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Raumfahrt => Konzepte und Perspektiven: Raumfahrt => Thema gestartet von: AndiJe am 30. April 2018, 19:33:36
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Auf der AIAA 2016 in Mexico sprach John Blincow von der Gateway Foundation über die Konstruktion eines sich drehenden Außenposten im LEO. Er referierte erst über Probleme beim Bau von Brücken, Hochhäuser und wie sie durch verbesserte Techniken möglich wurden. Nach etwas 15 Min. kommts dann zur Konstruktion der Station per Animation.
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Wie wir ja alle noch wissen, stellte Elon Musk da auch seine Big Falcon Rocket vor. Jetzt hat John Blincow ein 2teiliges Video gemacht, in dem er genau diese Rakete zum Stationsbau einsetzt..
Teil 1:
Teil 2:
BFR braucht einen Hafen im LEO
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Die HP ist fantastisch!
http://gatewayspaceport.com/ (http://gatewayspaceport.com/)
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Na dann los! Ist jetzt endlich Zukunft?
Es ist tatsächlich ziemlich 2001 orientiert, in Verbindung mit den frühen Gedanken von Brauns. Auch der Bezug zu den Gemälden Chesley Bonestells ist hergestellt. Die Idee schlägt einen schönen Bogen über Raumfahrtgeschichte und Science Fiction.
Mit der Vergünstigung der Startkosten durch Wiederverwendung hat Elon Musk das Tor für zukünftige Entwicklungen weit aufgestoßen.
Gefällt mir sehr!
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Danke für die Links. Eine sehr interessante Vision.
Man wundert sich allerdings schon, weshalb im Webauftritt das Wort Masse komplett vermieden wird und stattdessen neben den geometrischen Daten u.a. lediglich das Raumvolumen angegeben wird. Zwar ist der hier vorgestellte Weg des modularen Aufbaus über weitestgehend identische, überschaubar große und vor Ort massengefertigte Segmente sicherlich ein interessanter Weg zu einer so gigantischen Station, doch bleibt nach wie vor das Problem, die erforderliche Masse an Baumaterial überhaupt nach oben zu bekommen.
Nun könnte man zwar wie im Vorpost argumentieren, dass die Preise für ein Kilogramm in den Orbit ja NewSpace sei Dank weiterhin purzeln werden, aber ein grober Richtwert für die ungefähre Masse eines solchen Vorhabens wäre schon interessant zu wissen. Man kann nur mutmaßen, dass dieser wohl zu abschreckend wäre...:(.
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Bei solchen Visionen frag ich mich immer, ob die das wirklich ernst meinen ???
Neben irgendwelchen Abschätzungen zur Masse (die man ja relativ genau bestimmen könnte), hätte ich gern eine Abschätzung zu den Kosten. Aber da stehen dann so viele Nuller VOR der Milliarde, dass man schon vom Hinschauen Schwindel bekommt. Auch wenn die Startkosten auf eine Zehntel fallen sollten.
Sollte die gesamte Menschheit morgen den Entschluss fassen, dass das unser großes gemeinsames Ziel ist, dann, und nur dann könnte sowas klappen.
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http://orbitalassembly.com/ (http://orbitalassembly.com/)
Hier noch die andere Webseite vom Initator der "Stiftung".
Es gab auch schon eine Kickstarter Aktion, um die Dronen für das Projekt zu bauen.
https://www.kickstarter.com/projects/522593384/drones-for-space-operations (https://www.kickstarter.com/projects/522593384/drones-for-space-operations)
Ist allerdings fehlgeschlagen.
Mein Senf:
Das Ganze sieht auf den ersten Block ein paar gute Ideen zu haben, ist also wohl kein Betrugsprojekt ala Mars One. (Auch wenn die Form der Station wohl mit Absicht so gewählt wurde. ;))
Allerdings gilt wie immer "No Bucks, No Buck Rogers", weshalb wohl in naher Zukunft hier mit keinen Ergebnissen zu rechnen. (Außerdem sollte imo. erprobt werden wieviel von der hier vorgestellten Technik tatsächlich ausgereift genug ist um alles so wie gewollt umzusetzen.)
Außerdem stört es mich ein, dass die Nutzung von Asteroiden als Rohmaterial nicht in Erwägung gezogen wird. (Klar ermöglicht es die BFR wahrscheinlich hier mehr Nutzlasten zu niedrigeren Preisen in den Orbit zu befördern. Allerdings ist imo. unklar ob dies in diesem Fall ausreichen wird.)
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Auf der Webseite kommt immer so eine Meldung in einem Fenster, daß mein Windows 10 nicht aktuell ist. Ich hab keinen Knopf gedrückt, sondern den Browser geschlossen... fehlt mir noch, daß ich mir womöglich einen Virus einfange...
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Bei einem der Gateway Untermenüs hat mein Kaspersky ebenfalls etwas blockiert.
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Es gibt ein neues Concept
Eine Mischung aus Riesenrad und Bigelow Habitats versorgt durch SpaceX Starship
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Bei solchen Visionen frag ich mich immer, ob die das wirklich ernst meinen ???
Die Frage stelle ich mir auch wenn Projekte zur Besiedelung von Mars oder einem sonstigen Himmelskörpers vorgestellt werden. Es stellt sich halt in beiden Fällen die Frage nach dem Zweck. Ohne ein Lebens- oder wenigstens Geschäftsgrundlage gibt es keine ausreichenden Treibfeder für solche große Projekte.
MFG S
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Die Geschäftsgrundlage könnte beispielsweise der jetzt in greifbare Nähe gerückte Beginn des aufkommenden Weltraumtourismus sein. Lasst doch mal Branson und Bezos mit ihren Projekten starten. Bald wird der Hüpfer in die Schwerelosigkeit nicht mehr reichen.
Die Auffrischung der Idee und auch den Namen "von Braun Station" finde ich ziemlich gelungen. Die Modulbauweise ist einfacher als der vorangegangene Entwurf und bietet den verschiedensten Institutionen die Gelegenheit, eigene Segmente einzugliedern.
Ich mag Visionen, die in die Zukunft blicken und realisierbar erscheinen.
In diesem Sinne: Zu den Sternen!
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Tourismus im All setzt aber gerade auf Schwerelosigkeit also ist so ein Rad der Falsche Ansatz. So wie ich das versteh soll das quasi ein Stadt im Orbit sein, Städte entstehen aber halt gerade da wo es ein wirtschaftliche Grundlage für sie gibt.
Und selbst wenn die Kosten pro Sitzplatz um den Faktor 100 sinken kann und will sich das nur ein überschaubarer Personenkreis leisten, eine Station für 20 Personen würde auf Jahrzehnte reichen. Das in der Richtung mal was passiert wäre aber in der Tat an der Zeit.
MFG S
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Tourismus im All setzt aber gerade auf Schwerelosigkeit
Touristen sind aber in der Mehrzahl vermutlich solche wie auf der Erde :
"Holla, ich fahr diesjahr mal so richtig in wilde Gegenden. Alles noch schön urwüchsig"
Hinterher-
"Isch saach Euch, kein sauberes Wasser in der Nähe und Sch*** Empfang, also nee wie abgeschnitten!"
"Holla, ich flieg jetzt da hoch und schwebe da so herum. Das wird ein Spaß!"
Hinterher -
War ja luschtich mit der Schwerelosigkeit. Aber in der Kabine beim Fernsehkukken un im Speisesaal konntense keine Schwerkraft einschalten. Also nee aber sowas setzt man doch stillschweigend voraus!"
Nee, ohne ein Rad wirds wohl nicht gehn...
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[..] und auch den Namen "von Braun Station" finde ich ziemlich gelungen. [..]
Gerade den Namen finde ich überhaupt nicht gelungen. Die Amerikaner mögen damit nur gute Zeiten und Entwicklungen verbinden, gesamt-historisch betrachtet ist er m.M.n. aber untragbar.
siehe auch die Diskussion hier im Forum https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11515.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11515.0)
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Nee, ohne ein Rad wirds wohl nicht gehn...
das will ich nicht hoffen, dann wird es so schnell nichts werden...
ich denke aber das Klientel, das heute ernsthaftes Interesse an so etwas hätte, ist sich den Umständen bewusst!
MFG S
PS: den Namen "von Braun" würde ich ja für ein Mars Raumschiff "aufheben" bis dahin haben wir in Deutschland es vielleicht auch geschafft ein vernünftiges Verhältnis zu unsere eigenen Geschichte zu entwickeln...
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(...)PS: den Namen "von Braun" würde ich ja für ein Mars Raumschiff "aufheben" bis dahin haben wir in Deutschland es vielleicht auch geschafft ein vernünftiges Verhältnis zu unsere eigenen Geschichte zu entwickeln...
Ich hoffe jetzt einfach mal, dass das keine Anspielung auf die von einigen herbeigesehnte "erinnerungspolitische Wende um 180 Grad" ist sondern darauf, dass man bis dahin die Fehler der deutschen Vergangenheit wie auch das Verhalten relevanter historischer Persönlichkeiten und Organisationen in der Zeit des Nationalsozialismus komplett aufgearbeitet hat....
Und damit zurück zum Thema: Diese Station macht absolut keinen Sinn, außer, dass sie schön anzusehen ist. Man kann keine Mikrogravitationsforschung betreiben, ich will nicht wissen, wie viel 44 DreamChaser allein kosten würden und als Raumhafen oder ähnliches, wie das Gateway, kann es, so wie es aussieht, auch nicht dienen und wäre zudem für diesen Zweck mittelfristig sowieso überdimensioniert.
Aber vllt, wenn sich der Orbitaltourismus gut entwickelt....
Weil ich glaube ebenfalls, dass ein Tourist, der sich solch einen Trip leisten kann, wirklich zwei Wochen am Stück Schwerelosigkeit erleben will..
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Ein ausführliches Video, wie sie sich den Aufbau vorstellen. Ich würde mal vorsichtig "überaus ambitioniert" sagen ...
... ach ... noch was für die SpaceX Jünger: Starship kommt natürlich auch vor.
&t=1432s
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Ich frag mich bei solchen Videos ja immer, was die wirklich machen... also abgesehen von schicken Animationen.
Wenn vorgestellt werden würde, dass hier wirklich an Hardware gearbeitet wird, dann fände ich das wesentlich glaubwürdiger als sowas hier (wobei das natürlich cool anzusehen ist)... hat aber für mich irgendwie was von "Mars One".
Oder kennt hier jemand etwas konkretes, woran gearbeitet wird?
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Ich verfolge die *Entwicklung* dieser Foundation jetzt schon seit Jahren.
Inzwischen bin ich zu dem schluß gekommen, daß die selbst keine Hardware bauen werden. Also tatsächlich ähnlich wie Mars One agieren.
Die haben ne 'große Idee' und suchen erstmal jemanden der das finanziert.
Ich frag mich bei solchen Videos ja immer, was die wirklich machen... also abgesehen von schicken Animationen.
Wenn vorgestellt werden würde, dass hier wirklich an Hardware gearbeitet wird, dann fände ich das wesentlich glaubwürdiger als sowas hier (wobei das natürlich cool anzusehen ist)... hat aber für mich irgendwie was von "Mars One".
Oder kennt hier jemand etwas konkretes, woran gearbeitet wird?
https://gatewayspaceport.com/the-gateway/how-to-build/ (https://gatewayspaceport.com/the-gateway/how-to-build/)
Absatz 3 "The Will....":
"Die Mission der Foundation ist es gleichgesinnte Menschen der ganzen Welt zusammenzubringen, die den Willen haben ihre Welt zu verlassen..."
Daran wird z.Zt. gearbeitet, und dafür sind die 'schicken Animationen'!
Der Gründer und Präsident ist ein pensionierter Berufspilot.
Sie verstehen sich als Ideenlieferer und Planer, als Architekten und Organisatoren, als Geldauftreiber und Bauherren.
Sie haben eine recht genaue Vorstellung davon was sie haben wollen und suchen nun Menschen und Firmen die sie dabei ideell, finanziell und materiell unterstützen.
Sie werden wohl nie eine eigene Fabrik oder ein eigenes Testgelände besitzen, aber zahlreiche Ideen, Animationen und Modelle vorstellen. Die Hardware werden sie von etablierten und darauf spezialisierten Firmen entwickeln und bauen lassen.
Auf ihrer 'side' findet sich dementsprechend unter *Stellenangebote* auch nur etwas recht vages über Astronauten die ne Raum-Station zusammenbauen.
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Scott Manley ist auch nicht so richtig überzeugt:
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Hallo allerseits,
ein neues Thema zum folgenden Sachverhalt, ich bin mir unsicher, bitte verschieben falls nötig 8)
Wie in einem ganz aktuell hochgeladenen YouTube Video zu sehen und hören ist, nimmt der Bau eines Prototypen einer Low-Gravitation-Raumstation anscheinend mächtig fahrt auf.
Am 29. Januar 2021 ist Stichtag für den Produktionsbeginn erster Komponenten und es scheint so, als ob es bald für die SLS Rakete und Elon´s SpaceX Starship/Superheavy viel zu tun gibt.
Ob diese Raumstation in einigen Jahren in einer ersten Version der Nachfolger der ISS werden könnte? ::)
Gruß :)
Moderation:
Ich habe diesen Post mit dem bestehenden Thema zusammen gefügt.
Um aus dem Bereich "Konzepte und Perspektiven" heraus zu kommen muss sich hier noch einiges tun.
Gez.
Sensei
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Hallo Sensei,
danke für´s verschieben meines Beitrags ;)
Gruß :)
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Ich hab mich mal bei der Gateway Foundation als Member angemeldet. Ich muss zwar leider sagen, dass ich persönlich dem Ganzen keine großen Chancen einräumen würde (Finanzierung!), ich es aber trotzdem spannend finde, wie es weitergeht. Man muss ja manchmal auch ganz groß träumen, dass letztlich irgendwas rumkommt...
Nun bin ich also Member und bekomme am 29.1 dann wohl aus erster Hand die versprochenen Neuigkeiten gliefert ... bin ja mal gespannt und werde natürlich berichten welche News historischer Dimension der President der Gateway Foundation verkünden wird 8)
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Gestern war der lange angekündigte „First Assemby“ Event, den ich zum Glück komplett verpennt habe... :D
Wer will kann sich das Ganze auf YouTube anschauen. Aus meiner Sicht viel Blabla, das einzig Konkrete ist eine kurze Filmsequenz von DSTAR, das ist ein Demonstrator einer Maschine, die später die Gitterstruktur für die Station im Orbit aus vorgefertigten Segmenten zusammenbauen soll.
Momentan sieht DSTAR wie eine Maschine aus, die jeder halbwegs vernünftige Metallbaubetrieb genau so in jeder besseren Hinterhofwerkstatt bauen könnte.
Sie wollen auch jeden Mengen Drohnen für den Zusammenbau einsetzen, die scheinen aber alle nur auf dem Papier zu existieren.
Ich will nicht behaupten, dass das Ganze nichts werden könnte, die haben sich konzeptionell sicher ihre Gedanken gemacht, aber ohne (internationale) Zusagen und vor allem Geld von vielen, sehr vielen privaten und institutionellen Partnern wird das nichts werden.
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Jetzt ist auch auf space.com ein Artikel dazu erschienen
https://space.com/orbital-assembly-voyager-space-station-artificial-gravity-2025 (https://space.com/orbital-assembly-voyager-space-station-artificial-gravity-2025)
Danach soll mit dem Bau der Station 2025 begonnen werden. Es ist ein stufenweiser Aufbau mithilfe von neuartigen *Robotermaschinen*
geplant. Erst soll damit ein erster ringförmiger Prototyp mit 61m Durchmesser und Marsschwerkraft gebaut werden, an dem die Technik erprobt wird. Die endgültige Station soll einmal aus 24 ringförmig angeordneten 20m x12m messenden Modulen bestehen und Mondschwerkraft erzeugen.
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Die "Gateway Foundation" wurde umbenannt und heißt jetzt seit 1.1.22 "Gateway Spaceport LLC"
Und das neueste Konzept "Vera" wurde auch bereits ausgiebigst vorgestellt:
Bin mir noch nicht ganz klar, was ich davon halten soll.
Wenn es funktionieren würde, wäre es ja toll. Mit Starship wäre es wohl auch durchaus machbar.
Und ehrgeizig genug scheint der Mann ja auch zu sein, aber nun spricht er schon 10 Jahre von seinen Plänen, aber von annehmbarer Hardware hab ich noch nix gesehen.
Schöne Videos und Suche nach Investoren, und das wars dann auch schon auch.
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Wesentliche Neuerung ist eine neuentwickelte Maschine, die in der Lage ist einen runden Korpus in annehmbarer Gechwindigkeit zu bauen. Dazu werden vorgefertigte Segmente in Magazinen abgelegt und auf der Gitterkontruktion verankert. Die Magazine sollen von Robotern befüllt werden, der Strom dazu kommt aus (Tesla) Batterien. Geliefert werden die auf der Erde vorgefertigten Teile mit Starship. Die weiterführende Idee ist, die Produktion der Teile irgendwann in den Weltraum zu verlagern.
Abgesehen von den sehr ambitionierten Vorstellungen der Bauzeit und Inbetriebnahme (dagegen ist ja Elonzeit nichts) und sicher vielen Unwägbarkeiten in der Bauphase sowie der Finanzierung, finde ich die Idee persönlich ziemlich gut. Mir würde ja für den Anfang ein erster Ring mit vollem Equipment als Demonstrator schon reichen... 8) **-) <:-q
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Wesentliche Neuerung ist eine neuentwickelte Maschine, die in der Lage ist einen runden Korpus in annehmbarer Gechwindigkeit zu bauen. Dazu werden vorgefertigte Segmente in Magazinen abgelegt und auf der Gitterkontruktion verankert.
Mag man nun als Korinthenka... auslegen, aber die Neuerung ist genau genommen eine "neue Idee, für einen noch zu 100% zu entwickelnde Maschine, die, wenn überhaupt so realisierbar, einen runden Korpus bauen könnte".
Sorry für diesen übertrieben besserwisserischen Einwurf, aber wer will kann sich ja mal den weiter vorne von mir verlinkten "First Assembly" Event anschauen. Da wird ein "Prototyp" namens DSTAR vorgestellt, den jede Berufsschulklasse Metallbauer im 2. Lehrjahr hätte bauen können. Wie man damit einen Zusammenbau einer Station in einem Orbit demonstrieren möchte, dass wissen wohl nur die Macher selbst.
Für mich ist das Ganze zu 100% heiße Luft. Sorry.
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Na ja, "100% heiße Luft" ist denn doch wohl etwas übertrieben.
Ich finde der Mann macht sich durchaus fundierte Gedanken.
Und wie gesagt, mit Starship als billiger Großtransporter könnte da durchaus mal was draus werden. Da waren Wernher von Brauns und Jeff Bezos riesigen Raumstationspläne noch weit unrealistischer. Nur, wenn da bis 2029 irgendwas Vernünftiges draus werden soll, müßte man schön langsam ernsthaft damit anfangen, aber dafür fehlt wohl noch die Finanzierung.
Der Mann ist halt einfach seiner Zeit noch etwas voraus.
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Na ja, "100% heiße Luft" ist denn doch wohl etwas übertrieben.
Ich finde der Mann macht sich durchaus fundierte Gedanken.
Und wie gesagt, mit Starship als billiger Großtransporter könnte da durchaus mal was draus werden. Da waren Wernher von Brauns und Jeff Bezos riesigen Raumstationspläne noch weit unrealistischer. Nur, wenn da bis 2029 irgendwas Vernünftiges draus werden soll, müßte man schön langsam ernsthaft damit anfangen, aber dafür fehlt wohl noch die Finanzierung.
Der Mann ist halt einfach seiner Zeit noch etwas voraus.
Also, das Konzept hätte ich auch machen können. Der Torus ist keine neue Idee und dass man den zusammenbauen muss, ergibt sich von allein. Trotzfdem ist dieses Konzept so weit von jeglicher Realität weg, dass der Pluto vergleichsweise einmal um's Hauseck ist ...
Wenn man schon große Träger mit dicken Fairings (9m) hat und einen großen Torus bauen möchte, dann nehm ich doch fertig gebaute, komplett bestückte und vor allem qualitäts- und druckgesicherte Module mit und bau die zu einem Torus zusammen. So einen riesigen Druckbehälter im LEO zu schweißen, das ist mMn von allen Möglichkeiten die mit Abstand schlechteste!
Von all den wilden Visionen (die vielen Maschinen und Bauroboter usw.) existiert - von Filmchen abgesehen - aktuell genau GAR NICHTS!
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Es geht ihm ja auch nicht um den Torus als "neue Idee", sondern um diese Konstruktionsmethode mit dieser speziellen Maschine, die allerdings sicher noch zahlreiche Schwächen hat. Ist halt eine Weiterentwicklung seiner früheren Konstruktionspläne mit neuer Methode, aber nachwievor 'etwas' an der Realität vorbei.
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Hier wird etwas näher darauf eingegangen, wie der Weg zu einer großen, ringförmigen Station ausschauen soll und was es kosten würde.
Und die Suche nach Investoren geht weiter, möglicherweise kann ja die Angst vor China helfen? ;)