Raumcon
Raumfahrt => Konzepte und Perspektiven: Raumfahrt => Thema gestartet von: RonB am 04. Januar 2017, 11:20:41
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Zur geplanten Landung einer amerikanischen Europa-Sonde ist hier ein interessanter Artikel. Er beschreibt die Schwierigkeiten, die bei der Landung einer Sonde durch die Verunreinigung der Umweltbedingungen auf dem Jupitermond durch Triebwerksgase entstehen.
http://www.space.com/35136-jupiter-moon-europa-life-hunt-drill.html (http://www.space.com/35136-jupiter-moon-europa-life-hunt-drill.html)
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Bildveröffentlichung PIA21048: Missionskonzept für den Europa-Lander
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p480x480/16640816_1400988723268713_980138297520061355_n.jpg?oh=a3dfcfa4059f1ae59ec1bf8b818ed7e4&oe=59040775)
Diese künstlerische Darstellung (volle Auflösung: https://images.raumfahrer.net/up054661.jpg (https://images.raumfahrer.net/up054661.jpg)) zeigt das Konzeptdesign für eine in der Zukunft mögliche Landung auf dem Jupitermond Europa.
Der Lander ist mit ausgefahrenem Arm zu sehen, welcher in einem begrenzten Bereich Bodenproben nehmen soll.
Auf der Landeeinheit ist eine runde Schüssel zu sehen. Es ist eine High-Gain-Antenne und zugleich Mast für an der Rückseite angebrachte Stereobildkameras. Drei senkrechte Vorrichtungen stellen Befestigungspunkte für Kabel dar, an welchen der Lander per Kran auf die Oberfläche herabgelassen wird.
Der Jupitermond Europa besitzt unter seinem Eispanzer einen Ozean aus Wasser und zählt somit zu den Orten im Sonnensystem, an denen man sich am ehesten die Existenz von außerirdischem primitiven Leben vorstellen könnte.
Ob die Bedingungen in diesem Ozean lebensfreundlich sind soll ein Lander herausfinden.
Nach den Vorstellungen der NASA-Wissenschaftler "soll" 2022 zuerst eine Orbiter-Mission starten, welche nach etwa 3-4 Jahren am Jupiter ankommt und in einen Orbit um Europa einschwenkt; 2 Jahre später, 2024 "soll" die Landeeinheit hinterhergeschickt werden, welche dementsprechend 2027 oder 2028 im Jupitersystem ankommt.
Während die NASA weiterhin in der Planungs- und Finanzierungsphase dieser evtl. möglichen Missionen steckt, lässt die ESA die Sonde "JUICE" (Jupiter Icy Moon Explorer) bauen.
Am 9. Dezember 2015 erhielt das Unternehmen Airbus Defence and Space von der ESA den Auftrag zum Bau dieser Sonde.
Mitte 2022 soll die ESA-Sonde schließlich zum Jupiter starten und diesen 2030 erreichen.
Nach 2 Vorbeiflügen an "Europa" und 12 Vorbeiflügen an "Kallisto" soll JUICE 2032 in einen Orbit um ihr Hauptziel "Ganymed" einschwenken und dieses mindestens 9 Monate lang umkreisen und erforschen.
Am Ende ihrer Mission wird die Sonde auf Ganymed kontrolliert zum Absturz gebracht.
Quelle:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21048 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21048)
Edit: Titel angepasst, Gertrud
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Nachdem es sich um verschiedene Missionen handelt ist es denke ich besser einen eigenen Thread für den Europa Lander aufzumachen. Der Start soll 2025 ebenfalls auf SLS erfolgen.
Dabei ist zu bedenken dass der Europa Lander wohl ohne SLS nicht möglich ist. Die Masse die notwendig ist dort zu landen, d.h. Treibstoff, Relay-Satellit etc., ist enorm. Trotz SLS muss der Europa Lander aber immer noch 2027 an der Erde Schwung holen, bevor er 2030 eintrifft.
https://en.wikipedia.org/wiki/Europa_Lander_(NASA) (https://en.wikipedia.org/wiki/Europa_Lander_(NASA))
(Man kann die anderen Beiträge vielleicht hier her verschieben und den Titel in Europa Lander ändern?)
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Man macht sich jetzt schon Gedanken, wo und in welchem Gelände man auf Europa landen könnte:
(https://www2.pic-upload.de/img/32885364/EuropaLanderPlatz.jpg)
Bild:NASA/JPL/University of Arizona
Das Bild zeigt die Thera Macula-Gegend auf Europa, die wissenschaftlich interessant, aber vom Gelände her problematisch wäre ("chaos terrain").
Guter Artikel hierzu von Alexandra Witze auf Nature :
http://www.nature.com/news/why-a-nasa-spacecraft-could-bounce-crunch-or-sink-on-icy-europa-1.21659 (http://www.nature.com/news/why-a-nasa-spacecraft-could-bounce-crunch-or-sink-on-icy-europa-1.21659)
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Vielleicht sollte man erwähnen, dass Trump den Budget-Antrag für die Finanzierung des Landers nicht unterstützt hat. Das letzte Wort hat aber der Kongress. John Culberson wird sicher alles versuchen sein Lieblingsprojekt zu retten.
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Obwohl die weitere Finanzierung des Europa Landers aus dem Trump-Vorschlag für das NASA-Budget herausgenommen wurde, geht die Entwicklung vorerst weiter, bis voraussichtlich Ende 2017:
http://spacenews.com/europa-lander-work-continues-despite-budget-uncertainty/ (http://spacenews.com/europa-lander-work-continues-despite-budget-uncertainty/)
Eine interessante Zahl aus dem Artikel:
die Startmasse würde 16,6 Tonnen betragen - verglichen mit 6 Tonnen für Europa Clipper.
Das geht nur mit SLS - und doch braucht man immer noch ein EGA-Manöver (Earth Gravity Assist) ...
Das früheste Startdatum ist jetzt übrigens Oktober 2025.
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Brian Wolven zitiert in einem Tweet den Aufruf der NASA (sog. Program Element Appendix) für eine "Stand Alone Mission of Opportunity", bei dem zu Vorschlägen für US-Instrumente auf einem Europa-Lander aufgerufen wird. Das Missionskonzept soll auf einem Workshop im Sommer 2017 vorgestellt werden.
https://twitter.com/brianwolven/status/864934052977139712/photo/1 (https://twitter.com/brianwolven/status/864934052977139712/photo/1)
Jetzt auch eine Notiz auf SpaceNews:
http://spacenews.com/nasa-preparing-to-solicit-proposals-for-europa-lander-mission-despite-uncertain-funding/ (http://spacenews.com/nasa-preparing-to-solicit-proposals-for-europa-lander-mission-despite-uncertain-funding/)
edit: ergänzt
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NASA hat das angekündigte AO (Announcement of Opprtunity) für die Nutzlast-Instrumente des Europa Landers verschoben - der Mission steht ein komplettes Redesign bevor, da die Kosten wohl unakzeptabel wurden. Jetzt soll geprüft werden, wo man abspecken kann - ggf auch auf Kosten der Science ...
Startmasse der Sonde = 16,6 Tonnen - mit einer wissenschaftlichen Nutzlast von 42,5 kg !
Das sind wohl die Nachteile eines Direktfluges.
Quelle:http://spacenews.com/nasa-studying-less-expensive-options-for-europa-lander-mission/ (http://spacenews.com/nasa-studying-less-expensive-options-for-europa-lander-mission/)
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NASA ruft jetzt zur Abgabe von Experimentvorschlägen für "einen" Europa-Lander auf -
Abgabeschluss ist der 24.August 2018 .
"We’re accepting instrument proposals to include on a robotic lander that could go to the surface of Jupiter’s moon Europa."
Quelle: Thomas Zurbuchen: https://twitter.com/Dr_ThomasZ/status/997234310464798720 (https://twitter.com/Dr_ThomasZ/status/997234310464798720)
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Fragt sich natürlich ob es nicht auch möglich wäre einen stickstofffreien Brennstoff zu verwenden, vielleicht Wasserstoffperoxid...
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Fragt sich natürlich ob es nicht auch möglich wäre einen stickstofffreien Brennstoff zu verwenden, vielleicht Wasserstoffperoxid...
Worauf beziehst du dich denn?
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Fragt sich natürlich ob es nicht auch möglich wäre einen stickstofffreien Brennstoff zu verwenden, vielleicht Wasserstoffperoxid...
Worauf beziehst du dich denn?
Auf die Problematik das der Lander den Boden in der Landezone durch die Bremstriebwerke mit Stickstoff kontaminieren könnte.
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Die Nukleosynthese von Stickstoff findet nicht nur in unserem Sonnensystem statt (Wasserstoffbrennen im Bethe-Weizsäcker-(C-N-O)Zyklus; Stickstoff ist im Sonnensystem ungefähr ein Drittel so häufig vorhanden wie Kohlenstoff), sondern auch anderswo in entsprechend großen Sternen. Das Vorhandensein von Stickstoff ist also kein Ausschlusskriterium für einen außerirdischen oder sogar extrasolaren Ursprung. Der Stickstoffgehalt vor Ort kann ja auch stark variieren, je nachdem wo man landet. Worin sollte dann die Kontamination bestehen ? Oder ist die relative Isotopenhäufigkeit gemeint ? Das gilt natürlich dann ebenso für die anderen Elemente zB Wasserstoff (D-H-Verhältnis).
edit: post ergänzt
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Man macht sich bei NASA Sorgen, dass der größte Fürsprecher im Kongrss für eine Europa-Lander-Mission, John Culberson, bei den US-Wahlen im Herbst seinen Sitz verlieren könnte.
http://www.sciencemag.org/news/2018/09/could-november-elections-scramble-controversial-us-mission-frozen-moon (http://www.sciencemag.org/news/2018/09/could-november-elections-scramble-controversial-us-mission-frozen-moon)
"Das Problem des Europa Landers ist, dass die Unterstützung im Kongress von einer einzigen Person abhängt. Wir mögen in diesem Geschäft keine single point failures. Wenn diese Unterstützung im Kongress wegfällt, sitzen wir da mit einer sehr großen, sehr komplexen und sehr lange dauernden Mission" (Louise Prockter, Direktorin des Lunar and Planetary Institute, Houston).
John Culberson hatte den Europa Lander zu seinem persönlichen Lieblingsprojekt erklärt, obwohl die Wissenschaftler zum Teil Zweifel an den wissenschaftlichen Meriten einer solchen Mission zu diesem Zeitpunkt äußerten.
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Ich befürchte, das wird nix. Nicht mit so geringer Unterstützung und zumindest nicht 2014 oder 2015.
Man sollte wohl wirklich erst mal warten, welche Ergebnisse JUICE und der Europa Clipper bringen. JUICE wird aber erst 2030 am Jupiter sein und ob der Clipper mit SLS wirklich 2022 startet, wird man abwarten müssen. Ohne SLS wird aber eine Reisezeit von nur 3-4 Jahren kaum zu realisieren sein, weil man dann auch auf Gravity-Assist angewiesen sein wird.
Wenn JUICE und EC auch nur ansatzweise Hinweise auf mögliches Leben finden sollten :) , dann wird es ohnehin eine richtig FETTE Lander Mission geben, mit allen Schikanen, Eis- Penetrator und und und ... 8)
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Ich halte es für unwahrscheinlich, das EC Hinweise auf Leben auf Europa finden kann. Der Eismond-Ozean von Europa liegt mindestens 10 km unter der Oberfläche. Selbst wenn es gelegentlich zu Wasserausbrüchen auf Europa kommt, ist die Frage, ob EC darin überhaupt Spuren von Leben entdecken kann.
Wenn es auf Europa Leben gibt, dann am wahrscheinlichsten in der Tiefsee, in der Nähe von Unterwasservulkanen und Geothermalen Schloten. Nur dort gibt es Wärme und Energie, um Kleinstlebewesen ein Überleben zu ermöglichen. Nur liegt diese Tiefsee auf Europa rund 100 km tief. Ob es direkt unter der Eiskruste Leben gibt, weiß keiner. Gerade dieser Wasserbereich kommt aber als einziger direkt mit der Oberfläche in Kontakt. Zumal bleiben Lebensspuren auf der Oberfläche sicher nicht lange erhalten, dafür sorgt schon die starke Strahlung.
So gerne ich einen Lander auf Europa sehen würde, aktuell stehen die Chancen eher schlecht. Die Kosten wären astronomisch, die Reisezeit zum Jupiter lang (selbst mit SLS 5 - 6 Jahre) und die Aufenthaltszeit auf der Oberfläche minimal. Solange nicht klar ist, ob ein Lander überhaupt etwas entdecken kann, wäre das Geld besser in weiteren Tiefraummissionen (zu Uranus und Neptun) angelegt. Unter der Regierung Trump müssen wir schon froh sein, wenn EC als Mission genehmigt wird. Zig Milliarden für einen Lander, der kaum drei Wochen aktiv bleiben wird, gibt es da vermutlich nicht.
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Man macht sich bei NASA Sorgen, dass der größte Fürsprecher im Kongrss für eine Europa-Lander-Mission, John Culberson, bei den US-Wahlen im Herbst seinen Sitz verlieren könnte.
Das ist jetzt eingetreten: John Culberson hat bei den Midterm-Wahlen seinen Platz im Kongress an Lizzie Pannill Fletcher verloren (47,7 % zu 52,3 %) !
https://twitter.com/elakdawalla/status/1060021492312723457 (https://twitter.com/elakdawalla/status/1060021492312723457)
https://spacenews.com/culberson-loses-as-democrats-win-house-nelson-losing-senate-reelection/ (https://spacenews.com/culberson-loses-as-democrats-win-house-nelson-losing-senate-reelection/)
Mal sehen, wie (und: ob) es weitergeht ...
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Vielleicht der Einzige, der so ein Projekt aus persönlichem Interesse vorangetrieben hat und nicht, weil es Jobs in seinem Wahlbezirk bringt.
Für den Europa-Lander könnte es das Aus bedeuten. Europa Clipper wird aber weiter gehen.
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Der neue Vorschlag für den NASA-Haushalt, über den das US-Repräsentantenhaus in dieser Woche abstimmt, enthält auch die Posten für den Europa Lander und Europa Clipper. Im Jahr 2019 soll Europa Clipper 545 Millionen US$ erhalten und Europa Lander 195 Millionen US$; gleichzeitig rutschen die anvisierten Starttermine jeweils um 1 Jahr nach hinten: Eropa Clipper soll nun 2023 starten und Europa Lander 2025 ...
Immerhin steht der Lander immer noch im Programm, obwohl sein stärkster Verfechter, der Abgeordnete R.Culberson, seinen Sitz im Abgeordnetenhaus verloren hatte.
Quelle: https://spacenews.com/house-spending-bill-fires-warning-shot-at-jwst/ (https://spacenews.com/house-spending-bill-fires-warning-shot-at-jwst/)
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Weiß jemand, ob die Mission noch geplant ist? Laut Wikipedia soll der Europa Lander immer noch 2025 auf einer SLS Block 1B starten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Europa_Lander_(NASA) (https://en.wikipedia.org/wiki/Europa_Lander_(NASA))
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mitten in das Artemis Programm hinein einen der wertvollen SLS Starts anderweitig verplant (obwohl ich das sehr bedauerlich fände, eine Landung auf Europa wäre schon eine ganz große Nummer 8) ). Zumal ja Europa Clipper auch schon einen SLS Start "frisst". Auf der JPL Seite steht eigentlich nur, dass man nichts weiß:
Status: Proposed
Launch Date: TBD
Launch Location: To be determined
Target: Europa
Destination: Europa
https://www.jpl.nasa.gov/missions/europa-lander/ (https://www.jpl.nasa.gov/missions/europa-lander/)
Was denn nun? ???
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Vlt sollte man die 24 durch XX ersetzen :( :-\
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Immerhin wird konkret an Grundlagen für die Mission gearbeitet. Auf der JPL Seite gibt es ein sehr interessantes PDF, das einem einen guten Eindruck davon gibt, wie die Mission ablaufen soll und woran man aktuell arbeitet. Für mich wäre diese Mission ein absoluter Traum! Aber leider kann ich mir nicht vorstellen, dass das wirklich 2025 kommt. Speziell da man für so eine Monstersonde mit 16 Tonnen wohl um SLS nicht herum kommt.
Beim JPL läuft Europa Clipper z.B. unter "Planned Missions", der Lander hingegen nur unter "Proposed". :'(
Achtung: Das PDF hat 135 MB!
https://www.jpl.nasa.gov/missions/web/absscicon/2020_ELOW_Final_20200514_Post_v2.pdf (https://www.jpl.nasa.gov/missions/web/absscicon/2020_ELOW_Final_20200514_Post_v2.pdf)
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Das JPL arbeitet mit der Firma Autodesk (kennt man ja von AutoCAD usw.) zusammen, um neuartige, deutlich leichtere Lander für zukünftige Missionen zu bauen. Auch wenn in dem Video der Europa Lander nicht explizit erwähnt wird, ist es klar, dass es (auch) um diese Mission geht. Man findet auch die entsprechenden Pressemitteilungen bei Autodek und sonst wo im Internet.
Jedenfalls sieht das "Gerüst" für den Lander extrem cool aus 8)
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Ja, das wurde auch Zeit, daß man sich am Skelettaufbau orientiert. Da wächst nämlich nur Material an Stellen, wo Kräfte aufzufangen sind, um es mal vereinfacht zu sagen. Und da ist nix überflüssig.
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Weiß jemand, ob die Mission noch geplant ist? Laut Wikipedia soll der Europa Lander immer noch 2025 auf einer SLS Block 1B starten.
Was denn nun? ???
Man geht mittlerweile von 2027 aus.
https://spacepolicyonline.com/news/no-12-percent-increase-for-nasa-as-house-appropriators-keep-nasa-at-current-funding-level/ (https://spacepolicyonline.com/news/no-12-percent-increase-for-nasa-as-house-appropriators-keep-nasa-at-current-funding-level/)
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Weiß jemand, ob die Mission noch geplant ist? Laut Wikipedia soll der Europa Lander immer noch 2025 auf einer SLS Block 1B starten.
Was denn nun? ???
Man geht mittlerweile von 2027 aus.
https://spacepolicyonline.com/news/no-12-percent-increase-for-nasa-as-house-appropriators-keep-nasa-at-current-funding-level/ (https://spacepolicyonline.com/news/no-12-percent-increase-for-nasa-as-house-appropriators-keep-nasa-at-current-funding-level/)
@tul: Merci für den Link. 2027 wäre ja noch erträglich, aber soll ich das wirklich glauben ??? Immerhin ist das Science- Budget sogar höher als ursprünglich geplant. Aber der Satz ....
"[...] of which $403.5 million is for Europa Clipper, which must be launched in 2025 and a Lander by 2027 using SLS if available."
.. dämpft meine Euphorie gleich wieder. Für mich persönlich wäre Europa Lander mit das Spannendste, was man bislang in der Raumfahrt gemacht hat, darum zitter ich da immer mit.
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Ein Europa Lander wäre das absolute Highlight. :)
Mit den Berichten der letzten Zeit, die eher positiv über die Möglichkeiten von Leben auf dem Mond berichten, wäre ein gewisser Druck dar, die Mission durchzuführen, auch wenn der Lander zu Beginn nicht überall positiv ankam.
Davon abgesehen, sprechen auch technisch-organisatorische Gründe dafür. Der Lander nutzt ja in weiten Teilen das Landesystem von Curiosity. NASA will die technische Expertise in dem Bereich erhalten, insofern wäre das nach Mars 2020 und Mars Sample Return eine Perspektive für die Teams, immerhin könnte man damit dann auch auf den anderen Eismonden landen.
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Ein Europa Lander wäre das absolute Highlight. :)
Mit den Berichten der letzten Zeit, die eher positiv über die Möglichkeiten von Leben auf dem Mond berichten, wäre ein gewisser Druck dar, die Mission durchzuführen, auch wenn der Lander zu Beginn nicht überall positiv ankam.
Auch wenn ich keine Zahlen zum Budget habe, billig wird die Mission ganz sicher nicht. Nur zu Gaudi schickt keiner 15,5 Tonnen zum Jupiter. Es gibt 1000 Dinge bei dem extrem komplexen Anflug, die schiefgehen können, die Mission auf der Oberfläche von Europa ist mit maximal 3 Wochen sehr kurz. Ob man auf der Oberfläche wirklich Hinweise auf Leben finden kann? Ich kann also die Kritiker durchaus verstehen.
Aber: Eine interplanetare Mission dieser Größenordnung und dieser Komplexität wäre ein neuer Meilenstein. Wenn man auf Europa landen kann, dann kann man jeden Punkt im Sonnensystem erreichen. Wissenschaftlich und raumfahrttechnisch wäre das wirklich ein absolute Highlight! 8)
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Wenn man auf Europa landen kann, dann kann man jeden Punkt im Sonnensystem erreichen. Wissenschaftlich und raumfahrttechnisch wäre das wirklich ein absolute Highlight! 8)
Immerhin ist auch schon eine Landung auf Titan geglückt, dagegen ist doch Europa ein Klacks... ;)
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Wenn man auf Europa landen kann, dann kann man jeden Punkt im Sonnensystem erreichen. Wissenschaftlich und raumfahrttechnisch wäre das wirklich ein absolute Highlight! 8)
Immerhin ist auch schon eine Landung auf Titan geglückt, dagegen ist doch Europa ein Klacks... ;)
Titan ist was für Anfänger ::)
Titan ist durch die dichte Atmosphäre wirklich viel einfacher, da werden wir ja hoffentlich (bald) Dragonfly sehen. Das wird sicher auch klasse! Aber Europa bleibt (für mich) das Traumziel. Wenigstens scheint der Clipper politisch durch zu sein, beim Lander bin ich noch sehr skeptisch. Ich denke mal, dass man das Projekt soweit voran treibt, dass man schnell reagieren kann, falls der Clipper irgendwelche Hinweise auf mögliches Leben finden sollte.
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Auch wenn auf Wikipedia immer noch 2025 steht ... es dürfte klar sein, dass das nicht passieren wird. In einem Artikel vom Science Magazine geht man schon von 2030 aus. Man möchte sinnvollerweise auf die Ergebnisse von EC warten, ehe man die riskante Landung in Angriff nimmt:
"[...] and the fact that a 2025 launch would require the lander to be designed before the Clipper observed the moon’s surface, have been driven by the “unattainable” timeline [...]".
Scheinbar möchten aber Leute im Kongress die Mission früher sehen und üben indirekten Druck aus, indem sie Gelder freigeben, die die Nasa wohl gar nicht beantragt hat.
"For this fiscal year, Congress gave NASA $195 million to spend on developing the lander, with a launch required by 2025. Earlier this year, NASA requested no additional money for the lander in its proposed budget for the 2020 fiscal year, which begins 1 October"
Ein weiteres Problem scheint zu sein, dass man am JPL gar nicht mehr genug Leute hat, die ganzen Missionen voranzutreiben:
"Postponing the lander could benefit the strained workforce at NASA’s Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Pasadena, California, which manages both the Clipper and the lander, along with the Mars 2020 rover. JPL has struggled to put enough technical staff on the Clipper project, the inspector general reported: In December 2018, the Clipper workforce was understaffed by 10%, with vacancies in science instruments and avionics."
Also wird das wohl nichts vor 2030. :'( Immerhin scheint die Mission aber so wichtig zu sein, dass sie wohl kommen wird. Ist ja auch schon was. :)
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Noch ein Update zu meiner Lieblingsmission.
Für Hardcore - Fans des Europa Landers sicher interessant. Ich bin mir über den Status der Mission immer noch nicht so richtig im Klaren: Wirklich geplant ist sie nicht (weder die Nasa noch das JPL nennen irgendein Startdatum), aber tot ist sie auch nicht. Es gibt (wie man dem Video entnehmen kann) eine kontinuierliche Weiterentwicklung von Konzepten und Technologien. So hoffe ich einfach mal, dass ich das noch erleben werde :)
Btw: Für alle, die eine Anwendung für das SLS jenseits von Artemis suchen: Europa Lander soll auf SLS Block 1B starten.
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Btw: Für alle, die eine Anwendung für das SLS jenseits von Artemis suchen: Europa Lander soll auf SLS Block 1B starten.
nicht soll. Europa Lander muss auf SLS starten. Per Senatsbeschluss (und nicht aufgrund technischer Notwendigkeiten).
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Btw: Für alle, die eine Anwendung für das SLS jenseits von Artemis suchen: Europa Lander soll auf SLS Block 1B starten.
nicht soll. Europa Lander muss auf SLS starten. Per Senatsbeschluss (und nicht aufgrund technischer Notwendigkeiten).
Ich denke, dass das nicht ganz korrekt ist.
Europa Clipper muss per Dekret auf SLS starten (auch wenn es da wohl schon eine Diskussion bzgl. kommerzieller Launcher gab), könnte aber durchaus auch auf z.B. Falcon Heavy fliegen (dauert halt länger). Für Europa Lander wird man um die SLS Größenordnung nicht herumkommen. Europa Clipper wird um die 6 Tonnen haben, bei Europa Lander reden wir - je nach Quelle - von 15,5 bis 16,5 Tonnen.
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Und da hast du recht, FlyRider! Da kamen bei mir leider diese beiden Missionen durcheinander, sry. Der jüngste Budgetentwurf für die NASA war mir da wohl noch zu präsent.
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Für die Europa Lander Fans (wie mich) ein aktuelles Video zur Entwicklung des Lander (bzw. eines frühen Testmodells namens Olaf).
Der Status der Mission ist aktuell wohl immer noch unklar, konkret geplant ist sie nicht, tot wohl auch noch nicht, der Kongress hat ja einst 195 Mio USD für die Weiterentwicklung locker gemacht (die die Nasa gar nicht beantragt aber natürlich trotzdem gerne genommen hat). Man kann also weiter hoffen :)
&feature=emb_logo
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Es gibt Fortschritte bei der Antenne für Europa Lander: Es ist eine Phased - Array Antenne mit nur 82 x 82 cm, die immerhin 33 Kilobit /sec direkt zur Erde senden kann. Zudem ist die Antenne dafür ausgelegt, die extreme Strahlung im Bereich des Jupiters auszuhalten.
https://spectrum.ieee.org/no-antenna-could-survive-europas-brutal-radioactive-environment-until-now (https://spectrum.ieee.org/no-antenna-could-survive-europas-brutal-radioactive-environment-until-now)
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Wenn man das so liest, fragt man sich, warum sie es nicht schon immer so gemacht haben, also auch schon beim Mars usw.
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Wenn man das so liest, fragt man sich, warum sie es nicht schon immer so gemacht haben, also auch schon beim Mars usw.
Die Technologie ist ja extra fuer den Europa Lander entwickelt worden, aber in erster Linie weil es bisher keine Alternativen gab. Marslander haben den Vorteil, dass in der Regel mindestens ein Orbiter zur Verfuegung steht, das Strahlungsumfeld wesentlich geringer ist und man wesentlich mehr Nutzlast auf dem Mars landen kann und dadurch auch mehr Energie fuer die Antenne zur Verfuegung steht. Es war also bisher einfach nicht noetig, eine solche Antenne zu entwickeln. Jetzt da man aber das Wissen hat sie zu bauen, kann man sie auch fuer andere Missionen einsetzen.
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Wenn man das so liest, fragt man sich, warum sie es nicht schon immer so gemacht haben, also auch schon beim Mars usw.
Wurde es ... zumindest bei einer Gelegenheit:
MarCO-A und MarCO-B:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/PIA19388-Mars-InSight-MarCO-CubeSats-20150612.jpg/1280px-PIA19388-Mars-InSight-MarCO-CubeSats-20150612.jpg)
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Ich denke das es für den Fall, das China Ernst macht mit solchen Missionen, bei den Amerikanern sehr viel schneller gehen wird.
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Hallo Sensei,
Wurde es ... zumindest bei einer Gelegenheit:
MarCO-A und MarCO-B:
Die Antennen von den MarCO CubeSats waren high-gain reflectarray antenna
Each MarCO craft has a low-gain patch antenna for near-Earth communications with wide beamwidth, a medium gain patch array for safe-mode communications far from Earth, and a high-gain reflectarray antenna for high-speed data. The high gain antenna, paired with the Iris radio, can maintain an 8 kbit/s link from 1.05 AU. - In addition, a UHF loop antenna is deployed from the bottom of the spacecraft to receive data from the InSight lander during EDL (Entry, Descent, and Landing).
Quelle:
https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/content/-/article/marco (https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/content/-/article/marco)
https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Engineering_Technology/Smart_design_of_flat_reflectarray_satellite_antennas (https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Engineering_Technology/Smart_design_of_flat_reflectarray_satellite_antennas)
Beschreibung Abb. 2 aus dem eoPortal Artikel: Die MarCO CubeSats verwenden eine flache Antenne, ein so genanntes Reflectarray, dessen Oberfläche so gestaltet ist, dass sie eine Parabolschüssel nachahmt und die Signale zur Erde hin konzentriert (Bildnachweis: NASA/JPL)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031022153-b1c9a80f.jpg)
Eine ältere Aufnahme aus der Raumcon-Galerie.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031022153-b1c9a80f.jpg)
Wie schon von Nitro geschrieben wurde,
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15024.msg518096#msg518096 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15024.msg518096#msg518096)
ist die Antenne eine neue Entwicklung.
Natürlich senden hoffentlich alle zur Erde.
Die Quelle zu der Phased - Array Antenne von FlyRider.
https://spectrum.ieee.org/no-antenna-could-survive-europas-brutal-radioactive-environment-until-now (https://spectrum.ieee.org/no-antenna-could-survive-europas-brutal-radioactive-environment-until-now)
Beste Grüße Gertrud
Wenn man das so liest, fragt man sich, warum sie es nicht schon immer so gemacht haben, also auch schon beim Mars usw.
Wurde es ... zumindest bei einer Gelegenheit:
MarCO-A und MarCO-B:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/PIA19388-Mars-InSight-MarCO-CubeSats-20150612.jpg/1280px-PIA19388-Mars-InSight-MarCO-CubeSats-20150612.jpg)
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Die phased-array Antennen haben Vorteile, weil sie flach sind. Eine klassische Parabolantenne ist bei gleicher Größe aber leistungsfähiger als ein Array. Strahlung ist für die Antenne als solche kein Problem, allerdings für die Elektronik die dranhängt. Warum da ein Array vorteilhaft sein soll, leuchtet mir nicht ein. Das Array benötigt eher mehr nachgeschaltete Elektronik als eine Parabolantenne.
Die Marcos hat man schneller verloren als gedacht.
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Ich hatte die Mission schon etwas aus den Augen verloren, bin aber gerade auf ein heute 4 Monate junges Video gestossen. Das Video zeigt nur ein paar Sequenzen einer simulierten Landung, wenig spektakulär. Das für mich Spannende dabei ist, dass scheinbar immer noch an der Mission gearbeitet wird (nach meinem Gefühl aktuell auf Sparflamme, aber immerhin).
Vermutlich wird man auf die Ergebnisse von JUICE und Europa Clipper warten, eher man sich an eine Landemission wagt. Somit dürfte das noch etwas dauern, aber besser spät als nie.