Raumcon
Raumfahrt => Konzepte und Perspektiven: Raumfahrt => Thema gestartet von: RonB am 17. September 2020, 08:49:41
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Die China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) hat eine neue umweltfreundliche Flüssigkeitsrakete vorgestellt. Die mittelgroße Rakete mit einer Höhe von 59 m und einem Startgewicht von 430 t soll Nutzlasten von mindestens 10 t in eine erdnahe Umlaufbahn befördern können. Das Fairing soll einen Durchmesser von bis zu 5 m haben.
http://www.spaceflightfans.cn/80168.html#more-80168 (http://www.spaceflightfans.cn/80168.html#more-80168)
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Wie wird denn die neue Rakete bezeichnet?
Hat sie einen Namen?
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Wie wird denn die neue Rakete bezeichnet?
Hat sie einen Namen?
In dem Artikel wird kein Name genannt. Da sie wahrscheinlich für kommenzielle Zwecke eingesetzt wird, könnte sie von einer Tochtergesellschaft vermarktet werden die üblicherweise mit einem anderen Namen als CZ-.. bezeichnet wird.
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- "Umweltfreundlich" ist relativ: es geht um eine einfache, zweistufige Kerosinrakete.
- 500t Schub bei 430t Gewicht ist ein verdammt schlechtes Schub/Gewichtsverhältnis für eine RP-1 Rakete
- auch ist das Gewicht im Vergleich zur Nutzlast relativ hoch. Eine Soyuz-2b bringt auch 8t in den LEO und wiegt dabei 312t
Mal sehen ob sich die Kenndaten noch ändern.
So oder so ist aber eine RP-1 Rakete die von der Küste aus starten soll gleich ein doppelter Gewinn für China!
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Sicherlich wäre die Bezeichnung ... umweltfreundlichere Flüssigkeitsrakete ... realistischer gewesen.
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Wie gesagt - alles relativ.
Wenn man sich an die immer wieder vorkommenden orangenen Wolken in bevölkerten Gegenden und in der Nähe von Schulen erinnert ist es schon ein SEHR guter Schritt auf RP-1 zu wechseln. :)
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China entwickelt weiter an seinem Schwerlastträger für bemannte Flüge zum Mond inklusive Lander, sagt der stellvertretende Chefdesigner Zhou Yanfei.
https://www.globaltimes.cn/content/1201345.shtml (https://www.globaltimes.cn/content/1201345.shtml)
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China entwickelt weiter an seinem Schwerlastträger für bemannte Flüge zum Mond inklusive Lander, sagt der stellvertretende Chefdesigner Zhou Yanfei.
https://www.globaltimes.cn/content/1201345.shtml (https://www.globaltimes.cn/content/1201345.shtml)
Dazu gibt es auf Twitter Bilder von der Konferenz im Umlauf. Bin leider des Chinesisch nicht mächtige aber eventuelle Jemand anders hier.
(https://pbs.twimg.com/media/EiMBj6xXgAAA9zn?format=jpg&name=4096x4096)
Abb.1 Die nötige Hardware Komponenten sind eine Schwerlast Rakete, eine Kapsel und ein Lander, optional ein Rover. - Credits: @Kaynouky
(https://pbs.twimg.com/media/EiMCkqIWAAAaQ8u?format=jpg&name=4096x4096)
Abb.2 Die Mondrakete ist keine CZ-9 "Long March 9", sondern die CZ-FH(links) und ist anscheinend schon bei andren Gelegenheiten gezeigt wurden. Mit einer Nutzlast von 70t in den LEO und 20t zum Mond(TLI), dass ähnelt den 70t bzw. 27t in dem vom tomtom verlinkten Artikel. - Credits: @Kaynouky
(https://pbs.twimg.com/media/EiMDPCLWsAAU0xc?format=jpg&name=4096x4096)
Abb.3 CZ-FH Architektur: zwei Booster und ein Core sind LOX/RP1 mit jeweils 7 YF-100K Triebwerke, Zweite Stuffe ist auch LOX/RP1 mit zwei YF-100M Triebwerken, Dritte Stufe LH2/LOX mit zwei YF-75D. - Credits: @Kaynouky
(https://pbs.twimg.com/media/EiMDxGVWsAEqk1n?format=jpg&name=4096x4096)
Abb.4 Die neue Kapsel - Credits: @Kaynouky
(https://pbs.twimg.com/media/EiME6U5WsAEZGmn?format=jpg&name=4096x4096)
Abb.5 Ein neuer Lander mit Transferstufe - Credits: @Kaynouky
(https://pbs.twimg.com/media/EiMF2XkWoAEKPRC?format=jpg&name=4096x4096)
Abb.6 Vorgeschlagener Ablauf einer Mission zum Mond (2028-2030?). - Credits: @Kaynouky
(https://pbs.twimg.com/media/EiMGLS-WsAEppSS?format=jpg&name=large)
Abb.7 Eine Ausblick auf die Zukunft von Wiederverwendbaren Chinesische Träger Konzepten. - Credits: @Kaynouky
Quelle für die Informationen: https://twitter.com/Kaynouky/status/1306896765086564352 (https://twitter.com/Kaynouky/status/1306896765086564352)
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Zum letzten Bild Sea-Launch (oder Landing?), Air-Launch und anschließend ein ... soll das ein SSTO-Träger mit horizontaler Rückkehr an einem kommerziellen Terminal sein? Der 3. Träger erinnert auch etwas ans Starship - ohne allerdings auf einen Booster gesetzt zu werden.
Der erste Träger von diesen dreien sieht auch sehr seltsam aus: Was machen die beiden rot-weiß karierten Booster neben dieser ersten Stufe? Und das soll schon in 5 Jahren fliegen?
EDIT:
Google Translate fürs Smartphone installiert. Nach etwas gewackel bekommt es die Liveübersetzung ganz gut hin
1. Träger:
- Baubeginn 2025
- Durchbruch bei Schlüsseltechnologien
- Fortschritte in der Grundlagenforschung
- Flugtest zur technischen Verifikation
2. Träger
- 2035 anfänglich abgeschlossen (?)
- erreicht Flugzuverlässigkeit von 99%
- wiederholte Anwendungen 50-100 (fache ?)
- Startkosten um mehr als 50% reduziert (zu welchen Trägern?)
- Bearbeitungszeit < 1 Woche
3. Träger
- 2045 vollständig abgeschlossen
- Anzahl der Wiederholungen erreicht das 100 fache
- Startkosten für die Einheitsladung (?) im 1-2 Größenordnungen reduziert
- Bearbeitungszeit 12h
Für mich sieht das nach ganz grobe Zielmarken aus. Bei denen noch keinesfalls festgelegt ist, wie diese technisch erreicht werden sollen. Da dürfte noch ziemlich vieles offen sein und im Ergebnis nicht mehr viel mit den Bildern zu tun haben.
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@Solaris:
Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Aber die CZ-FH ist die in der Abbildung mittlere Rakete.
Abb.2 Die Mondrakete ist keine CZ-9 "Long March 9", sondern die CZ-FH(links) und ist anscheinend schon bei andren Gelegenheiten gezeigt wurden. Mit einer Nutzlast von 70t in den LEO und 20t zum Mond(TLI), dass ähnelt den 70t bzw. 27t in dem vom tomtom verlinkten Artikel. - Credits: @Kaynouky
(https://pbs.twimg.com/media/EiMEdi7WAAAtHBm?format=jpg&name=900x900)
Diese Kapsel soll ein dV von 2000m/s haben und 4 Menschen bis zu 3 Wochen versorgen können.
Das hört sich nach einer Orion in 'verwendbar' an ;D
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@Solaris:
Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Aber die CZ-FH ist die in der Abbildung mittlere Rakete.
Sicher? Die in der Mitte(Abb.2) ist doch die CZ-9 und links die CZ-FH, dieselbe wie auf den Slide(Abb.3) drunter? Bin mir da ehrlich gesagt nicht sicher. :)
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Ups, da hab ich die Bilder verwechselt :(
Hier ist die CZ-FH in der Mitte und die CZ-9 rechts außen.
(https://pbs.twimg.com/media/EiMC2bFX0AI5EpU?format=jpg&name=small)
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Dazu gibt es auf Twitter Bilder von der Konferenz im Umlauf. Bin leider des Chinesisch nicht mächtige aber eventuelle Jemand anders hier.
Ein SpaceNews-Artikel (https://spacenews.com/china-outlines-architecture-for-future-crewed-moon-landings/) hat das ein bisschen aufgedröselt in einer Sprache die ich (hallbwegs) spreche (Englisch). The prospective mission profile laid out in the presentation involves separate launches of crewed spacecraft and a lunar landing stack. The two would then rendezvous and dock once in lunar orbit before descending to the lunar surface. A service module would remain in low lunar orbit and rendezvous with an ascent vehicle designed to carry astronauts from the moon’s surface. There is no official word from China stating that a crewed lunar landing program has been approved.
China zielt also auf eine Architektur mit Rendezvouz im Mondorbit ab. Die Kapsel wird mit einer Rakete gestartet, während eine zweite ein Mondlanderstack in den Mondorbit befördert. Die Astronauten steigen nach der Kopplung um und landen. Später koppelt die vom Mond kommende Aufstiegsstufe mit dem im LLO verbliebenen Servicemodul.
Offiziell bekanntgegeben wurde eine bemanntes Mondprogramm bisher allerdings ebensowenig wie ein Zeitplan veröffentlicht wurde.
Im weiteren Verklauf des Artikels wird dann noch auf die Mondrakete eingegangen: A launcher concept using three, five-meter-diameter first stage cores and clusters of YF-100K engines—uprated versions of the YF-100 kerosene engines used by China’s new Long March 5, 6 and 7 launchers—[...]. The new launcher would be around 87 meters long with a mass at liftoff of about 2,000 metric tons.
2.000 Tonnen Startmasse, 87 Meter hoch, den Rest beschreibt die Grafik zwei Posts weiter oben ohnehin besser
Es wird spekuliert, dass ein neues Weltraum-Weißbuch, das vor Ende 2021 veröffentlicht werden soll, das bemannte Mondprogramm detaillierter beinhalten wird, ebenso wird davon ausgegangen, dass das Programm in den kommenden Fünfjahresplan findet (sprich, bemannte Mondmissionen genehmigen könnte).
Was ich mich ja frage, wo passt dann eigentlich dei LM-9 in das Schema? Wenn nicht für Mondmissionen, wofür will man sie dann verwenden? Oder soll sie später robustere Mondmissionen ermöglichen und um einen schnellen Erfolg vorweisen zu können, schiebt man jetzt einen Träger mit "bewährten" Triebwerken etc. dazwischen?
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Was ich mich ja frage, wo passt dann eigentlich die LM-9 in das Schema? Wenn nicht für Mondmissionen, wofür will man sie dann verwenden? Oder soll sie später robustere Mondmissionen ermöglichen und um einen schnellen Erfolg vorweisen zu können, schiebt man jetzt einen Träger mit "bewährten" Triebwerken etc. dazwischen?
Danach sieht es aus.
Später soll ja noch ein Mondstation, permanente Besatzung etc dazu kommen. Das alles wird man nur schwer mit einer 20t TLI - CZ-FH abdecken können. Eine 50t TLI Rakete ist da schon hilfreich. Noch mehr, wenn es später zum Mars geht.
EDIT: Hier habe ich noch eine Quelle Gefunden die meint, dass CZ-FH eine Alternative für die CZ-9 wäre und die Entwicklung der neuen Triebwerke für die CZ-9 womöglich eingestellt werden.
ABER: Ich weiß nicht ob man dieser Quelle trauen kann.
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-FH/Description/Frame.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-FH/Description/Frame.htm)
PS: Diese CZ-FH ist dann wohl identisch mit der herumspukenden "921" Rakete, hmm?
The new launcher will use clusters of already-developed YF-100K engines and 16.4-foot-diameter rocket bodies similar to the Long March 5, meaning less development work and required breakthroughs.
The vehicle hasn't formally been named but is nicknamed '921 rocket' in China, in reference to the codename for the country's human spaceflight program, which was founded on Sept. 21, 1992.
https://www.space.com/china-rocket-for-crewed-moon-missions (https://www.space.com/china-rocket-for-crewed-moon-missions)
EDIT2: Eine Reddit-Quelle bestätigt noch einmal, dass "Rocket 921" und CZ-FH verschiedene Namen für dieselbe Rakete sind. CZ-FH ist wohl sogar weniger geläufig...
Außerdem geht die Quelle weiter auf die Rakete ein: Erklärt die herkunft der Komponenten, in wie fern sie verbessert/verändert wurden. ect.
Der Link ist sehr zu empfehlen:
https://www.reddit.com/r/ChinaSpace2/comments/it6hbc/china_moon_landing_architecture/ (https://www.reddit.com/r/ChinaSpace2/comments/it6hbc/china_moon_landing_architecture/)
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Die 921er Rakete ist eine verstärkte CZ-5. Gleiches Triebwerk, gleicher Durchmesser, aber mit 7 Triebwerken statt 2 Triebwerken.
Mit mehr Triebwerken, aber gleichem Durchmesser wird die Rakete schlanker - das ist nicht gerade überzeugend.
Aber ansonsten fand ich keine Information über das Projekt 921-Rakete. Über Triebwerke, Booster,... fand ich keine Information. Da 2030 eine bemannte Mondmission mit eben dieser Rakete geplant ist, sollte der erste Testflug spätestens 2027 stattfinden.
Ohne baldiges Projektkonzept dürfte dieses Ziel nicht realisierbar sein.
Weiß jemand weiteres über den Projektstatus?
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Hier stehen ein paar Details:
http://www.astronautix.com/p/project921.html (http://www.astronautix.com/p/project921.html)
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Hier stehen ein paar Details:
http://www.astronautix.com/p/project921.html (http://www.astronautix.com/p/project921.html)
Vielen Dank für den Link.
Typ-E hat 6(!) Booster. Das ist ein ausgefallenes Design. Da ist imho noch viele Stunden im Windkanal Optimierungspotential. Bereits bei Falcon-Heavy ist die Aerodynamik sehr ungünstig. Ähnlich wie bei SH wird die Rakete sehr viele Triebwerke haben. Da ist viel bezüglich Gasdynamik im Triebwerkverbundtest zu optimieren.
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Das ist ein sehr, sehr alter Artikel aus den frühen 90er Jahren und hat mit der gegenwärtigen Zukunft nichts mehr zu tun.
Gruß
roger50
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Das ist ein sehr, sehr alter Artikel aus den frühen 90er Jahren und hat mit der gegenwärtigen Zukunft nichts mehr zu tun.
Gruß
roger50
Ja, verstehe das auch so. Gruß Pirx
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Das ist ein sehr, sehr alter Artikel aus den frühen 90er Jahren und hat mit der gegenwärtigen Zukunft nichts mehr zu tun.
Gruß
roger50
Als Copyright steht darunter 1997-2019. Ich würde daraus nicht schlussfolgern, dass der Artikel seit 1997 nicht überarbeitet wurde.
Es ist über das Projekt nicht viel zu finden.
Wikipedia China schreibt, dass einige Varianten nicht weiter verfolgt werden.
China lässt sich bei laufenden Projekten nicht gern in die Karten sehen.
Wenn eine Rakete erfolgreich geflogen ist (oder wie jetzt bei der Mondmission) erfährt man Details dazu.
Vorher eher nicht.
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Es war einmal ... auf irgendwelchen Sonderseiten .... eines sonderbaren Raumfahrtportals ...
https://china.raumfahrer.net/artikel/projekt921.shtml (https://china.raumfahrer.net/artikel/projekt921.shtml)
"China Projekt 921" ist ungefähr so aussagekräftig wie "China bemannte Raumfahrt". Imho.
Gruß Pirx
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Hallo Pirx,
"China Projekt 921" ist ungefähr so aussagekräftig wie "China bemannte Raumfahrt". Imho. Gruß Pirx
"China Projekt 921" ist ein Projekt, das im Jahr 1992 auf der 1. Sitzung der damaligen Staatsgremien beschlossen wurde, damit weis man, dass es älter ist, knappe 30 Jahre ...
Beste Neujahrsgrüße, HausD
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Zur neuen chinesischen Rakete „921“ findet sich sehr wohl eine Fülle an neuen Informationen in den einschlägigen Medien. Aber im Einzelnen…
Bisher wurde immer für ein bemanntes chinesisches Mondprogramm, die Entwicklung der CZ-9 (Langer Marsch 9) als Voraussetzung angesehen. Diese Rakete sollte ihrer Größe der ehemaligen Saturn V bzw.der sich in Entwicklung befindlichen SLS der NASA ähneln. Dabei wäre nicht vor 2030 mit einem Testflug dieser Rakete zu rechnen, auch aufgrund der erst zu entwickelnden neuen Triebwerke.
Um den Mond früher zu erreichen, wurde seit 2018 die Entwicklung einer neuer Rakete vorgeschlagen. Nämlich die „921“ (in Anlehnung benannt, an den Codenamen für das bemannte chinesische Raumfahrtprogramm, dass am 21. September 1992 gegründet wurde). Offiziell wird die Rakete als „CZ-FH“ bezeichnet.
Zu den Eckdaten der CZ-FH:
Eine Erststufe mit zwei Booster mit jeweils 7 YF-100K Triebwerken
Zweite Stufe mit zwei YF-100M Triebwerken
Dritte Stufe mit zwei YF-75D
Durchmesser der einzelnen Stufen bzw. Booster rd. 5 m
Startgewicht rd. 2.200 Tonnen
Höhe rd. 87 m
Die Rakete soll fähig sein 27,6-Tonnen zum Mond zu schicken.
In ihrer Konzeption ähnelt die CZ-FH mit den zwei zusätzlichen Seitenboostern der Falcon Heavy bzw. der Delta IV Heavy.
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Zur neuen chinesischen Rakete „921“ findet sich sehr wohl eine Fülle an neuen Informationen in den einschlägigen Medien. Aber im Einzelnen…...
Einschlägig (?), wenn auch ohne 921 ...:
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-FH/Description/Frame.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-FH/Description/Frame.htm)
Gruß Pirx
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Wir haben über die Rakete 921/ CZ-FH bereits hier in "Chinas Raumfahrt" eine halbe Seite lang diskutiert :
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6408.575 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6408.575)
Dort wurde diese Rakete als CZ-FH frisch auf einer Weltraumkonferenz in China präsentiert. Die gezeigten Informationen stimmen mit denen von p12578 gezeigten überein.
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Wir haben über die Rakete 921/ CZ-FH bereits hier in "Chinas Raumfahrt" eine halbe Seite lang diskutiert :....
Diskussion dort heraus gelöst und hier zusammengeführt.
Gruß Pirx
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Siehe auch:
Unseren Thread zur 921 Rakete (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18406.0)