der Ansteuerung der Ventile! Definitiv!

Deswegen würde ich, falls die Temp. im Tank über die Zeit tendenziell ansteigt, eher davon ausgehen, dass die Ventile immer mehr schließen und nicht wie jok es vermutete, eher offen sind...

Zur Verdeutlichung: Das bereits in den Tank geleitete Gas erwärmt sich, denht sich aus. Also muss weniger Gas nachgefüllt werden um gleichen Druck im Tank zu behalten.

Noch konreter:
Die Frage war, ob das nachströmende Gasvolumen zur Druckerhaltung vom Inhalt des Resttreibstoffes abhängt. Antwort: Nein, aber es hängt von der Temperatur im Tank ab, die sich ja über den Flugzeitraum genauso ändert, wie der Füllstand.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 24. Februar 2009, 19:22:28
Hi Leute

Zitat
And the winner is? Mane ;)

Cooool!   *freu*   :)

Zitat
Deswegen würde ich, falls die Temp. im Tank über die Zeit tendenziell ansteigt,...

Wie erklärst du denn das? Warum sollte die Temperatur im Tank steigen??

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 24. Februar 2009, 19:27:35
Zitat
Zur Verdeutlichung: Das bereits in den Tank geleitete Gas erwärmt sich, denht sich aus. Also muss weniger Gas nachgefüllt werden um gleichen Druck im Tank zu behalten.

Hallo Klaus,

wie gesagt: Ja, die Temperatur spielt eine Rolle, nur nicht für obige Diskussion.

Allerdings würde ich nicht so pauschal unterstellen, dass das Gas warm wird. Warum? Wenn man bei gegebenem Gasinhalt das Volumen vergrößert, dann sinkt normalerweise die Temperatur, da mechanische Arbeit/Energie aus dem geschlossenen System adiabat abgeführt wird. Gleichzeitig wird der Tank von außen thermisch belastet/erwärmt, ist aber ziemlich gut durch Schaumstoff isoliert.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 24. Februar 2009, 19:35:40
Zitat
Allerdings würde ich nicht so pauschal unterstellen, dass das Gas warm wird.

Zitat
Wie erklärst du denn das? Warum sollte die Temperatur im Tank steigen??

Vielleicht fällt Sie auch, aber das Gas welches durch die ganzen röhren in der Nähe der Triebwerke fließt, sollte eher wärmer werden als kälter... Wäre schon aber aberwitziger Zufall wenn der Tank vor und Nach dem Start exakt die gleiche Temperatur besitzen würde... Kann ich mir nicht vorstellen irgendwie! Kälter oder Wärmer... Auf jeden Fall ein Grund für die Ansteuerung der Ventile...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 24. Februar 2009, 19:39:28
Zitat
Allerdings würde ich nicht so pauschal unterstellen, dass das Gas warm wird. Warum? Wenn man bei gegebenem Gasinhalt das Volumen vergrößert, dann sinkt normalerweise die Temperatur, da mechanische Arbeit/Energie aus dem geschlossenen System adiabat abgeführt wird. Gleichzeitig wird der Tank von außen thermisch belastet/erwärmt, ist aber ziemlich gut durch Schaumstoff isoliert.

Genau das mein ich!

Auf deutsch übersetzt: Wenn du z.B. aus ner Sauerstoffflasche (ich hasse die neue Rechtschreibung immer noch) beim Schweißen "Material" entnimmst, wird die Flasche immer kälter.

Wenn du bei der Feuerwehr bist, kennst du das sicher vom Atemschutz. In ca. 45 Minuten ist so ne Flasche ungefähr leer. Danach hast du an der Flaschenaußenseite Eis. Beim Befüllen der Flaschen passiert genau das Gegenteil. Die Flasche wird verflucht heiß.

Beim ET ist das zwar etwas komplizierter, weil ja immer Gas nachgefüllt wird, der ET durch die Reibung erwärmt wird usw. Das jetzt berechnen, kann ich leider nicht. Aber auf jeden Fall kannst du nicht Grundsätzlich davon ausgehen, dass der Tank wärmer wird.

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 24. Februar 2009, 19:49:58
Zitat
... Auf jeden Fall ein Grund für die Ansteuerung der Ventile...

Ja klar müssen die Ventile angesteuert werden. Für das sind sie ja da. Ich glaub auch, dass sich die Temperatur im Laufe der Zeit ändert. Wären alle Parameter (z.B. Temperatur) während der ganzen Flugzeit gleich bräuchte man gar keine Ventile. Dann bräuchte man einfach nur ein Rohr mit der richtigen Durchflußmenge.

Aber das sich die Temperatur verändert, wurde ja nie bestritten!!

Die ganze Diskussion begann ja nur, weil Jok behauptete, dass zum Ende der Flugzeit mehr Gas in den ET geleitet werden muss, da sich mehr komprimierbares Gas im ET befindet.

Und das ist nicht richtig wie wir nun wissen!

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 24. Februar 2009, 20:00:15
Zitat
weil Jok behauptete, dass zum Ende der Flugzeit mehr Gas in den ET geleitet werden muss, da sich mehr komprimierbares Gas im ET befindet.

Und das ist nicht richtig wie wir nun wissen!

Mane

... in der Hoffnung, dass ich noch genug Thermodynamik behalten habe und der Ansatz zum Überschlagen ausreicht.  ::)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 24. Februar 2009, 20:25:31
Dein Ansatz reicht aus und ist korrekt ;-)
Abweichungen ergeben sich natürlich dadurch, dass sich im ET kein ideales Gas befindet und die Temperatur des H2 Gases von den SSMEs nicht absolut konstant ist, sondern (leicht) schwankt.
Für den Druck im ET muss man bei korrekter Betrachtung auch noch den Dampfdruck des Treibstoffs berücksichtigen.
All diese Variablen sind ja der Grund, warum man überhaupt diese Ventile braucht um den Gasfluss zu steuern.
Für die Widerlegung der jok‘schen Theorie reicht dein Ansatz aber aus ;-)

Dipl. -Phys. KSC  :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 24. Februar 2009, 21:08:46
Es gibt inzwischen wieder etwas mehr Hoffnung auf eine Startfreigabe.
Die Datenlage sieht jetzt besser aus als noch letzte Woche. Außerdem hat man eine Idee, wie man das Problem mit den evtl. Beschädigungen durch abgebrochene Teile an den 90 Grad Winkeln in den Griff bekommen könnte.
Warten wir das Meeting ab, das morgen stattfindet.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 24. Februar 2009, 23:04:30
Zitat
Die ganze Diskussion begann ja nur, weil Jok behauptete, dass zum Ende der Flugzeit mehr Gas in den ET geleitet werden muss, da sich mehr komprimierbares Gas im ET befindet.

Ich wollte mit dem Temperaturbeispiel sogar behaupten, dass das Gegenteil der Fall sein könnte! Deswegen meine Anspielung auf die Temperaturvariable (weil ich bis dahin "wahrscheinlich fälschlicherweise" davon ausging, dass es wärmer wird  ::)...)

Nun gut wär ja alles geklärt nun!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 25. Februar 2009, 03:49:18
Zitat
Außerdem hat man eine Idee, wie man das Problem mit den evtl. Beschädigungen durch abgebrochene Teile an den 90 Grad Winkeln in den Griff bekommen könnte.
Das glaube ich nicht! 8-)
Sie haben genauere Computer-Simulationen mit den neuen Daten der aktuellen Tests durchgeführt, und glauben nun, daß die 90° Winkel den Einschlägen von Bruchstücken wiederstehen würden.
Vorausgesetzt, sie schlagen exakt so ein, wie es als wahrscheinlich angenommen wird und sind nicht wesentlich massereicher.
Weil man aber noch nicht nachvollziehen kann, warum genau das Stück abgebrochen war, kann man bisher die maximale Größe für ein potentielles Bruchstück nicht ermitteln.

Jedenfalls fühlt man sich inzwischen sicherer als letzte Woche, so zu fliegen, wie es ist.

Ein guter Starttermin wäre der 12. März 2009.
Danach geht es nicht mehr wegen dem bevorstehenden Sojus-Flug zum ISS-Mannschaftstausch.
Wenn denn die Eastern Range bis dahin zur Verfügung steht, die alle Starts von Florida überwacht (Telemetrie, Radar, usw.)
Die sind aber gut beschäftigt, denn am 5. März startet die Delta II mit dem Kepler-Teleskop und am 9. März steht der Start einer Atlas 5 auf dem Plan. Man plant für jeden Flug ein 'Verschiebefenster' von 2 Tagen ein und braucht dann noch 2-3 Tage um die Daten und Geräte auf den nächsten Start umzustellen.
Das könnte nach dem Atlas 5 Start zu knapp werden!
Ob die Air Force vielleicht bereit wäre, ihren Start um eine Woche zu verschieben?
Discovery könnte auch noch am 14. März starten, müßte die Mission aber dann um einen Tag verkürzen und auf einen Außenbordeinsatz verzichten.
Danach wäre ein Start erst wieder am 7. April 2009 möglich.

Wenn die Discovery im März startet, könnte sich die Atlantis am 12. May 2009 auf den Weg zum Hubble-Teleskop machen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 25. Februar 2009, 07:16:07
OK hier das neueste:
Die derzeit eingebaute FCVs werden wieder ausgebaut und durch solche mit nur 4 bis 5 Flügen ersetzt (statt mit 12, wie die aktuell eingebauten Ventile).

Jetzt zu der angesprochen Idee:
Seit gestern geistert die Idee herum, dass man die Wandstärke der Gasleitung an den neuralgischen Stellen, also an den 90 Grad Winkeln, verstärkt. Hauptbedenken ist ja, dass ein größeres Ventilbruchstück die Leitung durchschlägt und dadurch ein gefährliches H2 Leck entsteht. Das kann man verhindern, wenn die Wandung der Leitung dicker ist. Da man das Leitungsstück nur sehr aufwändig mit einem Stück ersetzen kann, dass dickere Wände hat (zumal eine solche Leitung erst hergestellt werden müsste) macht man einfach die Wand der vorhandenen Leitung von außen dicker.
Das soll so geschehen, dass man quasi auf die Leitung eine Art „Flicken“ darauf setzt, also der Leitung praktisch eine zusätzliche Hülle verpasst. Wenn dann die Leitung durchschlagen würde, dann würde die zusätzliche Hülle dafür sorgen, dass kein H2 austritt.

So wie es aussieht werden sie diesen Vorschlag heute ausgiebig diskutieren. Man muss festlegen, wie dick die zweite Hülle sein muss, es muss geprüft werden, wie viel zusätzliche Masse die Gasleitung tragen kann und wie diese zusätzliche Hülle an der Gasleitung gasdicht angebracht werden kann.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 25. Februar 2009, 07:22:26
Hmmm,

das hört sich nach "Flickenschusterei" an. Ob man mit so einer Improvisation wirklich glücklich ist?
Ich würde das so interpretieren, dass man eh davon ausgeht, dass nichts Ernstes passiert und so aber alle Gemüter zufrieden stellt.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 25. Februar 2009, 07:30:33
Mal eine bescheidene Frage von einem der nicht vom Fach ist:

Kann man denn diese "Verstärkung" wirklich ganz schnell und ohne Nebenwirkungen installieren? Einfach ein Stück aufschweißen, das geht doch nicht, oder?
Sind denn da nicht wieder Tests nötig usw.?

Aber wahrscheinlich ist es sowieso nur ein Flicken (Pflaster) gegen das "ungute Gefühl".
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 25. Februar 2009, 07:34:32
Bei nasaspaceflight stand etwas von einem O-Ring als Halterung. Das wäre dann wohl "einfach" ein Metall- oder Gummiband zum "am-Platz-Halten"??
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 25. Februar 2009, 07:39:21
Hallo,

...na mal sehen ob sie mit dieser Idee das auf dem letzten FRR herrschende "Unwohlsein" beseitigen können.  ;)

Ich meine Sie haben das wichtigste bereits gemacht, nach dem Vorfall auf STS-126 den Fehler genau analysiert und die FCV gründlich geprüft...jetzt hat man wohl einen Satz mit nur 5 Flügen die nach Prüfung auf Risse ohne Befund waren.
Bei denen sollte auch eine eventuelle Materialermüdung nicht so fortgeschritten sein wie beim letzten verbauten FCV-Satz mit 12 Flügen.
Mit einem jetzt angepaßten Wartungsplan der eine gründliche Untersuchung der FCV nach jeder Mission einschließt sollte man meiner Meinung nach mit den FCV keine Probleme mehr haben.

Ich hoffe sie geben nun eine Startfreigabe das STS-119 endlich auf die Reise geht  :) :)

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 25. Februar 2009, 07:49:50
Zitat
Bei nasaspaceflight stand etwas von einem O-Ring als Halterung. Das wäre dann wohl "einfach" ein Metall- oder Gummiband zum "am-Platz-Halten"??
Nein, nicht als Befestigung, sondern als Dichtung.
Die Außenwand dieser 90 Grad Winkel ist flach, sieht in etwa so aus wie ein Würfel.
Die Idee ist nun, eine mit einer Dichtung (O-Ring) versehene Platte an dieser flachen Fläche anzubringen. Das wäre dann schon gasdicht, immerhin ist das Ventil selbst ebenfalls mit solchen Dichtungen nach außen hin abgedichtet.
Die Frage ist, wie diese Platte fixiert wird. Sie sind aber wohl recht zuversichtlich dass diese Platte sicher mit der Leitung verbinden können (durch Halterungen an der Leitung, nicht durch Schweißen).

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 25. Februar 2009, 07:59:03
Auf diesem Bild sieht man die zweiten 90 Grad Winkel. Die Stelle an die man dann eine solche Zweite Hülle einbauen würde, sind mit schwarzen Pfeilen gekennzeichnet.

(http://666kb.com/i/b6pu8n3cyrcis8z56.jpg)

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 25. Februar 2009, 08:24:11
Hallo,

...Danke KSC..jetzt wird die Sache verständlich..

(http://i40.tinypic.com/kf34oi.jpg)
Bild Nasaspaceflight
...hier auf dem Bild ( gezoomt) mal die Beschädigungen an den 90° Winkel nach den Tests mit Partikelbeschuss ...

(http://i44.tinypic.com/2qv5bmb.jpg)
...hier nochmal der 90° Winkel...auf die Fläche des FCV den O-Ring (Rot) der die Abdeckplatte (Blau) darüber abdichtet.
Wenn man diese Abdeckplatte etwas größer macht wie die Fläche des FCV und auf der gegenüberliegenden Seite ebenfals eine größer Platte anbringt durch die die Rohrleitung geführt wird könnte man die beiden Patten über die 4 Ecken mitteinander verspindeln und halten .....naja so eine Ingenieurtechnische Meisterleistung wird das nicht  :-?

gruß jok

P.S.

..Hier nochmal im Schnitt...
(http://i39.tinypic.com/t56qt2.jpg)

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 25. Februar 2009, 08:51:57
Bestens jok!
Mit dieser Erklärung kannst du gleich ins FRR  ;D

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 25. Februar 2009, 09:03:23
Zitat
Bestens jok!
Mit dieser Erklärung kannst du gleich ins FRR  ;D

Gruß,
KSC

...lieber nicht  ;)

Ich glaube das sieht mehr nach "Unwohlseins-Verstärkung" aus !!
Mal sehen ob das bei den Herren auf dem FRR so durchgeht :-[

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 25. Februar 2009, 09:28:52
Na wenn die Herren so einfach zufrieden zu stellen sind...
Und dafür haben sie soo lange gebraucht?!?

 :-X :-X :-X
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Tiefflieger am 25. Februar 2009, 10:39:53
Seit sehr vielen Seiten wird sehr detailreich darüber diskutiert das und weshalb ein Problem mit der Wasserstoffleitung? besteht und wie dieses Problem Eurer Meinung nach zu lösen ist. Sehr schön und wie gesagt sehr detailliert ;) ;)

Leider habe ich seit langem in diesem Thread den Faden verloren und versuche mich hier wieder reinzulesen :-/

Könnt Ihr vielleicht nochmal kurz schildern, wofür genau diese Leitung ist, welche jetzt verstärkt werden soll? Stimmt es, das hierdurch Gas (welches?) einen Druck im Tank (vom Shuttle oder Aussentank?) aufrechterhalten soll, wenn Treibstoff verbraucht wird?

Meine Meinung zur bevorstehende STS 119 ist, dass man diese lieber zurückstellt, bis ein Redesign dieses Bauteils erstellt, erprobt und für 100 % sicher befunden wurde! Eine Mission an sich ist schon Riskant  genug, dass man hier nicht auch noch ein Risiko eingehen sollte. Das Shuttleprogramm müsste dann ggfs. insgesamt zurückgestellt werden wenn nötig! Auch wenn es nur bis 2010 geplant ist. Ich meine auch hätte die NASA doch Polster für solche Fälle einbauen müssen! Ggfs. wird dann eine Verlängerung beantragt?!

Und was nach 2010? Kommen alle Shuttle ins Museum? Das kann man ich mir nicht vorstellen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 25. Februar 2009, 11:42:16
Hallo Yoda

kann schon sein, dass wir hier so tief in den Details drin stecken, dass man da den Faden verliert  :D

Zusammenfassung:
Der Wasserstoff im externen Tank muss während des Starts auf einem bestimmten Druck gehalten werden.
Das macht man dadurch, dass man gasförmigen Wasserstoff der an den Turbopumpen in den drei Triebwerken entsteht zurück in den Tank leitet. Damit im Tank nicht zu viel oder zu wenig Druck entsteht, ist der Gasrückfluss (abhängig vom Druck im Tank) regelbar. D.h. bei sinkendem Druck wird mehr Gas, bei steigendem Druck weniger Gas zum Tank geleitet.
Für diese Regelung sind die Flow Control Valves (FCVs) zuständig.

Beim letzten Start nun ist bei einem der FCVs ein Stück abgebrochen. Es ist dabei nichts passiert, weil das Stück klein war und die beiden andern FCVs (es gibt jeweils eines pro Triebwerk) das kompensiert haben.
So etwas ist aber potentiell gefährlich, weil zum einen ein überdruck im ET entstehen könnte und zum anderen ein abbrechendes Stück im Gasstrom beschleunigt wird und an der Gasleitung Schäden verursachen könnte (Leck).

Was man tun wird ist das Material des Ventils zu ändern um künftig Brüche zu verhindern. Das geht aber nur mittel- bis langfristig. Deswegen sucht man für die nächste Mission jetzt Möglichkeiten mit dem alten Ventil zu starten und trotzdem genügend Sicherheit zu haben.

Ob das Shuttle nach 2010 weiter fliegt? Man kann noch nichts Genaues sagen, aber das diskutieren wir in einem anderen Thread und zwar hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3814.msg64686#msg64686

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Tiefflieger am 25. Februar 2009, 12:28:49
Super Danke KSC!!!

Bin im Bilde :)

Da man das Bruchstück des letzten Starts nicht untersuchen kann, weil es offensichtlich im externen Tank und damit futsch ist, hat man denn die Leitung von innen untersucht, inweit das Stück dort Schaden angerichtet hat? Oder war das bisher nicht möglich?

Verstehe, da 100 %ige Sicherheit nie gegeben ist, spielt es keine Rolle ob 90 oder 80 %!?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 25. Februar 2009, 12:37:00
atYoda:
Ich empfehle Dir schon, etwa ab hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3817.0) im Thread nachzulesen.
Dann kannst Du die Entwicklung der Situation besser nachvollziehen.
Macht Spaß, mal so einen Thread nachzulesen! ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Tiefflieger am 25. Februar 2009, 13:02:49
Danke eumel!

Naja ich kann mir spaßigeres vorstellen, als Stundenlang nachzulesen!

Hatte ich ja auch getan, sogar von Seite 1 an!!!

Aber wahrscheinlich habe ich das "mir" wichtige überlesen.

Nunja jetzt bin ich ja weitestgehend aufgeklärt worden ;D ;D

Wieviel Uhr (MEZ) ist heute das FRR?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 25. Februar 2009, 13:29:56
Zitat
Naja ich kann mir spaßigeres vorstellen, als Stundenlang nachzulesen!

Also wenn mich was interessiert und das Thema zudem relativ komplex ist, nehm ich mir auch die Zeit ein paar Seiten zu lesen.

Ich hatte diesen Thread hier auch irgendwann nochmal nachgelesen weil ich den Ursprung wie das Ventilproblem entstanden ist gar nicht mehr auf dem Schirm hatte.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Tiefflieger am 25. Februar 2009, 14:09:39
Deswegen hatte ich ja auch geschrieben:

Hatte ich ja auch getan, sogar von Seite 1 an!!!

Aber wahrscheinlich habe ich das "mir" wichtige überlesen.

Nunja jetzt bin ich ja weitestgehend aufgeklärt worden ;D ;D

Wieviel Uhr (MEZ) ist heute das FRR?[/quote]
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jok am 25. Februar 2009, 16:52:47
Hallo,

..und noch eine kleine Meldung von Floridatoday..

Zitat
NASA engineers think valves that have flown on fewer flights are less susceptible to failure. The valves being removed from Discovery each have flown 12 times. Two of the replacements have flown four times; the third has flown five times.

.... Launch time on March 7 would be about 10 p.m.

Wie bereits gemeldet werden die 3 FCV die bereits 12 mal geflogen sind wieder aus der Discovery entfernt.
...und wie Floridatoday meldet gegen 2 FCV mit 4 Einsätzen und einem FCV mit 5 Einsätzen ausgetauscht.

...und falls man sich auf ein Startdatum heute festlegen könnte  ;) wäre der 7.März 10:00 pm EST eine Option.
Also für uns der 8.März  4:00 MEZ....... ::)

...also FRR abwarten ;)

gruß jok
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 25. Februar 2009, 17:38:03
Theoretisch ist der 7. März machbar, wenngleich es sehr knapp wird.
Die Tauschventile sind noch gar nicht am KSC. Frühestens am Wochenende oder nächste Woche können sie dort sein.
Es gibt wohl Gespräche mit den Russen, den Sojus Flug etwas zu verschieben.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 25. Februar 2009, 18:56:49
12. März. 8-)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 25. Februar 2009, 19:00:37
Jep, das ist realistisch  :)

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 26. Februar 2009, 01:22:54
Jetzt ist es offiziell: Als neuer NET-Termin wird angestrebt:

Start STS-119 Discovery am 12. März 2009 um 20:54 Uhr Eastern Standard Time (EST).
Das ist nach unserer Zeit am Freitag, dem 13. März, 2:54 Uhr MEZ.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 26. Februar 2009, 01:31:24
Nein, fest steht es noch nicht!

Zitat
NASA's Space Shuttle Program has established a plan that could support shuttle Discovery's launch to the International Space Station, tentatively targeted for March 12.

Weiter heißt es:

Zitat
The Space Shuttle Program will hold a meeting March 4 to review new data and assess ongoing work. Managers then will determine whether to move forward with a flight readiness review March 6.

Also eher weiter das gleiche Spiel... WENN wir es schaffen, werden wir noch vorher starten, am liebsten am 12. März ET
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 26. Februar 2009, 02:04:08
Zitat
Nein, fest steht es noch nicht!
Also eher weiter das gleiche Spiel... WENN wir es schaffen, werden wir noch vorher starten, am liebsten am 12. März ET
Doch, Klaus, diesmal haben sie Termine genannt! :)
Das 'ungute Gefühl' ist weg - sie wollen wirklich starten.

Aber wenn Du´s ganz genau haben willst:
Es wird am 4. März nochmal ein Program Requirements Control Board Treffen der Shuttle Manager geben, auf dem festgestellt wird, wie alle Vorbereitungen bis dahin gelaufen sind - einschließlich des erneuten Ventilwechsels und das Anbringen der Flicken auf den 90° Winkeln.

Festgelegt wird der Start dann auf der Flight Readiness Review am 6. März.
Aber alle weiteren Aktionen werden ab jetzt auf das Ziel 12. März um 2:54 Uhr MEZ ausgerichtet.
Sollten alle Vorbereitungen besonders gut laufen, hat man sich noch die Option offen gehalten, einen Tag früher zu starten.
Sollte noch was dazwischen kommen (Wetter oder so) könnte man auch noch einen Tag später starten.
Danach geht es aber wegen des Sojus Fluges nicht mehr (erst wieder ab 7. April).

Ganz genau weiss man das beim Shuttle immer erst, wenn bei T-0 die Booster gezündet werden! ;)

Aber sie arbeiten auf den 12. März hin. :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: ad_Astra am 26. Februar 2009, 02:06:28
Also einen Freitag!  :o
Ich nehm das jetzt einfach mal als gutes Omen. 8-)

Grüßle, Andi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 26. Februar 2009, 02:17:51
Zitat
Also einen Freitag!
Naja, in Florida ist es Donnerstag Abend (12. März) - bei uns Freitag früh (13. März). ;)

Zitat
Ich nehm das jetzt einfach mal als gutes Omen.

Na klar, wenn jetzt alle ein gutes Gefühl haben, wird das schon! ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 26. Februar 2009, 02:21:13
Zitat
Doch, Klaus, diesmal haben sie Termine genannt! :)

Aber wenn Du´s ganz genau haben willst:

Also zumindest ich übersetze das Wort "tentatively" mit "versuchsweise" Also eben das man es probiert... Aber eben nichts fest steht!
[size=10]Quelle: http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/main/index.html[/size]
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 26. Februar 2009, 02:32:28
Zitat
Also zumindest ich übersetze das Wort "tentatively" mit "versuchsweise"
Naja, die Last der Verantwortung wiegt schwer.
Angesichts der langen - ja fast schon traditionellen Geschichte der Startverschiebungen im Shuttle-Programm ist man inzwischen mit den Formulierungen sehr vorsichtig geworden.
Kann ja auch sein, daß sie noch was anderes finden, was ihnen ein 'ungutes Gefühl' bereitet. Sag niemals nie!

Aber glaube mir, die wollen am 12. März wirklich starten! 8-)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 26. Februar 2009, 02:48:37
Zitat
Aber glaube mir, die wollen am 13. März wirklich starten! 8-)

Ich fänds ja auch toll!!!  8-) Hoffen wir das beste!  :)


Zitat
Zitat
Managers then will determine whether to move forward with a flight readiness review March 6.

Vorher bleibe ich aber skeptisch  ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 26. Februar 2009, 06:14:39
Das Startmanifest gibt jetzt auch den 12.März  als neuen Starttermin an. Es ist diesmal auch kein NET Termin.
Sie scheinen sich diesmal ziemlich sicher zu sein.
Bleibt zu hoffen, dass die Startvorbereitungen nun glatt laufen.

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 26. Februar 2009, 07:20:59
Doch, es ist ein NET Termin, es gilt  NET 12. März für den Starttermin!

Es ist so, dass man für das Processing und die Vorbereitung auf eine Mission einen Termin braucht auf den man hinarbeitet. Man muss ja schließlich eine Planung machen.
In verschiedensten Meetings während der gesamten Vorbereitungen auf eine Mission wird dieser Termin festgelegt oder gegebenenfalls verschoben. Das ist dann immer der NET Termin. Den endgültigen Starttermin kann nur das abschließende FRR festlegen, weil bei diesem Meeting die Startbereitschaft überprüft wird und nur dieses Meeting die Flugfreigabe erteilen kann. Niemand anders kann das „NET“ aufheben, d.h. alle Starttermine die vor dem FRR genannt werden sind vorläufig und in diesem Sinne als NET Termin zu verstehen.

Gestern war nun ein informelles Treffen der wichtigsten an der Ventil Sache beteiligten Seiten, die auch im FRR vertreten sind und dabei hat man sich auf NET 12. März geeinigt.

Den endgültigen Starttermin gibt’s dann erst nach dem FRR am 6. März

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 26. Februar 2009, 07:27:22
Danke, wieder etwas dazugelernt.  :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Dave_Chimny am 27. Februar 2009, 00:00:36
wenn man es ganz genau nimmt, kann man das "no earlier than" eigentlich erst beim abheben des orbiters entfernen. denn erst dann ist sicher, daß der start nicht mehr verschoben wird :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 27. Februar 2009, 01:57:25
(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1873-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1873.jpg) GRAU (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1873.jpg)
Blick in den Heckbereich des Shuttles zwischen Laderaum und den Haupttriebwerken.
Die gut isolierten dicken Rohre sind die Treibstoff-Leitungen zu den drei Haupttriebwerken.
Das Foto ist vom 25. Februar 2009, wurde beim Ausbau der drei FCVs gemacht.
Zwei dieser Ventile werden beim Hersteller genaueren Untersuchungen unterzogen.
Nächste Woche werden andere, vom Hersteller gut durchgecheckte Ventile eingebaut, die noch nicht so oft geflogen sind (nur 4-5 mal).


(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1875-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1875.jpg) GRAU (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1875.jpg)

In zarter Frauenhand: Eins der ausgebauten Flow Control Valves für gasförmigen Wasserstoff.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 27. Februar 2009, 07:55:52
Guten Morgen,

passend zu eumels Fotos oben ( :)), gibt es auf Space Multimedia jetzt noch ein Video vom Ausbau der Flow Control Valves aus Discovery:

STS-119 - TECHNICIANS REMOVE DISCOVERY'S GH2 FLOW CONTROL VALVES (http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4701:sts-119-technicians-remove-discoverys-gh2-flow-control-valves-for-sts-119-mission&catid=1)

(http://i40.tinypic.com/2u6db3c.jpg)
[size=9]Bild: NASA-TV[/size]

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Starboard am 27. Februar 2009, 11:33:53
Ist das das Aft Compartment?
Scheint doch sehr viel geräumiger als ich gedacht hätte ... :o
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: James am 27. Februar 2009, 13:35:58
Hi

An unsere Shuttle-Experten.
"Wir" sind es ja gewohnt, das Kabel geordnet (gebündelt) und vor allem befestigt verlegt sind. Die Kabel die im obigen Bild zu sehen sind - sind diese nur bei den Arbeiten vorhanden? Für Handlampen oder Werkzeug? Oder liegen manche wirklich quer über das Gelände (das Rote rechts)?
Glaubs nicht....

(mit Dank im voraus!)
Grüße, James
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 27. Februar 2009, 17:29:21
Ja, das ist innerhalb des Aft Compartment. Allerdings sieht es geräumiger aus, als es ist. Man muss da schon aufpassen, dass man sich nicht die Rübe anhaut  ;)
Was da so unordentlich rum liegt ist Ground Equipment. Das wird vor dem Flug raus genommen. Auch diese weißen Matten sind nur drin, wenn man dort arbeitet.
Vor dem Countdown und vor dem Verschließen des Aft Compartment macht man das Aft Closeout, dabei wird dann das ganze Zeug raus genommen.

Es ist übrigens nicht ungefährlich da drin. Während des Countdown und während des Starts ist das Aft Compartment mit Stickstoffgas geflutet (damit bei einem Wasserstoffleck möglichst kein Sauerstoff vorhanden ist).
Vor STS-1 sind zwei Techniker ins Testweise mit Stickstoff geflutete Aft Compartment gegangen und dort leider erstickt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Ashira am 27. Februar 2009, 19:45:53
Lustige Farbe! Die Techniker wählen Pink, und sind wohl von "Hello Kitty" inspiriert, was? *kicher und duck*  :-X

Ich bin ja mal gespannt, ob es beim 12.3. bleibt. Vielleicht verschiebt es sich nochmal, kommt wohl auf die Techniker drauf an.

Naja, hauptsache sie fliegen sicher, dann kann es sich ruhig verschieben. Klar, Sandy Magnus möchte auch nach hause (denk ich mal) aber da muss sie sich wohl etwas gedulden... ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Dave_Chimny am 27. Februar 2009, 21:11:45
mal leicht offtopic.

apropos sandy magnus: wenn jetzt doch noch weiter verschoben wird - wie würde man sie eigentlich wieder zur erde bekommen? ewig kann sie ja nicht da oben bleiben...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: rm39 am 27. Februar 2009, 22:06:10
Natürlich mit STS119  8-).
Sandy sollte eigentlich nur ca. drei Monate im All bleiben. Kritisch wird es, denke ich, aber erst ab 6 Monaten. Muskel und Knochenabbau usw. Ein halbes Jahr läuft in der Regel so eine Langzeitmission.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: mek am 28. Februar 2009, 01:49:16
Zitat
apropos sandy magnus: wenn jetzt doch noch weiter verschoben wird - wie würde man sie eigentlich wieder zur erde bekommen? ewig kann sie ja nicht da oben bleiben...

Sie hat doch bereits einen für sie angepassten Sitz in der angedockten Sojus falls eine Evakuierung der Station nötig sein sollte. Sollte kein Shuttle mehr rechtzeitig starten können, sollte sie mit diesem Sitz auch mit einer regulären Sojus zur Erde zurückkehren können.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 28. Februar 2009, 02:32:22
Dann aber dürfte die Sojus ohne den Weltraumtourist starten und mit einen ameriaknischen Astronauten, um den Cew-Austausch fair zu halten!

Sonst wären nur noch 2 Leute an Board der ISS oder der Weltraumtourist müsste oben bleiben  :D!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: tonthomas am 28. Februar 2009, 07:48:59
Zitat
..
Was da so unordentlich rum liegt ist Ground Equipment. Das wird vor dem Flug raus genommen. Auch diese weißen Matten sind nur drin, wenn man dort arbeitet.
Vor dem Countdown und vor dem Verschließen des Aft Compartment macht man das Aft Closeout, dabei wird dann das ganze Zeug raus genommen...
Dafür gibt es doch sicher eine Checkliste? Und wird dann noch einmal mit mehr als zwei Augen nachgesehen, dass wirklich alles wieder entfernt wurde? Mich würde interessieren, wie sichergestellt wird, dass die entsprechenden Arbeiten sorgfältig abgeschlossen sind.

Gruß   Thomas
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: technician am 28. Februar 2009, 08:02:03
Zitat
Dafür gibt es doch sicher eine Checkliste? Und wird dann noch einmal mit mehr als zwei Augen nachgesehen, dass wirklich alles wieder entfernt wurde? Mich würde interessieren, wie sichergestellt wird, dass die entsprechenden Arbeiten sorgfältig abgeschlossen sind.

Gruß   Thomas

OT ON: " So, der Elefant ist wieder zugenäht, die Skalpelle haben wir auch, aber wo bitteschön ist Schwester Anneliese???" OT OFF
 ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Alex am 28. Februar 2009, 11:54:12
Wie siehts da mit den Tickts für den Causway aus? Behalten die ihre Gültigkeit auch für den verlegten Start?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: knt am 28. Februar 2009, 12:06:16
Zitat
Wie siehts da mit den Tickts für den Causway aus? Behalten die ihre Gültigkeit auch für den verlegten Start?
jub

Zitat
Beide Tickets sind übrigens missionsbezogen und sind für weitere Startversuche dieser Mission gültig.
==> https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3790.0
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Alex am 28. Februar 2009, 12:11:03
Wird das abgebrochene Teil von dem Ventil auch gesucht oder wird nur kurz überprüft in den Leitungen und Triebwerksteilen ob sich dort was befindet oder nicht? Also suchen möcht ich das teil nicht gerade müssen.  ::)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: klausd am 28. Februar 2009, 15:05:28
Da gibt es nichts zu suche, dieses abgebrochene Teil ist zusammen mit dem Externen Tank in der Erdathmosphäre verglüt...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 01. März 2009, 09:38:55
Zitat
Dafür gibt es doch sicher eine Checkliste? Und wird dann noch einmal mit mehr als zwei Augen nachgesehen, dass wirklich alles wieder entfernt wurde? Mich würde interessieren, wie sichergestellt wird, dass die entsprechenden Arbeiten sorgfältig abgeschlossen sind.

Gruß   Thomas

OT ON: " So, der Elefant ist wieder zugenäht, die Skalpelle haben wir auch, aber wo bitteschön ist Schwester Anneliese???" OT OFF
 ;)
Es wird jeweils dokumentiert, was da mit rein genommen und was wieder mit heraus gebracht wird.
Diese “Buchführung”  wird unabhängig voneinander von einem Qualitätsmenschen der USA und einem Qualitätsmenschen der NASA gemacht, man dokumentiert also zwei mal.
Vor verschließen des Aft Compartment vergleicht man dann die Buchführungen und natürlich kontrolliert auch noch jemand persönlich im Aft Compartment.
Seit man in der OPF mal eine Not-Sauerstofflasche vergessen hat, hat man diese Kontrollen noch verschärft.

 D.h. man kann recht sicher davon ausgehen, dass Technikerin Anneliese nicht versehentlich mitfliegt  :D

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 01. März 2009, 21:34:19
Die Wahrscheinlichkeit, dass die Discovery im April startet ist gering, die technischen Probleme sind noch nicht gelöst und sie darf nur bis zum 14. März starten, danach frühestens am 7. April, da Ende März die Sojus TMA-14 und es sonst zu viel Verkehr auf der ISS gäbe. Aber wenn der Start am 12.3. wegen schlechten Wetters nicht durchgeführt werden kann und es an den darauffolgenden Tagen auch nicht klappt, dann kann Russland ihrern Start auch ein bisschen verschieben, nicht dass das Wetter dafür verantwortlich ist, dass der Start um einen Monat verschoben wird.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: GG am 01. März 2009, 22:22:57
Irgendwo weiter oben wurde geschrieben, dass nicht gleichzeitig zwei Sojus und ein Shuttle angekoppelt sein dürfen. Im Mai soll auf eine sechsköpfige Stationsbesatzung aufgestockt werden. Es sind danach aber weitere Shuttle-Flüge zur ISS vorgesehen. Da gibt es für mich einen Widerspruch. ???

GG
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 01. März 2009, 23:04:23
Hallo,

also, wenn ich das richtig verstanden habe ist es so, dass wenn ein Space Shuttle an der Station angedockt ist keine weiteren Raumfahrzeuge die Station anfliegen dürfen. Vor- und Hinterher ist aber kein Problem. Von daher ist auch nach TMA-15 im Mai jede weitere Ankunft eines Shuttles an der Station möglich... ;)

Natürlich ist MCC-Moskau und Houston in Verbindung, falls Discovery nicht pünktlich starten kann, die Zusammenarbeit dort funktioniert sehr gut.. :)...alles weitere muss man abwarten.

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 02. März 2009, 08:23:09
Über das Wochenende hat sich sehr viel getan.
Zunächst erwartet man die die FCVs schon heute am KSC. Der Einbau ist nicht besonders Zeitaufwändig, so dass das bald erledigt sein sollte.
Dann wurden für die schon angesprochene Verstärkung der 90 Grad Winkel in den H2 Gasleitungen verschiedne Testartikel hergestellt. Damit hat man weitere Beschusstests gemacht und man hat Fit Checks im Orbiter damit angestellt.
Das Design hat sich inzwischen geändert. Man hat diese Wandverstärkungen jetzt so gefräst, dass sie sich an das Rohrstück anpassen und man auf die zunächst angedachten Dichtungsringe verzichten kann.
Das endgültige Design soll morgen fertig sein. Damit geht man dann ins PRCB und dann ins FRR.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: tobi453 am 02. März 2009, 13:33:43
Das Shuttle kann eventuell bis zum 17. März starten, dann wird's aber ne kürzere Mission mit nur einem EVA:
STS-119: NASA assess contingency launch dates up to March 17 (http://www.nasaspaceflight.com/2009/03/sts-119-nasa-assess-launch-dates-to-march-17/)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: OK7T9 am 02. März 2009, 13:42:42
so nu traue ich mich uch endlich mal*g*


was bitte macht es für einen Sinn ein Mission auf biegen und brechen zu starten und nur eine EVA durchzuführen??

Man spart an allem aber DAS wäre doch Verschwendung?!

Es gibt doch momentan nur wenige noch sichere Missionen!
Warum würde man freiwillig EVA´s vergeuden????
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Felix am 02. März 2009, 13:57:21
Ich denke dass eine EVA zu wenig ist. Jetzt hat man ja drei (Hoffentlich stimmt die Anzahl) und bei allen muss etwas gemacht werden. Ich glaube nicht dass man das alles in einer EVA schafft.

Gruß Felix

P.S. KSC check mal deine PN
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 02. März 2009, 14:13:49
Das ist eher als Assesment, also eher als Abschätzung von Konsequenzen zu verstehen.
D.h. wenn man am 17. startet, dann nur eine EVA. Ob sie das machen, das ist natürlich eine ganz andere Frage.
Ich denke sie versuchen mit diesem Assesment eher ein paar Tage Startverschiebung für die Sojus raus zu schlagen, bzw. dafür gute Argumente zu finden

@Felix: habes garde gelesen

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: OK7T9 am 02. März 2009, 14:15:48
sorry aber ganz ehrlich... DAS wäre vollkommener Unsinn!!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 02. März 2009, 14:21:17
Da stimme ich KSC zu. Man benötigt "handfeste" Argumente, wenn man in Verhandlungen gehen möchte (hier mit dem Soyuzstart). Für so etwas muss man die Optionen auswerten lassen. Wenn solche Zahlen und Szenarien unkommentiert ins Internet gelangen, ist das natürlich für die breite Masse der Leser ein willkommenes Fressen, um dagegen zu wettern.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 02. März 2009, 14:22:19
so nu traue ich mich uch endlich mal*g*...

Hallo und willkommen im Forum OK7T9  :)
Schön das du dich traust ;-) und du hast natürlich recht.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Trigger am 02. März 2009, 15:07:15
Sehe ich auch so,  Ich meine je weiter sich der der STS-119 flug nach hinten verschiebt, desto weiter verschieben sich ja irgendwo auch die folgemissionen und somit der Ausbau der Station und die Aufstockung auf 6 Personen.
Das soll jetzt allerdingt nicht ein Freibrief werden, das die Nasa jeden flug verschieben kann/darf wie sie lustig ist.

Aber ich sehe den STS-119 Flug und das anbringen der Solarzellen als wichtigen schritt an und denke, das die russen da auch mit sich reden lassen würden, sollte das mit dem Start in richtung den 17.03. gehen.

und die Mission auf nur einem EVA zu verkürzen ??  dann lieber ganz verschieben.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 03. März 2009, 02:27:57
Was lese ich hier von Startverschiebung und nur einer EVA?? ???
Oder gar:
Die Wahrscheinlichkeit, dass die Discovery im April startet ist gering, die technischen Probleme sind noch nicht gelöst...

Wie kommst Du denn darauf? ???

Geplant ist weiterhin: Start NET 12. März (Ortszeit) 4 EVAs.
Man will am 12. März starten und es gibt momentan keine Anhaltspunkte dafür, daß das nicht klappen sollte.

Die technischen Probleme mit den Flow Control Valves (FCVs) sind inzwischen ausreichend gut analysiert. Die Tests haben gezeigt, daß durch eventuell abbrechende Stücke des Ventilstößels kein größerer Schaden (wie etwa ein Leck in der Wasserstoff-Leitung) entstehen kann. Die Bruchstücke haben nicht genug Energie, um die Leitung zu durchschlagen.

Dennoch werden vorbeugende Maßnahmen ergriffen:
Heute (Dienstag) wird man nochmals die drei Ventile gegen sorgfältig geprüfte auswechseln.
Zusätzlich werden die kritischen Stellen in der Wasserstoff-Leitung (die 90°-Winkel) durch zusätzlich aufgebrachtes Material verstärkt.
Das dürfte auch den letzten zweifenden Mitgliedern des Shuttle Manager Teams ein 'gutes Gefühl' verschaffen, wenn sie sich morgen über den aktuellen Stand und neueste Testergebnissen informieren.

Am Freitag, dem 6. März findet die entscheidende Flight Readiness Review (FRR) statt, bei der dann auch der Starttermin festgelegt wird. Bis dahin arbeiten alle Teams auf NET 12. März hin.
Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird das auch der Starttermin.


Was einige gehört oder gelesen haben vom 17.3. und nur einer EVA, war nur eine interne Anforderung des ISS Program Managers, Mike Suffredini, nach allen möglichen Optionen an das Mission Operations Directorate (MOD).
Niemand wird diese Optionen gut finden und alle werden jetzt mit noch mehr Elan auf den 12. März hinarbeiten. :)

Mein Tip: Am 12. März 2009 (Ortszeit) wird das sicherste Shuttle aller Zeiten starten! 8)
Und es wird 4 erfolgreiche EVAs geben! :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jakda am 03. März 2009, 07:54:09
Auf NovKos wir der Start am 12.03. als eher unwahrscheinlich eingeschätzt. Bis 17. wäre theoretisch noch eine Verschiebung möglich.
Allerdings hat der SOJUS TMA-14 Start am 26.03. höhere Priorität, so dass eine Verschiebung der DISCOVERY in den April wahrscheinlich erscheint...

Grüße
jakda...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 03. März 2009, 07:56:32
Und wie kommt Novkos zu dieser Einschätzung? Gibt es da irgendwelche begründungen oder liegt es mehr im Bereich der Vermutungen?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jakda am 03. März 2009, 08:15:31
Die Entscheidung muss bis spätestens Freitsg dieser Wocher gefallen sein. Es gibt z.Z. intensiver Verhandlungen zwischen Russland und NASA - aber, wie gesagt, dem TMA-14 Start wird Vorrang gegeben...

OT:
Ich will doch auch das am 12. gestartet wird... ich will doch nicht der Böse sein  :'(

Grüße
jakda...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Schillrich am 03. März 2009, 08:29:56
Man muss bei den russischen Argumenten gegen Verschiebung der Soyuz bedenken, dass die Raumschiffe als Rettungsboote fungieren und nur eine begrenzte zugelassene Lebenszeit (insgesamt) haben. Wenn sich ein Start zu sehr verzögert, könnte das evtl. zu mittelfristigen Problemen bei den weiteren Starts und der Produktion führen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jakda am 03. März 2009, 09:16:50
Da wird weniger die Lebensdauer der SOJUS-Schiffe angeführt als viel mehr die Ablösung der Stammbesatzung. Diese wird wichtiger eingestuft als der Ausbau der ISS...

Grüße
jakda...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. März 2009, 10:46:23
Beide Argumente überzeugen für sich gesehen nicht wirklich.
Die letzten ISS Expeditionen haben alle über 190 Tage gedauert. Expedition 14 brachte es sogar auf 215 Tage.
Wenn Expedition 18 am 7. April landet, dann ist das mit 177 Tagen die kürzeste ISS Expedition seit Expedition 6 im Jahre 2002.
Demnach ist also weder die Lebensdauer der Sojus noch die dringende Notwendigkeit der Crew Ablösung ein überzeugender Grund, warum man den Sojus Start nicht um eine Woche verschieben kann.
Allerdings kenne ich die „Launch Constraints“ der Sojus nicht und deshalb weiß ich nicht, ob es sonst noch Gründe gibt, warum man nicht verschieben kann.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jakda am 03. März 2009, 11:00:16
Zitat
Launch Constraints

Ich glaube, das gibts bei den Russen nicht...  ;)

(ich meine nicht die Beutung, sondern die Bezeichnung)

@ KSC
Ich kann Dir auch nichts anderes sagen... Die Mitteilungen sind so.

Grüße
jakda...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 03. März 2009, 11:14:48
Ich verstehe nicht, warum nur noch von Verschiebung gesprochen wird und warum alles nicht gehen soll.

Warum sollte denn verschoben werden?
Weiss NovKos vielleicht mehr als alle anderen? Haben sie Gründe für eine eventuelle Verschiebung genannt? Wie kommen die zu ihrer Einschätzung?

Ich konnte keine Hinweise dafür finden, warum der Start nicht wie vorgesehen am 12. März stattfinden sollte.

Die Ventil-Probleme, die bisher zu Verzögerungen geführt hatten, sollten inzwischen zufriedenstellend gelöst sein.

Ich bitte, den nächsten, der hier von Startverschiebung schreibt, doch mal einen Grund für seine Vermutung anzugeben, oder besser eine Quelle.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. März 2009, 12:04:22
Na komm schon eumel, es gibt ja nicht nur die FCVs, die einen Start verschieben können  ;)
Da gib es ja noch das Wetter in Florida oder an den TAL Sites und dann soll es ja auch schon Countdowns gegeben haben, die aus technischen Gründen wegen Kleinigkeiten abgebrochen wurden  ;) ;D
Ist ja normalerweise alles nicht so schlimm, startet man halt ein Tage später.

Diesmal sitz einem aber der Sojus Start am 26. März im Nacken.
Per Flugregel soll, solange ein Shuttle an der ISS gedockt ist, keine Sojus anfliegen. Demnach muss das Shuttle spätestens am 25 .03.  um 00:00 Uhr GMT von der ISS abdocken.
Wenn man den ursprüngliche STS-119 Flugplan inklusive aller EVAs einhalten will, dann muss Discovery spätestens am 13. März starten. D.h. man kann sich nur eine einzige STS-119 Startverschiebung leisten. Bei dem Aufwand den man für einen Countdown betreiben muss, ist das ein bisschen wenig Reserve. Deswegen die Diskussion zur evtl. Verschiebung des Sojus Starts, das würde mehr Reserve für STS-119 schaffen.

Was die Startbereitschaft am 12. März angeht, war ich auch schon optimistischer als jetzt.
Es gibt wohl einige die mit dem jetzigen Ventil gar nicht starten wollen.
Mehr dazu gibt’s dann wahrscheinlich  morgen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: fion1 am 03. März 2009, 12:12:15
[...]
Per Flugregel soll, solange ein Shuttle an der ISS gedockt ist, keine Sojus anfliegen.
[...]

Wie sieht zu diesem Punkt die Argumentation aus? Hat die NASA angst wegen einer Kollision und damit um ihr Shuttle?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 03. März 2009, 12:16:13
Natürlich könnten sich noch Gründe einstellen, die zu einer Verschiebung führen könnten. Das ist nun mal beim Shuttle so.
Aber bis jetzt ist keiner bekannt und es weiss auch noch niemand, wie das Wetter in neun Tagen wird.

Natürlich ist es auch möglich, daß am Wochenende ein Meteorit genau auf Startrampe 39A einschlägt! ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. März 2009, 12:37:30
Da hast du natürlich recht und grade deswegen, weil „das beim Shuttle nun mal so ist“ und man entscheidend vom Wetter abhängt, ist es ja auch  sinnvoll, dass man normalerweise mehr als nur zwei aufeinander folgende Startmöglichkeiten hat. Das ist diesmal nicht der Fall  und deswegen wäre es hilfreich, den Sojus Start von vorne herein um paar Tage zu verschieben. Denn wenn am 13. der Shuttle Start ein zweites Mal verschoben werden müsste und man erst dann beginnt mit den Russen eine Sosjus Startverschiebung zu verhandeln dann ist das sicherlich zu spät  ;)

@ fion1: Gibt es beim (automatischen) Rendezvous oder Docking einer Sojus Probleme, dann wird die Sojus automatisch weg von der ISS zu einer Position in sicherer Entfernung gebracht.
Es ist aber nicht zu jedem Zeitpunkt gewährleistet, dass die von der Automatik gewählte  Abflugs-Trajektorie nicht zu einer Kollision mit dem gedockten Orbiter führt.
Das Risko ist zwar inzwischen geringer (weil die Docking Ports inzwischen weiter auseinander liegen als zu den Zeiten mit noch nicht so weit ausgebauter ISS) und man hatte auch schon früher überlegt einen CR für diese Flight Rule zu beantragen. Aber noch gilt diese Regel. Gegebenfalls könnte das FRR eine Ausnahmegenehmigung erteilen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 03. März 2009, 13:31:39
Mal ganz Laienhaft gefragt: Wäre es denkbar/machbar, im Fall der Fälle, den Shuttle während der Sojuskopplung für ein paar Stunden abzukoppeln?
Technisch ist das doch sicher kein Problem. Genügend Treibstoff für ein weiteres Dockingmanöver dürfte doch auch an Bord sein.

Vielleicht wäre das eine Notfalloption, wenn es zu weiteren Startverschiebungen kommen sollte.

Was meint ihr?

Oder gibt es einen anderen Haken?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: mek am 03. März 2009, 16:04:15
Zitat
Oder gibt es einen anderen Haken?

Wie können die Raumfahrer gerettet werden wenn in den paar Stunden etwas passiert?

Ohne angedockten Shuttle wird es nicht möglich sein 10 Leute per Sojus zu evakuieren. Dafür ist sie viel zu klein.

In diesem Zusammenhang stellt sich für mich die Frage ob die Sojus kurzfristig auch mehr als 3 Raumfahrer (z.B. 4 oder 5) aufnehmen könnte, die dann später in den Shuttle umgeladen werden (die Kopplungsadapter müssten ja passen). Landen kann die Sojus bekanntlich nur mit 3 Personen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Trigger am 03. März 2009, 16:24:01
Zitat
(die Kopplungsadapter müssten ja passen).

Nein,  der amerikanischen Kopplungsadapter ( Shuttel)
und der russische  ( Sojus )  Adapter passen nicht zusammen.

und in der Sojus gibt es keine Stehplätze   ;D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Chewie am 03. März 2009, 16:34:20
Sojus ist mit 3 Leuten schon wie eine Sardinenbüchse.    ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: OK7T9 am 03. März 2009, 17:11:32
solange die komplette Shuttlecrew mit abdockt sollte das eigentlich in der Theorie gehen. Stellt sch nur die frage ob das ganze auch machbar ist (Zusatztreibstoff, etc.)??
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 03. März 2009, 17:38:04
Oh, jetzt habt ihr aber mächtig um die Ecke gedacht.
Natürlich ginge das nur mit kompletter Crew. Das hatte ich stillschweigend vorausgesetzt.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: OK7T9 am 03. März 2009, 17:51:55
Oh, jetzt habt ihr aber mächtig um die Ecke gedacht.

natürlich :-)

Die Frage ist, ob das Sinn machen würde?!
Mindestens ein Missionstag ginge in jedem Falle verloren (KLappe zu, Dichtigkeitstests, abdocken, warten , andocken, Dichtigkeistest, Klappe auf):-)
Wäre das sinnvoll bei dem engen Zeitplan??
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. März 2009, 19:09:50
Dieser Vorschlag ist keine Option.
Es wird mehr RCS Treibstoff verbraucht, auch der Cryo Verbrauch ist höher , weil beim Rendezvous und Docking vergleichweise viel Strom verbraucht wird. Ganz davon abgesehen das man einen Missionstag verliert, besteht auch die Gefahr, dass man nicht wieder docken kann, dann müsste man mit nur teilweise erledigter Mission landen.
Alles Gründe, warum man das sicherlich nicht machen wird.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. März 2009, 19:20:17
Neuigkeiten:
Derzeit werden auf Pad 39A die FCVs eingebaut.
Wenn alles klappt könnte der Start aus derzeitiger Sicht einen Tag vorgezogen werden, d.h. das wäre dann NET 11. März  :)
Das würde dann bedeuten dass man dreit Tage in Folge eine Startoption hat.

Das Personal wurde angewiesen, sich für den beginn des Countdowns am Samstag Abend 19:00 Uhr Ortszeit bereit zu halten.
Das Startfenster am 11. März öffnet sich um 21:15 Ortszeit.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Trigger am 03. März 2009, 19:43:27
Zitat
Das Startfenster am 11. März öffnet sich um 21:15 Ortszeit.

also bei uns zu bester Sendezeit mitten in der Nacht.  ;D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 03. März 2009, 20:35:54
Det sach´ ick doch! ;)
Nix Verschiebung ----> Verfrühung! :D
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 03. März 2009, 20:49:18
Wäre ja mal was neues  ;)
Aber abwarten was das FRR beschließt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: jakda am 03. März 2009, 22:02:03
Zitat
Nein,  der amerikanischen Kopplungsadapter ( Shuttel)
und der russische  ( Sojus )  Adapter passen nicht zusammen.
Das ist zwar jetz etwas OT - nur der Informationshalber...
Die SOJUS kann auch mit dem APAS 89 ausgerüstet werden, ist damals glaube ich bei SOJUS TM-16 bei der Erprobung des Adapters an der MIR (1) erfolgt... Der Adapter war ja für die MIR 2 und BURAN gedacht...
(...oder war das nur zwischen SDM und KRISTALL..., ach - schon so lange her...)

Grüße
jakda...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: gio83.2 am 03. März 2009, 22:08:33
sorry weist jemand wenn ob am 06.03 gibtes eiene post FFR
Presse conference in der Nasa TV schedule finde ich nicht's
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 03. März 2009, 23:06:37
Hallo,
sorry weist jemand wenn ob am 06.03 gibtes eiene post FRRPresse conference in der Nasa TV schedule finde ich nicht's
nun, das ist im Moment noch nicht bekannt.  ::) Morgen treffen sich ja die Shuttle Manager zunächst wieder zum PRCB (Program Requirements Control Board) - Meeting zum Thema Ventil-Problem. Daraus sollte dann ein weiteres STS-119 FRR am nächstens Freitag folgen. Im Anschluß wird es dann sicher Infos/PK geben...

...oder hier im Thread die Infos von KSC lesen.. :)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 04. März 2009, 18:58:12
(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1950-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1950.jpg) GRAU (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1950.jpg)
Vorsicht: Hier kommt den Mann mit der Kiste! :D
Und gleich rein damit ins Aft Compartment der Discovery!
In der Kiste sind die drei FCV´s.

(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1951-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1951.jpg) GRAU (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1951.jpg)
Die drei beim Hersteller genaustens durchgecheckten FCVs sind bereits gestern am Cape eingetroffen und wurden sofort eingebaut.
Die Senior Manager, die zur Zeit zur Special PRCB tagen, finden also auf ihrer Liste bei Ventilwechsel einen Checkmark (erledigt) vor. :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 04. März 2009, 19:12:14
Vorsicht: Hier kommt den Mann mit der Kiste! :D
Und gleich rein damit ins Aft Compartment der Discovery!
In der Kiste sind die drei FCV´s.

Vielleicht ist da ja auch das Feierabend Bierchen drin  :D ;)
Das Management tagt, (ohne Bier), könnte aber noch ein Weilchen dauern, bis es Infos gibt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 04. März 2009, 20:00:14
Weisen die oberen Bilder darauf hin, dass die Discovery schon fast Startbereit ist?
Jedenfalls warten wir alle auf das Treffen, wo nochmals über den Starttermin beraten wird, wann findet es eigentlich statt?
Da der 11. März als möglicher Starttermin bereits genannt wurde, ist der Start von STS-119 so nahe, wie nie zuvor, jetzt steht man nur unter Zeitdruck, da Ende März die Sojuz startet.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Dave_Chimny am 05. März 2009, 00:37:27
guten morgen. habe gerade erst beim blick in den kalender realisiert, daß es ja nur noch eine woche ist, wenn's bei den aktuellen planungen bleibt.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 05. März 2009, 01:28:51
Das Program Requirements Control Board (PRCB) ist beendet.
Es dauerte ziemlich lange, weil sich die Senior Manager durch einen großen Stapel Dokumentation verschiedener Abteilungen kämpfen mußten. Darunter natürlich auch zahlreiche Analysen und Tests zu den Flow Control Valves (FCVs) und der Verstärkung der 90° Winkel in den Rohrleitungen.
Die sorgfältige Arbeit der Ingenieure hat die Manager offenbar überzeugt:
Zitat
Managers "feel confident enough that they can press ahead with a Flight Readiness Review based upon all of the testing and analysis," said Kennedy Space Center spokesman Allard Beutel.

Alle Probleme sind zufriedenstellend gelöst, deshalb konnte die Flight Readiness Review (FRR) für Freitag, den 6. März, angesetzt werden.
Aufgabe der FRR ist es u.a., die Flugbereitschaft festzustellen und den Starttermin festzulegen.
Eine Empfehlung für den Starttermin gab die PRCB bereits:
Mittwoch, 11. März um 9:20 p.m. Ortszeit  (Donnerstag, 12. März, 2:20 Uhr MEZ)! :D

Die Astronauten werden heute ihre vorgeschriebene einwöchige Quarantäne beginnen.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 05. März 2009, 06:13:39
Na, das ist ja mal eine gute Nachricht.  :)
Vielen Dank - eumel! Du bist ja eine richtige Nachteule  ;)

Ist die Entscheidung vom FRR nun nur noch Formsache, oder gehen die Diskussionen nun erst richtig los?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 05. März 2009, 07:09:19
Nein! Das ist ganz bestimmt keine Formsache. Das PRCB stellt fest, ob man für das FRR alles zusammen getragen hat und alle offenen Punkte adressiert sind. Wenn ja, dann geht alles ins FRR. (wenn nein, gibt’s kein FRR).
Alleine das FRR entscheidet ob gestartet werden kann oder nicht, die tragen letztendlich die Verantwortung für das Festsetzen des Starttermins.  Wie wir bei dieser Mission schon mehrfach gesehen haben, kann es durchaus sein, dass das FRR nicht mit allem zufrieden ist und dann setzen sie auch keinen Starttermin fest.
Das Entscheidende Meeting ist also morgen das FRR.

@eumel: Deine MEZ Startzeit stimmt nicht. In den USA stellen sie am Sonntag auf Sommerzeit um, d.h. der Start ist um 2:20 MEZ, nicht dass da noch einer eine Stunde zu spät wach wird  ;)

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 05. März 2009, 08:52:25
@eumel: Deine MEZ Startzeit stimmt nicht. In den USA stellen sie am Sonntag auf Sommerzeit um, d.h. der Start ist um 2:20 MEZ, nicht dass da noch einer eine Stunde zu spät wach wird  ;)
Ohh, das wußte ich nicht! Ich hab´s gleich oben geändert, damit da nichts falsches steht und keiner den Start verpennt!
Danke KSC! :)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 05. März 2009, 08:54:59
Guten Morgen,

die besagte Pressekonferenz nach dem FRR gibt es dann morgen auch wieder. Der Beginn ist nicht vor 20:30 Uhr MEZ am Freitagabend zu erwarten.

Quelle (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2009/mar/HQ_M09-035_FRR_briefing.html)

Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: gio83.2 am 05. März 2009, 16:53:32
ja und das hiest für unsere zeit 20:30 mez Morgen abeden
ciao giovanni
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: ad_Astra am 05. März 2009, 18:23:24
Für wann ist eigentlich die Landung geplant (von einem Start am 12.März unserer Zeit ausgehend)? Ich hab in der Mission Overview gelesen das die Mission 14 Tage dauern soll, kommen sie dann am 14. oder am 15. Flugtag wieder zurück?

Grüßle, Andi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 05. März 2009, 19:12:57
Landezeiten für STS-119 (nominale Mission):

Start am 11. März: Landung am 25. März um 15:27 Ortszeit (20:27 MEZ)
Start am 12. März: Landung am 26. März um 14:19 Ortszeit (19:19 MEZ)

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: ad_Astra am 05. März 2009, 22:04:24
Danke dir, genau das hab ich gesucht!  ;)

Grüßle, Andi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 05. März 2009, 22:10:53
Endlich ist mal was gutes von dieser Mission zu hörer. Aber erst Morgen um dieser Zeit werden wir wissen, ob STS-119 auch wirklich ab dem 11. März starten kann, da kann noch alles passieren, jedenfalls wurden die Ventilprobleme gelöst, so kann man so langsam über das Wetter am 11. März diskutieren. Laut wetter.com soll das Wetter am Cape Caneveral an diesem Tag gut sein, Temperaturen knapp um die 20°C Tags und Nachts, sonnig bis leicht bewölkt, 0% Niederschlagsrisiko, nur der Wind könnte problematisch werden: bis zu 20km/h und es sollen Böen sein. Ist das noch gut genug für einen Shuttle-Start.
Wie wahrscheinlich ist es dennoch, dass ein FRR den Start verschieben kann?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Holi am 05. März 2009, 22:39:34
Hallo,

aktuell gibt es auf Channel 11 der Webcams mal wieder Bild aus dem White Room...Zugang zum Orbiter Discovery am Launchpad 39A  :):

(http://i42.tinypic.com/35kltet.jpg)
Bild: NASA-Webcam (http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/)

...und vielleicht sehen wir ja dann nächste Woche die Astronauten dort einsteigen... ::) 8)
Gruß
Holi
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: gio83.2 am 05. März 2009, 22:53:24
ist nicht vor 20:30 Uhr MEZ
hoffen wir ghet'es nicht wie an der letze FFR
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: KSC am 06. März 2009, 07:04:24
Wie wahrscheinlich ist es dennoch, dass ein FRR den Start verschieben kann?
Die Wahrscheinlichkeit dass das FRR den Start  verschieben kann ist 100%  ;) Ob sie das auch tun, das ist die Spannende Frage - Aber meine Glaskugel ist grade in der Reinigung  ;)
Ernsthaft: Es sieht nicht so schlecht aus. Dennoch ist zu hören, dass einige aus der JSC Ingenieur Community immer noch Bedenken haben.
Man muss einfach abwarten, was entschieden wird.

Gruß,
KSC
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Petronius am 06. März 2009, 09:19:26
Welche Personen sind denn eigentlich beim FRR beteiligt?
Sind es nur ein paar Spitzenleute, oder ist es eine große Anzahl von Leuten?
Wer muss alles zustimmen bzw. ist Einstimmigkeit erforderlich?

Wie muss man sich so eine FRR-Sitzung vorstellen?

Eine Menge Fragen ...
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 06. März 2009, 11:51:57
Heißt das, steht die Discovery schon am Launchpad bereit?
Die Ventile mussten also die ganze Zeit dort ausgetauscht werden.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Shuttlefreak am 06. März 2009, 12:10:18
Rollout war bereits am 14. Januar und seid dem steht die Discovery am Pad!!!
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: m.hecht am 06. März 2009, 12:13:58
Hi Raffi

Heißt das, steht die Discovery schon am Launchpad bereit?

Wie meinst du denn das mit "bereit"? Wenn du wissen willst, ob die DISCOVERY am Pad steht ist die Antwort JA. Die steht da schon seit dem 14. Januar!! Die Nutzlast ist verladen und auch die Hypergolics sind schon getankt. In so weit wäre sie bereit (bereit hier im Sinne von: es könnte am 11. März gestartet werden). Aber so richtig bereit ist sie wohl erst ein oder zwei Minuten vor dem Start!!   ;)

Die Ventile mussten also die ganze Zeit dort ausgetauscht werden.

Jep!

EDIT: Shuttlefreak war schneller.  :-[

Mane
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: -eumel- am 06. März 2009, 13:53:04
Welche Personen sind denn eigentlich beim FRR beteiligt?
Sind es nur ein paar Spitzenleute, oder ist es eine große Anzahl von Leuten?
Wer muss alles zustimmen bzw. ist Einstimmigkeit erforderlich?

Wie muss man sich so eine FRR-Sitzung vorstellen?

Im Wesentlichen sind es diese drei Herren, die meistens auch anschließend zur Pressekoferenz erscheinen (wie hier am 20. Februar, wo sie sich wegen der FCVs nicht zum Start entschließen konnten):
(http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/medium/2009-1804-m.jpg) (http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-1804.jpg)
Associate Administrator for Space Operations Bill Gerstenmaier,
Space Shuttle Program Manager John Shannon
und Space Shuttle Launch Director Mike Leinbach.
Diese Herren lassen sich Dokumentationen über den Status aller Abteilungen vorlegen.
Wenn es Probleme in einzelnen Bereichen gibt, werden Repräsentanten der jeweiligen Abteilungen direkt geladen.

Einstimmigkeit ist erforderlich, ich weiß allerdings nicht genau, wer alles stimmberechtig ist - diese drei auf jeden Fall.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: tobi453 am 06. März 2009, 19:21:04
GO für das Shuttle:
Zitat
NASA Gives 'Go' for Space Shuttle Launch on March 11

CAPE CANAVERAL, Fla. -- NASA managers completed a review Friday of space shuttle Discovery's readiness for flight and selected the official launch date for the STS-119 mission. Commander Lee Archambault and his six crewmates are now scheduled to lift off to the International Space Station at 9:20 p.m. EDT on March 11.

Discovery's launch date was announced following Friday's Flight Readiness Review. During the meeting, top NASA and contractor managers assessed the risks associated with the mission and determined the shuttle's equipment, support systems and procedures are ready for flight.

The review included a formal presentation of the shuttle's flow control valve work, initiated after NASA identified damage to a valve on shuttle Endeavour during its November 2008 flight. Using a detailed inspections, there are three valves that have been cleared of crack indications now installed in Discovery to support the STS-119 mission.

The three flow control valves, one for each space shuttle main engine, channel gaseous hydrogen from the engines through the main propulsion system and back to the external fuel tank. This flow regulation maintains the tank's structural integrity and delivers liquid hydrogen to the engines at the correct pressure.

Discovery's STS-119 flight will deliver the space station's fourth and final set of solar array wings, completing the station’s truss, or backbone. The arrays will provide the electricity to fully power science experiments and support the station's expanded crew of six in May. The 14-day mission will feature four spacewalks to help install the S6 truss segment to the starboard, or right, side of the station and the deployment of its solar arrays. The flight also will replace a failed unit for a system that converts urine to potable water.

Archambault will be joined on STS-119 by Pilot Tony Antonelli and Mission Specialists Joseph Acaba, Steve Swanson, Richard Arnold, John Phillips and Japan Aerospace Exploration Agency astronaut Koichi Wakata. Wakata will replace space station crew member Sandra Magnus, who has been aboard the station for more than four months. He will return to Earth during the next station shuttle mission, STS-127, targeted to launch in June 2009.

Former science teachers Acaba and Arnold are now fully-trained NASA astronauts. They will make their first journey to orbit on the mission and step outside the station to conduct critical spacewalking tasks.

Quelle:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2009/mar/HQ_09-051_STS-119_launch_date.html

Leute, Leute was ist nur los, jetzt muss ich schon beim Shuttle posten, weil es kein anderer macht.... ;D Da habt ihr aber gepennt. ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 06. März 2009, 19:56:26
Mein 50-ster Beitrag:
 :) Na endlich, das FFR sollte eigentlich um dieser Zeit noch nicht beginnen, das ging ja schneller als gedacht.
Wies aussieht wirds wieder ein Nachtstart werden.
Etwas verwirrend ist für mich die Zeit: 9.20 Uhr Ortszeit, das wäre 3.20 Uhr MEZ, wird die Ostküste schon an diesem Tag Sommerzeit haben, dann Beträgt die Zeitverschiebung Deutschland-Florida 5 Stunden bis bei uns die Sommerzeit eingeführt wird. Ich hoffe es ist also 2.20 Uhr MEZ, da müsste ich ja zu einem richtigen Nachtschwärmer werden.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: ad_Astra am 06. März 2009, 20:27:51
Es ist 2.20 Uhr!  ;)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Dave_Chimny am 06. März 2009, 21:08:28
ladies and gentlemen, hoffen wir auf gutes wetter in florida. gibt es bereits aussichten, daß das wetter schlecht werden könnte?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Raffi am 06. März 2009, 21:12:34
gibt es bereits aussichten, daß das wetter schlecht werden könnte?

auf wetter.com muss man ''Cape Caneveral'' eintippen, dann kriegt man Wetterprognosen.
Alles sieh gut aus, nur der Wind beunruhigt mich ein bisschen:
Geschwindigkeiten bis zu 20km/h, ist das noch im grünen Bereich für einen Shuttle-Start?
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Dave_Chimny am 06. März 2009, 21:17:31
Zitat von: Raffi link=topic=3817.msg88854
auf wetter.com muss man ''Cape Caneveral'' eintippen, dann kriegt man Wetterprognosen.

genau das habe ich vorhin getan aber die kriegen ja nicht mal hin, mir vorherzusagen, wie das wetter morgen vor meiner haustür ist. darum hatte gehofft, daß jemand qualifizierte aussagen der NASA-leute hat :-)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: gio83.2 am 07. März 2009, 03:59:00
wenn komm den eresten wetter brefing von Patrick AFB raus ?
unten www.patrick.af.mil kann mann auch die radar figuren shen
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: technician am 07. März 2009, 07:02:50
...oder man benutzt http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php (http://thomas-wehr.homeip.net/space/missioncontrolcenter.php), dort gibt es das Regenradar auch zu sehen....
 ;)


.... oder benutzt die Spaceflight Meteorology Group
http://www.srh.noaa.gov/smg/ (http://www.srh.noaa.gov/smg/)
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: Dave_Chimny am 07. März 2009, 11:39:19
danke technician, der letzte link war's. dort gibt es auch ein aktuelles pdf, das sich auf die derzeitigen voraussagen am cape und den TAL-sites bezieht.
Titel: Re: *DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Vorbereitung
Beitrag von: H.J.Kemm am 07. März 2009, 12:39:53
Moin,

der Thread ist jetzt geschlossen. Wir diskutieren jetzt weiter in >>> DISCOVERY* - STS 119 - *S6 Truss* / Countdown&Start
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4965.msg88964#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4965.msg88964#new)

Jerry