Raumcon
Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: m.hecht am 02. Oktober 2007, 08:21:56
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STS-119 Discovery - NET 06.11.2008.....
...jetzt ist die Frage ob das noch aktuell ist..???:-?
Hi Leute
@Holi: Deine Liste ist Top-Aktuell! STS-126 und STS-119 wurden erst vor ein paar Wochen getauscht. Vorher sollte STS-119 VOR STS-126 stattfinden. Das hat man geändert.
Hier die aktuelle (und veröffentlichte) Liste:
http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/iss_manifest.html)
Grund der Änderung ist die baldmögliche Einführung der 6-Personen-Besatzung. Die Spatzen pfeifen es von den Dächern das diese 6-Personen-Besatzung bereits Ende 2008 eingeführt werden soll und nicht erst Ende 2009. Grund für den Tausch ist die Tatsache, dass STS-126 ein Logistikflug mit nem MPLM ist und so genügend Vorräte zur ISS bringen kann damit 6 Personen versorgt werden können.
Diese frühere Einführung der 6-Personen-Besatzung ist zwar noch nicht offiziell, aber nach meinen Infos so gut wie beschlossene Sache. Ich schau mir jeden Tag die oben verlinkte Seite an und warte darauf, dass das "Establish Six Person Crew Capability" zwischen STS-126 und STS-119 verschoben wird.
Mal sehen wie lange das noch dauert. ;)
Mane
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Ich schau mir jeden Tag die oben verlinkte Seite an und warte darauf, dass das "Establish Six Person Crew Capability" zwischen STS-126 und STS-119 verschoben wird.
......hmmmm
Ich glaub´ das geht nicht gut. Die Crewquarter (warscheinlich wieder TeSS) kommen anscheinend erst mit STS128 rauf........
Gruß, James
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also STS-128 scheint wirklich sehr viele Lebensunterhaltungssysteme mitbringen(, die dann eine sechs-köpfige Crew möglichmachen). Wenn man sich mal den dritten Punkt im Manifest ansieht....
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Hi Leute
atFritzbox:
Les dir mal das durch (ab Antwort# 46 von KSC): ;)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3724.msg54514#msg54514
Mane
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Denke schon, dass die NASA und insbesondere die weiteren Beteiligten ein sehr großes Interesse an der Einführung der 6er Crew haben. Insbesondere nach der Installation von Columbus (Dez 07) und JEM-PM (April 2008) will man ja dort schließlich auch Arbeiten. Vielleicht lassen sich wesentliche Ausrüstungsgegenstände für die 6er Crew von STS-128 nach STS-126 vorziehen. Wäre jedenfalls wünschenswert...
Ansonsten habe ich in meiner Raumcon-Zeit gelert, dass auch das oben verlinkte "offizielle" NASA Manifest nie der Weisheit letzter Schluss ist, weil irgendwelche Genies das im Kopf schon wieder 3 Mal umgeworfen haben. Daher stimme ich mit roger50 ein: "juppheidi und juppheida..."
Gruß,
MSSpace...
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Hi
Stimmt, wär´ ja eh optimal...
Das würde aber sehr warscheinlich bedeuten das
Three crew quarters, galley, second treadmill (TVIS2), Crew Health Care System 2 (CHeCS 2)
die mit dem MPLM der Mission STS-128 raufgebracht worden wären, auf das MPLM der Mission STS-126 vorgezogen würden - jetzt bräuchten wir unseren Logistkexperten....
Hört sich ja nicht unmöglich an.
Gruß, James
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@Mane
Ich kenne diese Diskussion, aber ich weiß nichtwas du mir damit sagen willst. Zwar hat die auch etwas mit der 6er-Crew zu tun, aber da geht es speziell um das DCM. Ich habe einfach gesehen, dass mit STS-128 einige wichtige Lebensunterhaltungsgeräte dabei sind, unter anderem auch die "Three crew quarters", die für eine Aufstockung der Crew wohl sehr wichtig wären.
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Diese "Three crew quarters" sollten die nicht eigentlich in Node3 untergebracht werden? Und Node3 wird doch erst später hochgebracht. Werden die dann in einem anderen Modul z.b. Harmony zwischengelagert? Oder habe ich mich bei diesen Sachen jetzt verhört?
Gruß
Spaci
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Ich kenne diese Diskussion, aber ich weiß nichtwas du mir damit sagen willst. Zwar hat die auch etwas mit der 6er-Crew zu tun, aber da geht es speziell um das DCM.
Klar gehts da hauptsächlich um das DCM. Aber das hier hat doch eindeutig was mit der 6er Crew zu tun:
Doch MSSpace, die 6er Crew wird es auch ohne DCM geben. Die NASA, Roskosmos, JAXA, CSA und ESA haben dazu im August die strategische Planung abgeschlossen (aber noch nicht veröffentlicht).
Demnach ist der 6er Crew Betrieb auch mit nur 3 russischen Ports, also ohne DCM zu machen, das Stichwort heißt „indirekte Crew Rotation“.
Ende 2008 könnte nach dieser Planung auf eine 6er Crew umgestellt werden.
KSC schreibt hier, dass die Planung für eine 6er Crew ab Ende 2008 bereits ABGESCHLOSSEN ist. Demnach KÖNNTE Ende 2008 auf ne 6er Crew umgestellt werden. Das Tauschen von STS-126 mit STS-119 sehe ich als logische Konsequenz dieser Pläne. Warum sollte man die Missionen sonst tauschen? Natürlich muss man dann auch die Güter ändern, die im MPLM mit STS-126 transportiert werden, aber das halte ich für unproblematisch.
Mane
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Hey du bist richtig gut :) Das ist mir gar nicht aufgefallen ::)
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Diese "Three crew quarters" sollten die nicht eigentlich in Node3 untergebracht werden? Und Node3 wird doch erst später hochgebracht. Werden die dann in einem anderen Modul z.b. Harmony zwischengelagert? Oder habe ich mich bei diesen Sachen jetzt verhört?
Hi spaci,
ja, die 3 Crew Quarters sollen irgendwann mal in Node-3. Vor Node-3 werden die irgendwo vorrübergehend untergebracht. Das ist ja der Vorteil an den International Standard Payload Racks (ISPR), dass sie in alle Module amerikanischer (bzw westlicher) Bauart passen. Auch die Quartiere sind in ISPR untergebracht, zZ befindet sich ein Quartier in Destiny. Dieses wird ebenfalls zusammen mit einigen Lebensunterhaltungssystemen später nach Node-3 wandern.
Hi all,
Klar passen die Güter von STS-128 prinzipiell auch nach STS-126, sind ja beides MPLM. Fraglich ist aber noch, ob die ISS auf die ursprünglich für STS-126 geplanten Güter so lange verzichten kann. Leider weiß ich nicht, was für STS-126 so an besonderer Fracht geplant ist, aber ganz unnötig wird sie gewiss nicht sein...
Gruß,
MSSpace...
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Was ist überhaupt der Vorteil wenn alle Crew Quarters in einem Modul sind? Braucht man dann weniger Lebensunterhaltungssysteme? Alle Crew Quarters können ja eh nicht in einem Modul untergebracht werden da ja 2 im russischen Teil sind und diese keine International Standard Payload Racks sind. Kommt im MLM eigentlich auch noch eine Kabine rein? Oder schicken die Amerikaner noch drei in Form von International Standard Payload Racks nach oben? Wie MSSpace ja schon sagte kommt das jetztige welches in Destiny ist später in Node3, dann wären dort ja 4 und in Swesda 2. Oder sieht das dann später so aus: Node3 3, Swesda 2 und MLM 1?
Gruß
Spaci
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Die letzte Möglichkeit, die Du (Spaci) erwähnst kann ja nicht sein, denn wohin verschwindet dann die Kabine aus Destiny?
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Die letzte Möglichkeit, die Du (Spaci) erwähnst kann ja nicht sein, denn wohin verschwindet dann die Kabine aus Destiny?
Die kommt ja eh aus Destiny raus und würde dann in Node3 reinkommen.
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Was ist überhaupt der Vorteil wenn alle Crew Quarters in einem Modul sind?
Hi Leute
Ich bin mir nicht 100%ig sicher aber ich kann mich an einen Artikel erinnern, wonach es in Node 3 von allen Modulen am leisesten sein soll und dieses Modul soll auch von allen Modulen am besten abzudunkeln sein. Da die anderen Module im Verhältnis relativ laut sind, kann ich mir vorstellen, dass Ruhe ein nicht unwesentlicher Faktor ist.
Ich kann mich an ein Interview von Thomas Reiter erinnern. Er bekam die Frage gestellt, was ihm innerhalb des ersten Tages zurück auf der Erde am positivsten gegenüber dem Leben im All aufgefallen ist. Jeder erwartete Antworten wie, das Essen, die einfachere Körperflege oder solche Dinge. Nein, er hat sofort geantwortet, die Stille!! Er hat dann beschrieben, dass durch die ganze Lüftung und der vielen Elektronik immer ein Rauschen zu hören ist.
Mane
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Was ist überhaupt der Vorteil wenn alle Crew Quarters in einem Modul sind?
Hi Leute
Ich bin mir nicht 100%ig sicher aber ich kann mich an einen Artikel erinnern, wonach es in Node 3 von allen Modulen am leisesten sein soll und dieses Modul soll auch von allen Modulen am besten abzudunkeln sein. Da die anderen Module im Verhältnis relativ laut sind, kann ich mir vorstellen, dass Ruhe ein nicht unwesentlicher Faktor ist.
Ich glaube da liegt du mit deinen 100% richtig, denn ich kann mich auch an soetwas erinnern. Genau weiß ich nicht mehr wo ich das her habe, denn zu diesem Zeitpunkt als Thomas Reiter auf der ISS war hab ich ziemlich viele Berichte gelesen und auch Videos mir angeschaut.
Ich kann mich an ein Interview von Thomas Reiter erinnern. Er bekam die Frage gestellt, was ihm innerhalb des ersten Tages zurück auf der Erde am positivsten gegenüber dem Leben im All aufgefallen ist. Jeder erwartete Antworten wie, das Essen, die einfachere Körperflege oder solche Dinge. Nein, er hat sofort geantwortet, die Stille!! Er hat dann beschrieben, dass durch die ganze Lüftung und der vielen Elektronik immer ein Rauschen zu hören ist.
Mane
Ein halbes Jahr ständig Lüfter zu hören summen der Elektronik usw. da wird auch Watte in den Ohren nicht mehr helfen. Deswegen gehen auch viele Astronauten in ihrer wenigen freizeit dort oben in Quest rein zum "entspannen", weils dort leiser ist als in den restlichen Modulen.
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Wie MSSpace ja schon sagte kommt das jetztige welches in Destiny ist später in Node3, dann wären dort ja 4 und in Swesda 2. Oder sieht das dann später so aus: Node3 3, Swesda 2 und MLM 1?
Im russischen MLM ist meines Wissens nach keine Crewkabine geplant, dass soll ein reines Labormodul werden. Außerdem kann das MLM auch keine Kabine im Rack-Format (ISPR) aufnehmen. Daher stimmt die erste Version: 2 Quartiere russischer Bauart in Zwesda und 4 Quartiere amerikanischer Bauart in Node-3.
Gruß,
MSSpace...
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Wie MSSpace ja schon sagte kommt das jetztige welches in Destiny ist später in Node3, dann wären dort ja 4 und in Swesda 2. Oder sieht das dann später so aus: Node3 3, Swesda 2 und MLM 1?
Im russischen MLM ist meines Wissens nach keine Crewkabine geplant, dass soll ein reines Labormodul werden. Außerdem kann das MLM auch keine Kabine im Rack-Format (ISPR) aufnehmen. Daher stimmt die erste Version: 2 Quartiere russischer Bauart in Zwesda und 4 Quartiere amerikanischer Bauart in Node-3.
Gruß,
MSSpace...
Eigentlich kenn ich das etwas anders : Das MLM soll einen Schlafplatz,eine Toilette und eine "Hygieneeinrichtung" enthalten,nebst 4m³ Raum für wissenschaftliche Experimente und 8m³ als Lagerraum. Das Temporary Crew Quarter (in Destiny) wird dann wohl irgendwann mit nem MPLM zur Erde zurückkehren - aber DAS ist eine Vermutung.
So kommt mir das auch ausgeglichener vor zwischen Russen und ..."Westlern": jeder bietet 3 Schlafplätze.
mfG Zaphod
Edit: Verzeihung,Quelle vergessen :
http://de.wikipedia.org/wiki/Mnogozelewoi_laboratorny_modul
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Haben die Russen denn die Produktion Ende 2008 schon auf 4 Sojus pro Jahr umgestellt? Da muss doch auch noch Infrastruktur am Boden ausgebaut werden ...
Matthias
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Das Temporary Crew Quarter (in Destiny) wird dann wohl irgendwann mit nem MPLM zur Erde zurückkehren - aber DAS ist eine Vermutung.
Warum soll das runtergebracht werden wenn so eins in Node3 gebraucht wird?? Sind doch nur unnötige Kosten und Verschleiß wird es daran bestimmt auch nicht geben denn es ist ja einfach nur gesagt "ein Schrank". Dort drin ist ja keine große Elektronik die Schaden nehmen könnte.
Gruß
Spaci
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Also gut, bevor wir uns streiten denken wir doch mal logisch: In der deutschen Wiki steht etwas von einem Sclafplatz im MLM. Allerdings ist die Wiki nicht allwissend und nicht immer auf dem neuesten Stand. In der englischen Wiki steht nur etwas von Crew Rest Area was man salopp als Pausenraum bezeichnen kann, aber nicht als Quartier. Gegen einen Schlafplatz im MLM spricht, dass es ein Labormodul ist und es darin recht laut sein dürfte (s.o.). Darüber hinaus ist auf der ISS zukünftig auch Schichtbetrieb geplant. Daher dürfte Schlafen im MLM schon recht unkomfortabel sein. Des weiteren steht im NASA Manifest die Anlieferung von "3 Crew Quarters". Denke wir können davon ausgehen, dass es sich um 3 baugleiche westliche ISPR Quarters handelt. Da eins schon in Destiny ist, ein Rücktransport eigentlich keinen Sinn macht und keines der 4 ISPR in das MLM verbracht werden kann, bleibt noch die Lösung alle 4 früher oder später in Node-3 zu bauen, denn Node-3 wurden nach der Streichung des Crew Habitation Module viele Aufgaben übertragen. Und zum guten Schluss bietet sich schlafen in Node-3 an, weil es abseits der Arbeitsbereiche liegt und die bestmögliche Lebenserhaltung bietet...
Wenn wir uns einig sind und niemand bessere Infos hat, werde ich die Wiki nacharbeiten... ::)
Gruß,
MSSpace...
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@MSSpace : I wo,ich will doch ned streiten ! ;)
Und zugegeben : die Wikipedia is nun wirklich nicht immer der Weisheit letzter Schluß. Hatte es nur eben so in Kopf..... Allerdings frag ich mich für den Fall,daß 4 Schlafplätze in Node3 kommen,zwei Dinge:
Wo soll dann das hochmoderne Lebenserhaltungssystem incl. Wasseraufbereitung installiert werden ? Da muß doch langsam der Platz ausgehen.....immerhin benötigt Node3 ja auch Systemracks (Stromversorgung,Kühlung, etc.). In Node2 etwa seh ich auch nur ein ISPR freiwerden durch den Wegfall des CAM....(und zwar das ISPR zur Energieversorgung,DDCU). Dazu in Destiny ein weiteres ISPR,aber genügt das denn ?
Die andere Frage wäre,wie man in so einem 'kleinen' Modul 4 Leute *am Leben erhalten* will,und das für 8 stündige Schlafperioden....zumindest mir kommt das etwas problematisch vor.
Nun gut,ich laß mich mal überraschen.... :) ;)
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Die andere Frage wäre,wie man in so einem 'kleinen' Modul 4 Leute *am Leben erhalten* will,und das für 8 stündige Schlafperioden....zumindest mir kommt das etwas problematisch vor.
Nun gut,ich laß mich mal überraschen.... :) ;)
Das ist eine gute Frage, aber wenn die 6 Personen Besatzung kommt wird es ja auch Schichtdienst geben und das heißt ja dann das dort nur 2 Leute schlafen maximal 3. Aber das ist eine interessante Frage.
Gruß
Spaci
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Node 3 wird nicht nur die dort schlafenden Personen mit Lebenserhaltung versorgen, sondern auch den Rest der Station mit den Lebensunterhaltungssystemen unterstüzen, also zB Atemluft anderer Module säubern. Da sollte die Versorgung von 4 schlafenden Personen kein Problem sein. Im Gegensatz zu Unity (Node-1) finden in Node-3 8 Racks (ISPR) Platz, also bleiben neben den Quartieren noch 4 weitere Racks für die Lebenserhaltung und die Toilette. Nach Streichung einiger Module muss man eben mit dem Platz auskommen, den man hat... :-/
Gruß,
MSSpace...
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Warum sollen es denn unbedingt 6 Personen sein? Könnte mir durchaus vorstellen, dass die dort durchgeführten Arbeiten (meist handelt es sich doch um sog. Grundlagenforschung), auch von einer 4-Mann-Crew bewerkstelligt würden.
Nach Ausstieg der USA ginge es ja nur noch um die Russen, Europäer und evtl. Japaner.
Und die sog. "Weltraumtouristen" sind auch nicht ständig dort, das ist eher die (wenn auch willkommene) Ausnahme!
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Lebenserhaltung und die Toilette. Nach Streichung einiger Module muss man eben mit dem Platz auskommen, den man hat...
Hi,
Node2+3 wurden meines Wissens nachträglich verlängert, um die fehlenden Rackplätze der gestrichenen Module teilweise zu ersetzen. Das ursprüngliche Design (von Boeing?! :-/) sah nur 4 ISPRs pro Node vor. Daher sind Harmony und Node3 gut einen Meter länger als Unity.
Gruss
Jo
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Warum sollen es denn unbedingt 6 Personen sein? Könnte mir durchaus vorstellen, dass die dort durchgeführten Arbeiten (meist handelt es sich doch um sog. Grundlagenforschung), auch von einer 4-Mann-Crew bewerkstelligt würden.
Nach Ausstieg der USA ginge es ja nur noch um die Russen, Europäer und evtl. Japaner.
Und die sog. "Weltraumtouristen" sind auch nicht ständig dort, das ist eher die (wenn auch willkommene) Ausnahme!
Man sollte bedenken das die jeweilige Besatzung ein Rettungsboot für die Evakuierung in einem Notfall braucht. Das wäre im moment aber nur die Sojus Kapsel und die hat 3Plätze. Warum sollte man 2 Sojuskapseln an der Station angedockt haben mit zwei freien Plätzen? Der Platz auf der Station würde auch für 6 reichen. Raumschiffe für die Versorgung mit Nahrung etc. ist auch vorhanden.
Würde mich dann nur freuen wenn die Besatzung mit 6 Mann nicht amerikanisch/russisch wär sondern auch dauerhaft zusätzlich noch europäisch und japanisch denn die leisten ja auch Module und Raumschiffe zur Versorgung. Vielleicht könnte dies dann so aussehen. 2 Amerikaner, 2 Russen, 1 Europäer und 1 Japaner
Gruß
Spaci
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@Speci,
meines Wissens wird die Zusammensetzung der Besatzung von der jeweiligen Beteiligung bestimmt. Das heisst für Europa 8.3%, also etwa eine Langzeitmission pro Jahr (bei 6 Besatzungsmitgliedern).
soft landings,
Sam
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Hallo Jo,
Node 2 und 3 wurden NICHT nachträglich verlängert. Die waren vom Design von vornherein größer als Node-1 geplant. Ansonsten stimmen die Angaben: Node-1 hat 4 Racks und die anderen beiden jeweils 8. Aber du hast insofern recht, dass es nach Streichung des CAM und des Habitation Module PLÄNE gab, Node-3 auf die Größe von bis zu 16 Racks zu verlängern. Aber auch das ist mittlerweile vom Tisch, vermutlich aus Kostengründen...
und hallo all,
Die Größe der Crew orientiert sich immer an der Kapazität der Rettungsbote (CRVs)! Nach Streichungen steht zur Zeit nur der Sojus mit drei Plätzen bereit. Alle weiterne Pläne, auch die eines 4er Sojus, werden mittelfristig nicht zur Verfügung stehen oder fallen ganz weg (X-38). Weiterhin gibt es keine Pläne und keine Notwendigkeit, einen Sojus mit weniger als 3 Personen zu starten. Die ISS-Crew bleibt also in der "Dreierreihe": 3, 6, 9, 12...
Letzteres werden wir wohl nicht erleben, daher bleibt die 6er Crew bei der "indirekten Crew Rotation" (=1 Sojus legt ab, bevor der Nächste dockt) und nach der Installation des DCM dann jeweils für ein paar Tage auch mal eine 9er Crew bei der "direkten Crew Rotation" (=neuer Sojus dockt, bevor der Vorgänger abdockt)...
Gruß,
MSSpace...
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Moin Spaci,
Vielleicht könnte dies dann so aussehen. 2 Amerikaner, 2 Russen, 1 Europäer und 1 Japaner
Zu dieser Aussage von Dir möchte ich folgendes sagen:
Nach der Shuttle-Einstellung wird es wohl kaum 2 Amerikaner an Bord der ISS geben, denn die müßten ja mit Sojus hoch und da ist nur jeweils 1 Platz für vorgesehen.
Mir ist eigentlich die Landsmannschaft völlig gleichgültig. Wichtig ist doch nur das Ergebnis der wissenschaftlichen Arbeit. Wenn es da also einen Experten gibt, der sein Metier besonders gut beherrscht, sollte man den natürlich nehmen und nicht wegen der Länderzuordnung einen weniger guten.
Jerry
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Moin Spaci,
Vielleicht könnte dies dann so aussehen. 2 Amerikaner, 2 Russen, 1 Europäer und 1 Japaner
Zu dieser Aussage von Dir möchte ich folgendes sagen:
Nach der Shuttle-Einstellung wird es wohl kaum 2 Amerikaner an Bord der ISS geben, denn die müßten ja mit Sojus hoch und da ist nur jeweils 1 Platz für vorgesehen.
Mir ist eigentlich die Landsmannschaft völlig gleichgültig. Wichtig ist doch nur das Ergebnis der wissenschaftlichen Arbeit. Wenn es da also einen Experten gibt, der sein Metier besonders gut beherrscht, sollte man den natürlich nehmen und nicht wegen der Länderzuordnung einen weniger guten.
Jerry
Du hast bei den letzteren Punkten natürlich Recht, aber nach deiner These mit 2 Sojus Raumschiffen würde das dies bedeuten: 4 Russen und 2 Menschen von anderen Ländern.
Ob dies Stimmt???
Dies ist jetzt mal für nach 2010 drauf bezogen. Für die Zeit davor werden ja Expeditionsmitglieder auch per space-Shuttle hochgebracht.
Aber fair würde ich dies finden: 2 Amerikaner, 2 Russen, 1 Europäer und 1 Japaner
Aber da spielen ja auch andere Faktoren eine große Rolle, wie die Anzahl der Module die oben sind, oder die finanzierten Kosten die aufgebracht werden und daher werden die Europäer und die Japaner mitsicherheit immer einen kürzeren ziehen.
Gruß
Spaci
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Warum denn immer 2 Russen pro Sojus. Sollte bis 2010 nicht die modernisierte Sojus Variante fliegen die nur noch 1 Person benötigt.
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Immer 2 Russen pro Sojus stimmt definitiv nicht, denn dann wären wie Spaci schon sagt 4 Russen auf der ISS und die wüssten vermutlich gar nicht, was die da sollen. ;)
Also mal ehrlich, die russischen Forschungsmöglichkeiten halten sich zZ in Grenzen und auch nach der Installation des MLM werden sich dort maximal 3 Russen beschäftigen können. Darüber hinaus ist es Raumfahrern anderer Nationen möglich, den "Sojus-Führerschein" zu machen, wie es zB Thomas Reiter gemacht hat. Daher könnte dieser (und andere) zumindest als "qualifizierter Beifahrer" mit einem Russen und einem weiteren Passagier starten. Das wird voraussichtlich auch so durchgeführt, weil die Russen über solche Mitflüge einen Teil ihrer Starts finanzieren...
Man könnte sich also vorstellen, dass die "Stammbesatzung" wie bisher beibehalten wird (entweder 2 Russen und 1 Ami oder umgekehrt) und dazu eine Forschungscrew (2 Japaner und 1 Europäer oder andersrum). Dazu kommen dann noch andere Nationen und Touristen, so dass es auf jeden Fall abwechslungsreich wird. Aber wir können davon ausgehen, dass immer Amis und Russen an Bord sein werden, denn das lassen die sich gewiss nicht nehmen...
Gruß,
MSSpace...
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Aber wir können davon ausgehen, dass immer Amis und Russen an Bord sein werden, denn das lassen die sich gewiss nicht nehmen...
Gruß,
MSSpace...
Was die Russen betrifft mag das stimmen.
Aber ich sehe die zukünftige Rolle der Amerikaner bezgl. der ISS eher zwiespältig. Nicht umsonst hieß es ja, sie würden sich nach dem Ende der Shuttle-Ära schrittweise zurückziehen. Also ist mit denen längerfristig nicht mehr zu rechnen.
Vielleicht würde ja hin und wieder ein US-"Weltraumtourist" dort erscheinen... :).
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Ich sehe bei den Amis ein ISS Problem der Zukunft. Wenn die sich aus der Versorgung zurückziehen, was Flüge angeht, könnte ich mir dennoch vorstellen, dass sie andere Nationen verpflichten werden, immer amerikanische Astronauten quasi kostenlos mitfliegen zu lassen und dafür im Gegenzug die amerikanischen Module bzw deren Nutzung überlassen...
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Wäre durchaus denkbar!
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Nun ja letztendlich rechnen die Amis doch immernoch mit COTS, ob das letztendlich was wird muss sich zeigen, aber wenn Falcon 9 mit Dragon funktioniert, können sie dort auf eine Versorgung durch die NASA verzichten und hätten dennoch Amerikaner an Bord.
Radi
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Wir sollten doch bedenken, dass bis jetzt die Amerikaner 2015 definitiv die ISS verlassen und die Russen immer wieder deutlich darstellen, dass sie die ISS weiter, wie auch immer, bis 2020, 2022, 2025
nutzen wollen. Wie das mit dem benutzen der Amerikanischen Module dann wietergeht . . . Die Amerikaner haben sich ja in der Hinsicht sehr destruktiv!!!
Ich traue den Russen ach ein Abkoppeln zu - ihre Module + eine Powerplattform würden dazu in der Lage sein. Bei ROSKOSMOS gibt es in dieser Richtung Äußerungen - Umbau zu einer Motageplattform...
Außerdem werden die Inder vestärkt bei den Russen einsteigen ... deren wissentschaftliches Potential und schon vorhandenes Weltraum-KnowHow sollten wir nicht unterschätzen...
Grüße
jakda...
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Wenn die US-Module abgeschaltet oder abgekoppelt werden, ist das auch das Aus für Kibo und Columbus. Jaxa und ESA werden also auf jeden Fall daran interessiert sein, dass es mit der ISS weiter geht. Da wäre der "Zukauf" eines Platzes für einen US-Astronauten sicher das kleinere Übel.
Dass es auch mit nur einem Russen geht, beweist der nächste Sojus-Flug: ein Russe, eine US-Amerianerin und ein Malaysier.
GG
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Ich traue den Russen ach ein Abkoppeln zu - ihre Module + eine Powerplattform würden dazu in der Lage sein. Bei ROSKOSMOS gibt es in dieser Richtung Äußerungen - Umbau zu einer Motageplattform...
Hi jakda,
also ich denke auch, dass das nix wird. Denk dran, das Zarja faktisch den Amis gehört. Wass soll den Zwesda mit Pirs und dem MLM allein im All darstellen? Mit Sicherheit keine Raumstation von internationalem Interesse! Wenn du mich fragst liegt die Zukunft der ISS und damit auch der wesentliche Unterschied zur Mir in der Beteiligung mehrerer Nationen. Das Projekt wird nur Bedeutung behalten, wenn ESA und JAXA dabei bleiben. Und den ein oder anderen Ami ziehen die mit Sicherheit gerne mit durch, wenn dadurch die Station erhalten werden kann. Außerdem nehmt das nicht immer so wörtlich, dass die Amis sich 2015 definitiv von der ISS zurückziehen. Erstens ist in der Raumfahrt nichts definitiv und zweitens ist wohl eher gemeint, dass sie sich aus der Versorgung und Finanzierung (größtenteils) zurückziehen werden...
Gruß,
MSSpace...
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Bei Space.com gibt es einen Artikel über die Ernennung der STS-126 Crew. Darin wird auch die Fracht des MPLM erwähnt. Es handelt sich dabei um die Fracht, welche laut dem Consolidated Launch Manifest erst bei STS-128 rauf gebracht werden soll. In dem Artikel wird auch nochmal die Vergrößerung der Crew angesprochen. Damit erhärtet sich die Vermutung, dass die sechs Personen Crew schon Ende 2008 eingerichtet werden soll.
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Von mir mal noch ein kleiner Einwurf zur Diskussion der Crew-Zusammenstellung. Was ist eigentlich mit den Kanadiern? Die sind zwar nicht in Form von druckbeaufschlagten Modulen an der ISS beteiligt, aber ohne Canadarm2 und bald auch Dextre läuft da oben auch nichts. IMHO haben die auch das recht hin und wieder zur Langzeitbesatzung beizutragen, wenn auch weniger als Europäer oder Japaner.
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Vielleicht sollte man doch eine fünfköpfige "Stammbesatzung" nehmen. Der sechste Platz könnte dann für gut zahlende Weltraumtouristen reserviert bleiben.
P.S. Meines Wissens waren auf der MIR auch fünf Personen (kurzzeitig auch 6).
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Vielleicht sollte man doch eine fünfköpfige "Stammbesatzung" nehmen. Der sechste Platz könnte dann für gut zahlende Weltraumtouristen reserviert bleiben.
P.S. Meines Wissens waren auf der MIR auch fünf Personen (kurzzeitig auch 6).
Schau mal eine Seite hier im Thread zurück, bei Antwort 25 ca. da hatten wir das mit der Besatzung schon besprochen. Es kann nur eine Besatzung von 3,6,9,12 Leuten geben wegen den Sojus Raumschiffen wobei wir das mit der 9 und 12 Mannstarke Besatzung mal vergessen können. Du sagtest für den 6. Mann könnte man einen Weltraumtouristen mitnehmen aber soll der dort oben 6 Monate bleiben? Das wird nicht gehn!
Gruß
Spaci
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Der sechste Platz könnte dann für gut zahlende Weltraumtouristen reserviert bleiben.
Ich hoffe mal, dass das nur als Witz gedacht war! Ein Weltraumturist würde, wie Spaci schon gesagt hat, niemals 6 Monate im All bleiben. Was aber viel viel wichtiger ist, ist die Tatsache, dass der ISS dann 33% weniger Forschunkskapazität zur Verfügung stehen würde.
33% deswegen, weil 3 der 6 Crewmitglieder nur mit der Station selbst beschäftigt sein werden (also für Wartung, Instandsetzung, Betreib, ...). Nur die anderen 3 Mitglieder können die Experimente in den Laboratorien ausführen. Würde jetzt ein Crewmitglied durch einen Turist ersetzt werden, müssten die "forschenden" Mitglieder von 3 auf zwei reduziert werden, denn an den anderen 3 Crewmitgliedern kann ja nicht gespart werden. Die Station braucht ja drei Personen um überhaupt in Betrieb gehalten zu werden.
Wenn man bedenkt, dass die ISS ca. 100 Milliarden US Dollar kostet, muss die Forschungskapazität voll ausgeschöpft werden. Das ist übrigens genau das Thema dieses Threads und der Grund für die Überlegungen, wie eine 6 Personen Besatzung so schnell wie möglich realisiert werden kann. Jeden Tag, wo die Laboratorien im Orbit sind aber kein Leute die darin forschen können wird Zeit (und somit Forschungsergebnisse) verschenkt. Und es kostet natürlich irre Geld.
Ach übrigens. Das CAM würde nur aus dem Grund gestrichen, weil nach der Reduzierung der sieben Personen Crew auf sechs Personen schlicht und einfach keine Kapazitäten mehr frei waren, die darin forschen hätten können.
Mane
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@Chris: Auf der MIR waren meines Wissens nach nie mehr als 3 Personen dauerhaft stationiert.
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Wenn von SpaceX Dragon erfolgreich zum Einsatz kommt. Wie ist das dann? Dragon kann ja sieben Personen aufnehmen. Wird Dragon dann mit der Sojus als Rettungsboot getauscht oder ist dies aus anderen Dingen wie die zusätzliche Crew Kabine (Platz dafür) oder wegen den Lebenserhaltungssystemen nicht mehr möglich?
Gruß Spaci
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Hi Mane,
das CAM wurde aber auch aus ganz anderen Gründen gestrichen, insbesondere fehlenden Shuttle-Flug-Kapazitäten und der allgemeinden Geldfrage. Aber das nur am Rande, natürlich auch wegen der Reduzierung der Crewmitglieder. Muss aber auch hier nur einwenden, dass der Betrieb und die Wartung der ISS nicht ganze 3 Raumfahrer fordert, sondern "nur" knapp 2. Auch in Zeiten der 2er Crew wurde auf der ISS mäßig geforscht, auch wenn der Großteil der Arbeiten für das bloße Betreiben der ISS drauf ging...
Gruß,
MSSpace...
PS: Keine Raumstation hatte bisher eine Stammbesatzung von mehr als 3 Personen. Diese Grafik/Tabelle aus der Wiki ist für die Besatzung der Mir recht informativ, auch wenn man beim Lesen schnell einen Knoten ins Hirn bekommt ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bemannter_Missionen_zur_Raumstation_Mir
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@MSSpace
Ich kenne diese Tabelle auch aber finde sie auch ziemlich verwirrend außerdem braucht man da auch eine gewisse zeit bevor man da erst einmal durchsteigt. Vielleicht sollte man die mal ein bischen übersichtlicher machen.
Gruß
Spaci
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Hab ich auch schon überlegt, aber ich hab ja auch noch andere Hobbies ;) Außerdem will ich die Arbeit der Autoren nicht schmälern, das lässt sich gar nicht so einafach machen, alle Infos zusammenzustellen. Und die Leute, die es interessiert, finden sich auch in der Tabelle zurecht... :)
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@ Spaci
Dragon ist nicht dafür gedacht, lange Zeit an der ISS angedockt zu bleiben. Die Sojus-Raumschiffe sind weiterhin die einzigen, die als Rettungskapseln taugen.
Nach den Finanzierungsanteilen und Vertragsverhältnissen besitzen Russen und US-Amerikaner jeweils zwei Plätze und die Japaner einen. Platz Nummer sechs teilen sich die USA, Kanada und die ESA (6% Gesamtanteil). Über längere Zeiträume hinweg wird man sich auch daran halten (wollen).
GG
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Platz Nummer sechs teilen sich die USA, Kanada und die ESA (6% Gesamtanteil).
Dies würde heißen das wir nur alle 1 1/2 Jahre nach oben könnten als Langzeitbesatzung.
Mmhh..., naja was soll man dran ändern
Obwohl wir dort oben ein komplettes Modul haben und auch regelmaig nach Plan Versorgungsgüter nach oben schicken wollen nur alle 1 1/2 Jahre??
Gruß
Spaci
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Naja, an Columbus sind die USA ebenfalls beteiligt. Ursprünglich sollte das Modul bedeutend größer sein. Da hat also schon vor Jahren der "Sparfuchs" zugeschlagen.
Leider ist es wohl auch ziemlich unwahrscheinlich, dass es viele Gastbesatzungen geben wird. Hier ist Dragon wohl die einzige Chance, falls er vor 2015 fertig wird. Und ob man den Russen hin und wieder einen Platz "abkaufen" kann, ist auch fraglich.
GG
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Vergesst nicht dass in Columbus (und anderen Modulen) auch automatisch ablaufende und ferngesteuerte Forschung vorgenommen werden kann (Stichwort Langzeitexperimente)und natürlich auch Astronauten anderer Nationen dort im Auftrag der ESA Experimente durchführen. Columbus hängt also nicht nutz- und sinnlos im All, wenn grad kein ESA-Astronaut im All ist. Außerdem gehe ich mal davon aus, dass die USA und die Russen zu Gunsten der anderen Beteiligten zeitweise mit nur einem Raumfahrer auskommen werden.
Gruß,
MSSpace...
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Ursprünglich sollte das Modul bedeutend größer sein. Da hat also schon vor Jahren der "Sparfuchs" zugeschlagen.
Dies ist wahrscheinlich dadrauf zurückzuführen das die Kosten immermehr wurden. Aber ich verstehe nicht warum die ESA wenn sie so eine Chance bekommt bemannte Raumfahrt zu betreiben ein recht kleines Labor nur benutzt. Wenn man das mit dem japanischen Modul vergleicht ist dieses erheblich größer und dieses Modul gehört nur einem Land. Bei Columbus beteiligen sich aber mehrere Länder. Warum hat man nicht zugesehen, dass das Modul größer wird?
Gruß
Spaci
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Hi Leute
@Spaci:
Vergiss bitte nicht, dass wie im echten Leben die Größe nicht unbedingt entscheidend ist! ;)
PS: Wenn Columbus voll ausgestattet ist, wird der ganze Kibo-Komplex nicht sehr viel schwerer sein!
Mane
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PS: Wenn Columbus voll ausgestattet ist, wird der ganze Kibo-Komplex nicht sehr viel schwerer sein!
Mane
Aber in Kibo sind doch viel mehr International standart racks als in Columbus?!
Gruß
Spaci
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Warum hat man nicht zugesehen, dass das Modul größer wird?
Na und dann? Was sollen wir denn mit noch mehrt Material an der ISS, wenn nur wenige ESA-Astronauten dahin kommen? Ich denke, die ESA kann froh sein, dass bei der derzeitigen ISS-Entwicklung das kleine Modul gewählt wurde und nicht noch mehr Kosten auflaufen. Schließlich sind durch die Verzögerungen jetzt schon immense Mehrkosten entstanden. Und wenn wir wie die Japaner auf 2-3 Shuttleflüge angewiesen wären, sähs ganz düster aus...
Die jetzige geplante Konfiguration ist für eine 6er Crew schon ganz ok, mehr Module würden nur wirklich Sinn machen, wenn die Crew noch weiter vergrößert werden könnte. Aber um gar eine 9er Crew zu realisieren bedarf es mehrerer Klimmzüge, die auf absehbare Zeit nicht zu bewältigen sind...
Gruß,
MSSpace...
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Aber in Kibo sind doch viel mehr International standart racks als in Columbus?!
Die einzige Angabe die ich gefunden habe sind 10 ISPRs für Experimente in Kibo, so viel hat auch Columbus. Bei Columbus kommen dazu noch 3 Racks für Lebenserhaltung, Energieversorgung etc. und 3 Racks als Stauraum, wie viele insgesamt in Kibo sind weiss ich nicht. Ich denke mal bei Kibo geht viel Platz durch die Luftschleuse und den zusätzlichen CBM Port verloren.
Edit: Kibo hat insgesamt 23 Racks, gehen also 13! für Bordsysteme flöten.
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Die ESA sollte das CTV bauen damit wir endlich auch mal einen eigene Zugang zur ISS haben. Am besten so das es langfristig als Rettungskapsel gedockt bleiben kann. Wie viele Astronauten könnten damit eigentlich fliegen?
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Hi chewie und willkommen im Forum!
Nun, das ATV als CRV ist derzeit nur eine Konzept auf dem Reisbrett. Ich habe noch keine Konzepte fuer das Innere gesehen und daher kann man auch schlecht spekulieren, wie viele Personen das Modell tragen koennte. Es wurde mehrfach festgestellt, dass das ATV wohl eine gute Grundlage fuer Weiterentwicklungen ist, wir diese aber mit Sicherheit nicht mittelfristig erleben werden. Neben der Entwicklung der Kapsel mit allen Subsystemen muesste auch noch die Ariane modifiziert werden. Und erstmal muss sich das ATV in der Ausgangskonfigutation bewaehren, der Prototyp ist ja gerade so im All und noch nicht mal an der ISS. Weitere Gedanken zu dem Thema findest du im unbemannten Forum im allgemeinen ATV Thread (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4213.0).
Die Vergroesserung der ISS Crew haengt derweil noch an anderen Faktoren wie dem fehlenden vierten Andockpunkt russischer Bauart fuer Zubringerschiffe und fehlende Quartiere und Ausruestung fuer 3 weitere Raumfahrer...
Gruss,
MSSpace...
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Das erste Quartal des Jahres 2008 haben wir ja nun schon hinter uns und die kommenden Ereignisse werden immer überschaubarer. Wer sich die Mühe macht und auf der NASA-Seite http://spaceoperations.nasa.gov/iss_reports/index.htm nach ganz unten scrollt wird feststellen, dass mit einer permanenten 6er Crew erst in rund einem Jahr zu rechnen ist. Sollte man dennoch schon in 2008 vorzeitig eine (provisorische) 6er Crew installieren wollen könnte die erforderliche Ausrüstung für die Crew theoretisch im Spätherbst 2008 mit STS-126 transportiert werden. Da in dieser Richtung momentan leider wenig Aktivität zu verzeichnen ist werden wir uns wohl bis STS-128 im Sommer 2009 gedulden müssen...
Gruß,
MSSpace...
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Was lange währt wird endlich gut: ;)
Mit der Mission "ISS-Expedition 20" wird die erste 6-Personen-Langzeitbesatzung ihre Arbeit auf der ISS beginnen. Der Start ist derzeit für den 27. Mai 2009 geplant. Die Mannschaft soll von Mai 2009 bis Oktober 2009 an Bord der ISS leben und arbeiten und damit die Forschungsmöglichkeiten deutlich erhöhen. Die beiden Raumschiffe Sojus TMA-14 und TMA-15 werden als Rettungskapseln für jeweils drei Personen an der ISS verbleiben.
Gruß,
MSSpace...
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... und in 2 Tagen wird die 6 köpfige Stammbesatzung auf der ISS Wirklichkeit.
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... und dann wird da oben endlich durchgehend das gemacht, wofür die Station eigentlich gebaut wurde: Ganz viel Wissenschaft. ;)
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Es gab ja mal die Rechnung, dass für den Betrieb der ISS 1 1/2, 2 oder 2 1/2 Personen benötigt werden, so dass das wissenschaftliche Potential damit auf das Dreifache, das Vierfache oder das Siebenfache angehoben wird. ;)
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Erstmal wird dort oben Party gefeiert mit 40%gen dann werden Stäbchen gezogen und wer verliert der muss ISS aufräumen.
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N'abend,
Lunatic Erstmal wird dort oben Party gefeiert mit 40%gen....
Party ?? Nö !!!! Medizinischer Notfall ;)
40%gen ? Der ist was für Weicheier.... ::)
...wer verliert der muss ISS aufräumen.
Nein. Putzen ! Was war das erste, was die ISS-Besatzung nach dem öffnen von ATV "Jules Verne" gemacht hat? Richtig, staubsaugen ! Wer's nicht glaubt, möge sich die ESA-Videos ansehen ;D
Viel Glück der neuen, jetzt wirklich internationalen Besatzung. Erstmals sind alle am Programm beteiligten 'Nationen' gleichzeitig oben. RUS, USA, EU, JP, CN. :D
Gruß
roger50
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Wann genau ist morgen der Zeitpunkt, ab dem die ISS eine 6-Mann Besatzung hat?
Ist das:
1. Der Zeitpunkt, an dem Soyuz andockt?
oder
2. Der Zeitpunkt an dem sich die Lunke zwischen Soyuz und ISS öffnet?
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Dürfte erst nach dem Hard Docking und dem Öffnen der Luke und der Begrüßung durch die anderen 3 formell so sein. Immerhin gab es in der Geschichte von Raumstationen schon Soft Dockings und die Besatzung konnte die Station nicht betreten und musste wieder umkehren (zB Saljut 1). Die sind dann auch nicht Besatzung geworden.
Gruß,
MSSpace...
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Soweit ich mich entsinne, gibt es nicht nur eine Willkommenszeremonie sondern auch eine erste Einweisung in die Sicherheit an Bord. Der sonst übliche Abschluss mit dem Tausch der Sitzschalen kann ja diesmal entfallen. Bis zu diesem Zeitpunkt sind die Neuen m. E. nur Besucher.
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So, sie sind dran:
(http://s10.directupload.net/images/090529/k9mbolu9.jpg) (http://www.directupload.net)
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ENDLICH! Dauerhaft 6 Personen auf der ISS. Wow einfach ein toller Moment jetzt kanns richtig losgehen mit der Forschung.
Gruß Felix
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N'abend,
mal eine Frage zu den einfachen Dingen des Lebens. Wie sind eigentlich die Schlafplätze z.Z. in der ISS verteilt?? Wer schläft wo und wer legt das fest? Haben die sechs vorher auf der Erde geknobelt, wer wo schlafen darf? ::)
Fragen über Fagen. ???
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Hallo!
Zu der Frage wer wo schläft: ISS-Kommandeur Padalka und Romanenko schlafen in den zwei russischen Kabinen in Swesda. Wenn ich mich recht erinnere, schlafen in den zwei amerikanischen Kabinen in Harmony Thirsk und DeWinne. In die temporäre Schlafstation (Temporary Sleep Station (TeSS)) im Labormodul Destiny ist derweil Barratt einquartiert. Schließlich bleibt Wakata noch übrig. Er schläft derzeit in Kibo an einem temporären Crewquartier (TCQ (Temporary Crew Quarters)), dass soweit ich weiß nicht sehr viel mehr als ein einfacher Schlafsack. STS-128 wird dann schließlich für Kibo auch eine normale Kabine zur Station bringen. Die TeSS wird schließlich bei der Space Shuttle-Mission STS-131 durch eine normale Kabine ausgetauscht.
Grüße,
alpha
PS: Wer eine kleine Führung durch eine amerikanische Kabine haben möchte, Mike Fincke gab eine solche während Expedition 18. ;)
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Zu der Frage wer wo schläft:
Ah, :D
jetzt wird einiges klarer, auch dank des Videos. Danke alpha.
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@alpha,
Darstellung zu den Schlafplätzen war sehr interessant.
Später sollen doch einige Kabinen in Tranquility umgesetzt werden. Werden die "neuen" Kabinen aus Destiny und Kibo umgesetzt oder wird auch Harmony "beräumt"? Welche Kabinen bleiben?
Mit dem MLM kommen 2012 (oder später) weitere Kabinen für die Besucher.
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Wie es nach der Ankunft von Node 3 aussieht, bin ich mir jetzt nicht 100%ig sicher. Soweit ich es jetzt gehört (und in Errinnerung) habe, werden nach der Ankunft von Tranquility, das WHC (Waste and Hygiene Compartment - die Toilette), das WRS (Water Recovery System - die Wasseraufbereitungsanlage), die amerikanische Küche und ein Esstisch, an dem alle sechs Besatzungsmitglieder gleichzeitig essen können in dieses Modul kommen. Die vier amerikanischen Kabinen (sobald alle an Bord und Node 3 angekoppelt) kommen an die vier Rack-Positionen rechts und links bzw. steuerbord und backbord in Harmony (je zwei links und rechts). Somit wird Tranquility sozusagen Wohnküche (einige Sportgeräte kommen auch da rein) mit angeschlossenen Panoramafenster (Cupola ;) ). Harmony Schlafzimmer und die Labore werden (endlich) einzig und allein die richigen Arbeits- und Forschungsplätze der Crew sein.
Soweit, das was ich weiß. Bitte nagelt mich nicht daran fest. ;)
Grüße,
alpha
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Jaup,habe ich auch so in Erinnerung. Das Oxygen Generation System (OGS) und das Air Revitalisation System (ARS) nicht zu vergessen - die werden auch in Tranquility/Node 3 eingebaut werden. Express Rack 6 verbleibt aber in Destiny. Wie genau die Qrew Quarters in Harmony/Node 2 eingebaut werden,kann ich jetzt nicht sagen,aber es sollten tatsächlich alle 4 dort hinkommen.
Gruß,HAL
Eine richtig aktuelle Quelle kann ich gerade nicht finden,aber ein interessantes PDF.
www.nasa.gov/pdf/168740main_AIAA_2007_ISSPostAssemblyUtilization.pdf
(1,14 MB)
Es zeigt zwar einen zukünftigen Ausbaustand der ISS,jedoch noch nicht den endgültigen. Außerdem haben sich inzwischen manche Änderungen bei der Platzierung von ein Paar Racks ergeben,aber als Übersicht taugt es. ;)
Oh richtig: Seite 12.
...und bevor sich jemand genauso lange damit rumquälen muß,was eigentlich "AVCO" bedeuten soll: "Air Ventilation Close Out" oder einfach "schlecht belüftet" oder schlicht "leer". ;)
NOCH ein EDIT:
Beinahe korrekt stellt Seite 123 (von 134) im Increment 18 - Dokument den jetzigen Ausbaustand der ISS dar.
Nur gibt es kein Crew Quarter im JPM (JPM1F3) und auch keine TRDML-2 in Node 2 (NOD2D5). (Beides entfällt,da noch nicht im Orbit.)
Kann man sich hier laden:
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=27250
(rund 4 MB)
GANZ später Edit: könnten wir noch einen Thread zur ISS brauchen ? "Technik und Logistik ?" Ist nur mal eine Frage an die Allgemeinheit. Bei dem oben geschriebenen war ich mir schon nicht mehr sicher,ob es hier reingehört,aber es passt doch zu den zuletzt gestellten Fragen. Wäre schräg gewesen,das ganz woanders zu beantworten.Hmmmmm....
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Seht ihr - ich fand mich in einer Zwickmühle. Ich meine mal,das ich die Fragen nach den Schlafplätzen/dem Lebenserhaltungssystem gut beantwortet habe,aber war das nun auch gut platziert ? An sich hätte das prima ins ISS-Hauptthema gepasst,aber da hat keiner gefragt. Argh....
So ein Logistik-Theme wär bestimmt nicht schlecht,wenn es um die Einteilung ginge,würde aber alles noch verkomplizieren.
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Offenbar war mein Vorschlag,zur Technik und Logistik der ISS einen Thread aufzumachen,doch ein recht heisses Eisen. MSSpace,KSC,was denkt ihr dazu ? Ehrlich,die ersten 5 posts im Thread hätte ich schon mitsamt Quellen(incl Geschichte,soweit mir bekannt). Allerdings möchte ich hier ebensowenig Wildwüchse sehen wie ihr (na das vermute ich zumindest). Soll alles im ISS-Hauptthema bleiben ?
Was denkt ihr MODs darüber ?
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Kurze OT Bemerkung der Moderatoren:
Zunächst mal steht es jedem Mitglied frei, (sinnvolle) Threads zu eröffnen. Eine “Erlaubnis” dazu ist nicht notwendig und die Eröffnung eines neuen Threads braucht auch vorher nicht diskutiert werden.
Sollte das aus sachlichen Gründen nicht sinnvoll sein, ist es Aufgabe der Mods, die entsprechenden Beiträge anders zu zuordnen.
Was Unterforen betrifft, ist das eine Diskussion, die intern erst ansteht und derzeit noch nicht entscheidungsreif ist.
Grundsätzlich ist es besser, bei Verbesserungsvorschlägen diese nicht irgendwo zu diskutieren, sondern die zuständigen Moderatoren anzusprechen, denn genau dafür sind sie nämlich da ;)
So nun zurück zum Thema.
Gruß,
MSSpace + KSC
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Also jetzt komme ich etwas ins Grübeln. Sagen wir,das PLM Raffaelo kommt an Node 1 nadir,und Node 3 an Node 1 portside - so stellt es sich ja nun dar. Wohin bauen die dann Cupola und PMA 3 an Node 3 ? Für PMA 3 scheint mir nur nadir Sinn zu ergeben. Aber dann müßte Cupola ja nach vorne 'umziehen',oder ?
Und wiedermal,wie so oft: "Erstens kommt es anders,und zweitens als man denkt."
@Ingo: Nee du,in Tranquility/Node 3 wird es keine Schlafquartiere geben. Die kommen alle in die Node 2. OK,eines könnte evtl. in Kibo verbleiben,aber mittlerweile traue ich mich kaum mehr,Prognosen dazu abzugeben. Siehe oben:"Erstens..."
In Tranquility werden Lebenserhaltungssysteme und wenigstens 2 'Sportgeräte' (ARED und TVIS 2) installiert,plus Cupola als Anbauteil und darin eine Roboterkontrollstation für den SSRMS. Das dazugehörige zweite SSRMS-Rack wird aber in Destiny verbleiben.
So gesehen wird Tranquility eine Art Freizeit- und Trainingsraum werden,zumindest die meiste Zeit über.
mfG,HAL
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@Ingo: Nee du,in Tranquility/Node 3 wird es keine Schlafquartiere geben. Die kommen alle in die Node 2. OK,eines könnte evtl. in Kibo verbleiben,aber mittlerweile traue ich mich kaum mehr,Prognosen dazu abzugeben.
Die Crewquarters 1 und 2 sind doch schon in Harmony.
Das dritte wurde ja erst kürzlich in Kibo installiert...und zwar im "Boden".
Erkennt ihr es ?...nicht schwer oder ? :)
(https://images.raumfahrer.net/up019380.png)
nico
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Sollten die vier Crewquarters zukünftig nicht in Harmony einen "Ring" bilden?
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Vier ?
Ich bin irgendwie von 3 Crewquaters + die Temporary Sleep Station in Destiny ausgegangen.
Meinst du die oder wird noch eins hochgebracht ?
nico
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Die Russen haben doch nur 2 Quartiere in Swesda. Das sechste Crewmitglied muss doch auch irgendwo hin. Ich meine 3 Quartiere sind nachgeliefert worden und das vierte Quartier ist das schon seit Jahren in Destiny benutzte ISPR. Sowas in der Art haben wir bereits im 6er Crew-Thread (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3691.msg100794#msg100794) diskutiert.
Gruß,
MSSpace...
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Ich bin irgendwie von 3 Crewquaters + die Temporary Sleep Station in Destiny ausgegangen.
Meinst du die oder wird noch eins hochgebracht ?
Sag ich doch... :)
1. Temporary Sleep Station (Destiny)
2. Crewquarters 1 (Harmony, STS-126)
3. Crewquarters 2 (Harmony, STS-126)
4. Crewquarters 3 (Kibo, STS-128)
...ich hab ja nur die Schlafplätze im amerikanischen Teil aufgezählt.
Die beide Quatiere in Swesda kommen nartürlich noch dazu.
nico
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In diesem PDF sind auf Seite unten drei der Crewquarters in Node 2 zu sehen. Keine Ahnung ob das noch aktuell ist.
http://www.nasa.gov/externalflash/ISSRG/pdfs/harmony.pdf
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In diesem PDF sind auf Seite unten drei der Crewquarters in Node 2 zu sehen. Keine Ahnung ob das noch aktuell ist.
http://www.nasa.gov/externalflash/ISSRG/pdfs/harmony.pdf
Danke für das PDF - also 3 Schlafkabinen in Harmony,und eine vierte vermutlich in Kibo. Mit STS-131 soll ein viertes Crew Quarter fliegen,wenn diese Planungen noch stimmen. Ich gehe davon aus,das es die TeSS in Destiny ersetzen soll (die dann per MPLM wieder 'heimfliegt') und eher in Kibo als in Destiny platziert wird.
Gruß,HAL
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Ich hatte mal hier gelesen das später mal alle Crew Quarter in Node-3 unter kommen sollen weil es wohl dort weniger Laut sein soll als in den anderen Nodes.
Siehe hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3691.msg49701#msg49701