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Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: HausD am 21. Mai 2014, 11:48:26

Titel: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 21. Mai 2014, 11:48:26
Foton-M 4 in Baikonur eingetroffen
Am 20.05.2014 ist die Nutzlast "Foton-M" Nr.4 und die Endstufe in das MIK auf dem Pl. 112 des Kosmodroms Baikonur geliefert worden.
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=43880&width=500&height=500)(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=43878&width=500&height=500)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=43879&width=800&height=500)
(https://images.raumfahrer.net/up040033.jpg)
Quelle: http://www.federalspace.ru/20602/ (http://www.federalspace.ru/20602/)
Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: fl67 am 21. Mai 2014, 13:40:07
Die gute alte Wostok-Technik lebt immer noch ....    ;)

(https://images.raumfahrer.net/up040032.jpg)
Quelle: Wikipedia / Benutzer:HPH
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 23. Mai 2014, 09:02:54
Experiment «Gekko-F4»

Der biologische Teil der Mission "Foton -M 4" im Raum besteht aus acht Experimenten.
Als größtes Experiment werden Gekkos in die Umlaufbahn geschickt, die bereits "Kosmonauten" sind, weil  die Gekko -Familie schon am wissenschaftlichen Programm von " Bion -M" teilgenommen hat.
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=43936&width=600&height=600)
       
       
 
 
Experiment "Gekko-F4"
Man muss schon genau
hinschauen, wenn man
die geckenGekkos
erkennen will.
Daher tragen sie
auch Halsbänder mit
verschiedenen Farben
und Markierungen.
         
"Dieses Mal sind die Gekkos im Experiment "Gekko-F4" beteiligt, deren Hauptziel es ist , die Auswirkungen der Schwerelosigkeit auf den Körper von erwachsenen Tieren, ihrem Sexualverhalten und der embryonalen Entwicklung zu untersuchen. Über die  zwei Monate des Experiments wird es eine fortlaufende Videoaufzeichnung geben."
Quelle: http://www.federalspace.ru/20609/ (http://www.federalspace.ru/20609/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 13. Juni 2014, 08:53:52
Vorbereitung Foton-M

Die Vorbereitung zum Start von «Foton-M» laufen nach Plan.

(https://images.raumfahrer.net/up040029.JPG)

(https://images.raumfahrer.net/up040030.JPG)

(https://images.raumfahrer.net/up040031.JPG)

Quelle: http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=110926 (http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=110926)

Es wird zwar bei ZENKI geschrieben, dass dies Arbeiten im MIK sind, jedoch nicht in welchem.
Meiner Meinung nach ist es das auf dem Pl. 31, also in der Nähe der Startrampe, der Start wirds zeigen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 13. Juni 2014, 14:42:42
Schul-Experimente auf «Foton-M» № 4

Quelle: http://www.federalspace.ru/20687/ (http://www.federalspace.ru/20687/)
           Школьные эксперименты на космическом аппарате «Фотон-М» №4
Nachdem im «Bion-M» №1 nicht nur Experimente russischer Studenten, sondern auch von Schülern aus vier Schulen in Utah (USA) und  Studenten von drei Fachhochschulen in Japan mitgeflogen sind und allen  Bestnoten eingebracht haben, hat zum aktuellen Flug wieder ein Wettbewerb zu Bio-Experimenten stattgefunden.

Im Ergebnis fliegen diese Experimente der Schüler mit:
- "Astro Maulwurf"
- "Himmels Blume-2"           (Ringelblumen-Samen)
- "Käfer im All"                   (Schwarzkäfer und Mehlkäfer)
- "Nematoden Astronauten"
- "Himmlische Tardigrada"    (Bärtierchen)
- "Zwiebel Lauch im Raum"     
- "Untersuchung der Wirkung von Raumflug auf die Entwicklung Notostraca"
                                        (Rückenschaler, Blattfußkrebse)
- "Untersuchung von Langzeitraumflügen auf das Leben der tropischen weißen Zwerg-Asseln"

(https://images.raumfahrer.net/up040026.jpg)
Eine Auswahl der Proben (mit Beschriftung)

(https://images.raumfahrer.net/up040027.jpg)
Die Unterbringung der Proben auf dem Foton-M (s. Skizze auf dem Tisch)

(https://images.raumfahrer.net/up040028.jpg)
Die Wägung ihrer Proben durch die Schüler (nicht zu schwer und nicht zu wenig)

Die Vorbereitung der Experimente erfolgt zusammen mit den Kuratoren des IBMP RAS (ИМБП РАН).

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tonthomas am 21. Juni 2014, 18:34:47
Foton 1986 - 2014:

ws

Gruß   Pirx
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Gumdrop am 11. Juli 2014, 12:03:20
Hallo,

der Start soll jetzt am 19. Juli um 22:50 MESZ erfolgen.

Hier noch 2 Videos von der Abfertigung von Foton-M:

ws

ws

Gruß Ian
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 12. Juli 2014, 17:51:34
Umfangreiche Informationen zu Foton-M und der wissenschaftlichen Apparaturen finden wir auf der Roskosmos Seite. Am Experiment Polizon-2 werden auch deutsche wissenschaftler sich daran beteiligen. Aus der Ausschreibung geht auch hervor, das die Kosten für die Startvorbereitung der Soju-2-1a mit Foton-M 409 047 000 Rubel betragen. 
 
(https://images.raumfahrer.net/up040414.png)

http://www.federalspace.ru/20669/ (http://www.federalspace.ru/20669/)
http://www.federalspace.ru/20609/ (http://www.federalspace.ru/20609/)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 16. Juli 2014, 21:19:40
Foton-M 4 ist unter der Haube

(https://images.raumfahrer.net/up040429.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up040430.jpg)
   MIK Pl 254                      und           (ich meine)    MIK Pl 112 (Halle 1)

Der restliche Zusammenbau soll dann im MIK Pl 31 erfolgen und von Pl 31 aus am 18.07. gestartet werden.

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 17. Juli 2014, 16:50:01
Die "Raumflieger" ...

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=46436)

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=46435)

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=46430)
                                                            Fotos: IMBL - NovKos (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic13953/message1280038/#message1280038)

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: wernher66 am 18. Juli 2014, 11:14:58
Foton-M 4 ist unter der Haube

(https://images.raumfahrer.net/up040429.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up040430.jpg)
   MIK Pl 254                      und           (ich meine)    MIK Pl 112 (Halle 1)

Der restliche Zusammenbau soll dann im MIK Pl 31 erfolgen und von Pl 31 aus am 18.07. gestartet werden.

Gruß, HausD


Hallo HausD,

wenn ich mir die Fotos und Videos der Startvorbereitungen von Foton-M  Nr.4 so ansehe, bin ich mir sicher, daß alle Arbeiten im großen MIK auf Platz112 erfolgten.
Das macht auch Sinn, weil diese Halle von Progress aus Samara verwaltet wird ( das MIK auf Platz 254 gehört RKK Energija).
Die Endmontage (dritte Stufe und Nutzlast auf Rakete) natürlich im MIK-40 (Platz 31).
Viele Grüße,
wernher66
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: wernher66 am 18. Juli 2014, 12:42:11
(https://images.raumfahrer.net/up040431.jpg)
Dieses Foto von RKZ Progress zeigt noch einmal sehr schön das Schließen der Nutzlastverkleidung für Foton-M Nr.4.
Das Prozedere unterscheidet sich deutlich von den Sojus-Raumschiffen: das Raumfahrzeug steht aufrecht und die Nutzlastverkleidung wird in zwei Hälften angebracht.

Der hier benutzte "Raum im Raum" muss übrigens recht neu sein: ältere Aufnahmen von Foton-M Nr.3 zeigen die Montagearbeiten offen in der Halle, direkt neben der Rakete.

Die Arbeiten finden im MIK auf Platz 112 statt, das auch die Reinsträume der Firma Starsem enthält und in dem die Sojus-Raketen für den Abschuß auf Platz 1 montiert werden.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 18. Juli 2014, 14:01:18
Die Fahrt zur Startrampe

In der Morgensonne das Herausrollen aus dem MIK(40) auf dem Pl 31...
(https://images.raumfahrer.net/up040433.jpg)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=46473)
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=46475)
(https://images.raumfahrer.net/up040432.jpg)
...  zur Rampe Nr.6, mit dem Aufrichten in die Startanlage (Tulpe).

Quelle : http://www.roscosmos.ru/20775/ (http://www.roscosmos.ru/20775/)

Gruß, HausD

@wernher66: Den Reinraum-Container sah ich vor 5 Jahren nur ganz kurz, und auch nur von aussen. Der jetzt benutzte ist auf jedenfall etwas Neueres.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tobi am 18. Juli 2014, 19:20:56
Laut NSF wird der Livestream 10 Minuten verzögert sein... :o

Ist diese restriktive Informationpolitik jetzt der Normalfall in russischer Raumfahrt?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tonthomas am 18. Juli 2014, 20:27:57
... Ist diese restriktive Informationpolitik jetzt der Normalfall in russischer Raumfahrt?
Hoffentlich nicht.
--
Die russische Nachrichtenagentur ITAR-TASS meldet heute: "On Saturday, July 19, at 20:50 GTM Russia’s Federal Space Agency Roscosmos will launch the Soyuz 2.1a rocket carrying a biological space complex Foton-M4".

Am Samstag den 19. Juli um 20:50 Uhr GMT wird von der russischen Raumfahrtagentur Roscosmos eine Sojus-2.1a-Rakete mit dem Biosatelliten Foton-M 4 an Bord starten.

Bei Roscosmos heißt es: "19.07.2014 00:50:00    Запуск КА «Фотон-М» № 4".

Gruß   Pirx
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: GerdW am 18. Juli 2014, 21:11:25
... Ist diese restriktive Informationpolitik jetzt der Normalfall in russischer Raumfahrt?
Hoffentlich nicht.
--
Die russische Nachrichtenagentur ITAR-TASS meldet heute: "On Saturday, July 19, at 20:50 GTM Russia’s Federal Space Agency Roscosmos will launch the Soyuz 2.1a rocket carrying a biological space complex Foton-M4".

Am Samstag den 19. Juli um 20:50 Uhr GMT wird von der russischen Raumfahrtagentur Roscosmos eine Sojus-2.1a-Rakete mit dem Biosatelliten Foton-M 4 an Bord starten.

Bei Roscosmos heißt es: "19.07.2014 00:50:00    Запуск КА «Фотон-М» № 4".

Gruß   Pirx

hmm, Da liegen 24 Stunden dazwischen, gehe ich richtig in der Annahme: Roskosmos hat die korrekten Startdaten?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: wulf 21 am 18. Juli 2014, 21:40:18
Vielleicht ein Patzer der russischen Nachrichtenagentur. Datum in Moskauer Zeit und Uhrzeit in GMT angegeben?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: wernher66 am 18. Juli 2014, 22:59:26
(https://images.raumfahrer.net/up040469.jpg)

Foton-M Nr.4 ist  HEUTE mit einer Sojus-2.1a um 22.50 Uhr MESZ (00.50 Uhr Moskauer Zeit, 2.50 Uhr Ortszeit Baikonur)
von Rampe PU-6 (Platz 31) in Baikonur gestartet.
Quelle: NovKos Forum
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: wernher66 am 18. Juli 2014, 23:01:35
Foton-M Nr.4 hat die Erdumlaufbahn erreicht.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tobi am 18. Juli 2014, 23:05:56
Laut NSF wurden die IP Adressen bestimmter Länder bei der Live-Übertragung geblockt.

Das ist also die neue russische Raumfahrtpolitik. :-X
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: wernher66 am 18. Juli 2014, 23:09:56
Einige Fakten:
die Ausgangsbahn ist mit 260 - 575 km bei 64,9 Grad Bahnneigung geplant. Die Startmasse von Foton-M Nr.4 beträgt 6070kg.
Davon entfallen 420 kg auf die Nutzlast ( 22 Experimente) und 900 kg Treibstoff.
Mit Hilfe des bordeigenen Antriebes soll Foton-M Nr.4 in eine Kreisbahn in 575 km Höhe einschwenken.
Die Missionsdauer ist auf 60 Tage geplant.
Der Satellit ist im Gegensatz zu Foton-M Nr.1-3 weitgehend baugleich mit Bion-M Nr.1 .
Im Gegensatz zu Bion-M Nr.1 verfügt er aber nicht über ein Lebenserhaltungssystem. Die Passagiere (siehe Beitrag " Raumflieger" von HausD, 17.7.2014) haben einen eigenen Sauerstoffvorrat.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: wernher66 am 18. Juli 2014, 23:17:09
Noch eine kleine Ergänzung:
Der Rollout der Rakete Sojus-2.1a erfolgte nicht wie üblich morgens (auf Platz 31 wird um 7.30 Uhr herausgerollt ),
sondern ABENDS um 19 Uhr (Ortszeit Baikonur) .
Diese Abweichung erfolgte in Zusammenhang mit einem verkürzten Countdown wegen der "Raumflieger" an Bord von Foton-M Nr.4.
Das gleiche Vorgehen gab es bei Bion-M Nr.1.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tonthomas am 18. Juli 2014, 23:19:37
Laut NSF wurden die IP Adressen bestimmter Länder bei der Live-Übertragung geblockt. Das ist also die neue russische Raumfahrtpolitik. :-X
Hat jemand etwas bei Tsenki / Zenki gesehen?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: wernher66 am 18. Juli 2014, 23:30:09
(https://images.raumfahrer.net/up040468.jpg)
Auf diesem Bild habe ich die Bezeichnung der Nutzlastverkleidung gefunden: 17S13A8 Nr. 002

Ich vermute, daß ist die zweite Verkleidung dieser Art. Die erste ist mit Bion-M Nr.1 geflogen.
Es gibt ein zylindrisches Verbindungsstück zur dritten Stufe (Block-I).
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tobi am 18. Juli 2014, 23:31:13
Naja, mir isses egal, ich schaue eh hauptsächlich nur SpaceX-Starts.  ;D

Sollen die Russen ruhig die IPs blocken.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tonthomas am 19. Juli 2014, 07:29:53
Guten Morgen!

Da http://bnews.kz/en/news/post/217952/ (http://bnews.kz/en/news/post/217952/) gibt es eine Startmeldung der BNEWS aus Kasachstan.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tonthomas am 19. Juli 2014, 07:33:13
Bewegte Bilder vom Start:

ws

Gruß   Pirx
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Roland am 19. Juli 2014, 08:03:34
Auch das Video sieht aus wie in Sowjetzeiten.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: jakda am 19. Juli 2014, 14:12:47
Hier in höherer Auflösung:

https://vk.com/video-30315369_169376632 (https://vk.com/video-30315369_169376632)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Gumdrop am 20. Juli 2014, 13:41:01
Hallo,

konnte irgendjemand hier mit einer deutschen IP den Livestream gucken? Ich selbst hatte es irgendwann vor dem Start versucht. Es hat nicht geklappt hab es dann aber aufgrund der Infos die man bei NSF las nicht weiter versucht.

Ich finde dies vorallem deshalb interessant weil ja auch deutsche Experimente anbord waren. Schon irgendwie dreist wenn dann deutsche IPs für den Livestream gesperrt sind oder?

Gruß Ian
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: GerdW am 20. Juli 2014, 16:13:16
Ich habe das auch ein paar mal bei Tsenki probiert, ging nicht. Im Nov.-Kos. Forum habe ich noch einen mms-Link gefunden,
der ging im VLC auch nicht. Habs aber nicht lange probiert, keine Lust mehr.

Bei Nov.-Kos. postete @anik später:

Zitat
Последняя трансляция, наверное. Доложат и уволят. Запуск "Прогресса М-24М" будем смотреть по NASA TV.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic13953/message1280536/#message1280536 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic13953/message1280536/#message1280536)

Vielleicht wars die letzte Übertragung. - habe ich das richtig verstanden?-  :o
Den Start von Progress M-24M will er auf Nasa-TV gucken.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: wernher66 am 20. Juli 2014, 19:41:27
Hier mal noch ein vernünftiges Startfoto:

(https://images.raumfahrer.net/up040465.jpg)
Quelle: Roskosmos

Und hier noch einmal ein schöner Blick auf die Startrampe PU-6 und den Platz 31 am Vorabend des Starts:

(https://images.raumfahrer.net/up040466.jpg)
Quelle: Roskosmos

und noch eins:
(https://images.raumfahrer.net/up040467.jpg)
Wer möchte, kann die Startanlage PU-6 mit der "Ur-Rampe" PU-5 (Platz 1) vergleichen und Unterschiede und Gemeinsamkeiten feststellen.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Minotaur IV am 23. Juli 2014, 21:48:27
Hier ein etwas längeres Video von Roscosmos:
ws

Gruß
Minotaur IV
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 23. Juli 2014, 23:38:49
Foton-M und sein Ende ?

Zu dem am 19 Juli gestarteten Forschungssatelliten Foton-M besteht keine Funkverbindung mehr. In den ersten Tagen haben die Flugspezialisten von Mission Control Center (MCC) vergeblich versucht Befehle zu senden. Die Telemetrie kommt an, aber auf Kommandos reagiert er nicht, so ein Sprecher von Roskosmos. 

http://izvestia.ru/news/574278 (http://izvestia.ru/news/574278)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Schillrich am 24. Juli 2014, 07:04:45
Guten Morgen,

gibt's an Bord ein Automatikprogramm, dass ggf. auch automatisch die Rückkehr am Ende einleiten kann, oder muss das Kommando von der Erde kommen?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 24. Juli 2014, 08:52:57
Dazu folgendes:

- Gleich nach dem Start, ab der vierten Erdumkreisung, wurden schon keine Kommandos angenommen .
- Auch die vorgesehene Korrektur der Flugbahn am dritten Flugtag konnte nicht stattfinden.

- Foton kann auch automatisch arbeiten, ergibt sich aber die Frage, wurden die Programme auch eingeschaltet? Keiner hat doch gerechnet das gleich nach dem Start keine Kommandos ankommen.

- Nach der Telemetrie arbeiten alle Systeme normal.
- Experten bei ZUP haben Hoffnung das Foton auf Kommando noch antworten wird (?).
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 24. Juli 2014, 09:52:38
Nach den neuesten Informationen werden biologische Experimente an Bord des Satelliten automatisch nach dem Programm durchgeführt. Auch die Telemetriedaten zeigen, dass alle Systeme des Satelliten in strikter Übereinstimmung mit der Steuerbordanlage arbeiten.


http://ria.ru/space/20140724/1017323806.html (http://ria.ru/space/20140724/1017323806.html)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Schillrich am 24. Juli 2014, 13:12:51
Wie autonom kann Foton navigieren? Kann es selbst Zeit und Ort genau genug feststellen, um dann selbständig das Missionsende zu erkennen und eine Landung im Zielgebiet einzuleiten? Oder bekommt Foton seine Ephemeriden vom Boden mitgeteilt?

Ich kenne ältere sowjetische/russische Verfahren so, dass man die "Intelligenz" meist in zentralen Stationen eines Systems hat, die mit den Teilsystemen kommunizieren, nicht an Bord einzelner Teilsysteme selbst. Gerade bei einem altbewährten Design wie Foton würde das dann so sein.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: jakda am 24. Juli 2014, 13:44:00
Man muss unterscheiden zwischen den Experimenten und der Flugsteuerung - das sind 2 getrennte Systeme.
Wie Jura schon mitteilte laufen die Experimente an Bord "normal" ab, das zeigen die empfangenen Daten.
Das Problem ist die Flugsteuerung. so wurde die notwendige Bahnkorrektur zum einschwenken auf die kreisförmige Umlaufbahn
nicht ausgeführt.
Jetzige Bahn: 252 x 551 km
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 24. Juli 2014, 14:15:13
Autonome Navigation ist das kleinste Problem, bezogen auf Foton habe ich keine nähere Infos.

Fakten sprechen aber dagegen, eine vorgesehene Bahnkorrektur am dritten Tag wurde automatisch nicht gemacht, Foton war somit auf Befehl von der Erde angewiesen. Auch für eine Landung ist eine Kommunikation demzufolge notwendig. Eine Quelle  aus der Raumfahrtindustrie sagte der Agentur Interfaks, das bei der Flugbahn Foton in einigen Monaten in der Atmosphäre verglühen wird, erneut kein Hinweis auf Selbstständigkeit der Navigation. Weiter bei Interfaks, bei der gegenwärtigen Situation werden die Tiere in 2-3 Monaten verhungern.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Lorien am 24. Juli 2014, 15:33:33
Na super - wieder ein Fehlschlag bei einer Mission mit russischer Nutzlast  >:(
Da das alles bewährte Technik ist, kann man einen Designfehler eigentlich ausschließen.
Traut sich wer gegen einen Fehler in Folge mangelnder Qualitätssicherung zu wetten?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 25. Juli 2014, 12:11:09
Funkverbindung von Foton-M
Zu dem am 19 Juli gestarteten Forschungssatelliten Foton-M besteht keine Funkverbindung mehr. ...
"Wir bekommen von Bord Telemetrie-Daten, die zeigen, dass die Geckos und der Fruchtfliege Drosophila am Leben und gesund sind sowie regelmäßig fressen. Da die Bedingungen ihres Aufenthalts in biokapsule noch recht komfortabel, kann man davon ausgehen, dass sie bald Fortpflanzung beschäftigt werden. Ende Insgesamt war es eines der Hauptziele des wissenschaftlichen Programms ", da der Satellit im "Autonomen Modus" arbeitet, so heißt es aus dem IMBP, das für die biologischen Experimente verantwortlich ist.

Aus dem ZUP/MCC gibt es dagegen nicht viel Neues und Erfreuliches zu berichten:
   - Die Triebwerke lassen sich erneut nicht starten
   - Die Bahnparameter Uml.-Zeit 92,58 min,  64,92 °; Per. — 258,12 km; Apo. — 571,68 km
   - Sollte keine Bremsung möglich werden, verglüht der Satellit

    Quelle :   РИА Новости - RIA Nowosti  (http://ria.ru/space/20140725/1017495109.html#ixzz38TLihgkA)

Gruß, Hausd


Quelle : http://ria.ru/space/20140725/1017495109.html (http://ria.ru/space/20140725/1017495109.html)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Frederic Müller am 25. Juli 2014, 12:30:02
Also paaren sich zuerst die Geckos und danach kommen sie ins Fegefeuer.
Wenn es nicht so traurig währe könnte man darüber lachen.
Mir würde es leid tuen wenn sie beim Wiedereintritt verbrennen.
Warum verbrennt die Kapsel beim Wiedereintritt wenn es keinen Deorbit burn gibt?
Ohne burn ist doch der eintrittswinkel flacher.

Gruß an alle.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Zenit am 25. Juli 2014, 12:31:01
Wie hoch ist bei so einem unkontrollierten Wiedereintritt die Gefahr, dass Foton mitsamt den Viechern verglüht?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 25. Juli 2014, 13:03:54
Ohne die Abtrennung der Landesektion wird Foton in 3-4 Monaten verglühen, das ist Fakt. Der Fehler liegt wahrscheinlich in der Befehlsfunkanlage an Bord des Satelliten, auch eine Beschädigung der Empfangsantenne wäre möglich, so eine Quelle aus Raumfahrt. Nur, während der ersten vier Erdumkreisungen gab es keine Probleme, die Kommunikation war intakt.

Gegenwärtig versuchen die Experten fieberhaft die volle Kommunikation wiederherzustellen, so eine Information aus dem ZUP vor 2 Stunden.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Duc-Lo am 25. Juli 2014, 13:48:12
Hallo,
Falls die Raumfahrt Experten von Roskosmos nicht das Problem lösen, werdend die Fruchtfliegen und fünf Echsen qualvoll sterben. Man hat das gleiche schon bei Fobos Grunt gesehen. Genau wie diese Mission verliert man auch den Kontakt. Was ist los mit der russischen Raumfahrt?  ???  Da ist Japan viel besser mit Hayabusa.
 Prompt haben die eine Sonde und einen Satelit in die Umlaufbahn geschickt und nun haben sie nach ein paar Tagen den Kontakt verloren. Da kann man nur den Kopf schütteln.  :(

Hier der Artikel über Foton M4:
http://www.n-tv.de/wissen/Russland-verliert-Kontakt-zu-Satelliten-article13306351.html (http://www.n-tv.de/wissen/Russland-verliert-Kontakt-zu-Satelliten-article13306351.html)

Gruß
Duc-Lo
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Lorien am 25. Juli 2014, 13:52:22
... für alle ohne faebook, hier die humorvollsten Antworten zu einem Artikel dort zum Thema (mit Foto eines der Geckos):
(mir tun sie trotzdem leid)

Zitat
Poor guy could've saved a bundle on his flight insurance by switching to NASA....

Zitat
Great, now those geckos are headed to another galaxy and run into some aliens who will think that they were capable of launching themselves into orbit and are going to annihilate their world so the aliens will pre-empt an attack on us.

Zitat
The geckos have assumed command of the capsule

Zitat
I'm waiting for the Russian press announcement stating that the spacecraft was sabotaged by CIA operatives disguised as geckos.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Nitro am 25. Juli 2014, 13:59:03
Falls die Raumfahrt Experten von Roskosmos nicht das Problem lösen, werdend die Fruchtfliegen und fünf Echsen qualvoll sterben.

Ich wuerde mal vermuten, dass die Fruchtfliegen bis dahin eines natuerlichen Todes gestorben sind, ganz im Gegensatz zu denen in meiner Wohnung.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Duc-Lo am 25. Juli 2014, 14:03:41
Ich finde es einfach schade für eine staatliche Raumfahrtbehörde. Ihr Ruf ist wohl zerstört.

Siehe Artikel:  Der Artikel ist im Jahre 2013:

http://www.n-tv.de/wissen/Russische-Raumfahrt-steckt-in-der-Krise-article10954596.html (http://www.n-tv.de/wissen/Russische-Raumfahrt-steckt-in-der-Krise-article10954596.html)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Bogeyman am 25. Juli 2014, 20:05:25
Bitte in passendes Forum verschieben wenn hier unpassend...

Hört sich komisch an, ist aber so: Russland verliert Kontrolle über "Gecko-Sex-Satelliten".
Ich frag mich, ob solche Tierversuche in unbemannten Satelliten eigentlich sinnvoll oder nötig sind, wo wir doch eine ISS haben. Ich persönlich halte das für unnötige Tierquälerei.


http://www.iflscience.com/space/russia-loses-control-gecko-sex-satellite (http://www.iflscience.com/space/russia-loses-control-gecko-sex-satellite)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Philip Lynx am 25. Juli 2014, 20:57:42
Zitat
The geckos have assumed command of the capsule
Nutzt denen wahrscheinlich nur nichts ... :'(
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Schillrich am 25. Juli 2014, 21:13:28
...
Zitat
Poor guy could've saved a bundle on his flight insurance by switching to NASA....
...

:D der ist gut!... Ich habe da jetzt die Werbebilder im Kopf ...
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: jakda am 26. Juli 2014, 11:58:20
So eben kommt die Meldung rein:

Kommunikation wieder komplett hergestellt....

http://ria.ru/space/20140726/1017626409.html (http://ria.ru/space/20140726/1017626409.html)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Führerschein am 26. Juli 2014, 12:05:49
Soeben kommt die Meldung rein:

Kommunikation wieder komplett hergestellt....

http://ria.ru/space/20140726/1017626409.html (http://ria.ru/space/20140726/1017626409.html)

Sehr schön. Gratuliere.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: McFire am 26. Juli 2014, 12:08:35
Wiederhergestellt ? Wie ohne Kontakt ? Da hat sich doch Foton selbst besonnen oder ?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Zenit am 26. Juli 2014, 12:16:21
Wiederhergestellt ? Wie ohne Kontakt ? Da hat sich doch Foton selbst besonnen oder ?

Die Geckos waren's.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: McFire am 26. Juli 2014, 12:18:22
Wäre denkbar  ;)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 26. Juli 2014, 14:43:28

 Ich frag mich, ob solche Tierversuche in unbemannten Satelliten eigentlich sinnvoll oder nötig sind, wo wir doch eine ISS haben. Ich persönlich halte das für unnötige Tierquälerei.

Schon seit Mitte der 50-Jahre waren Tiere wegbereiter für bemannte kosmische Flüge und bevor Apollo-8 zum Mond startete, waren Tiere die als erste Lebewesen den Mond umrundeten.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 26. Juli 2014, 14:47:10
Wiederhergestellt ? Wie ohne Kontakt ? Da hat sich doch Foton selbst besonnen oder ?

Nein, den ohne Arbeit auch kein Preis!

Wie schon berichtet, es gab nur eine einseitige Verbindung, da nach der vierten Umkreisung das Kommando-und Kontroll-Messsystem Komparus ausgefallen ist. Im ZUP versuchte man mit neuer Programmierung, die auch angenommen wurde, den Fehler zu beheben.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: McFire am 26. Juli 2014, 18:32:06
Aha , das war mir entgangen, daß man "nach oben" senden konnte und kann.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 26. Juli 2014, 22:39:04
Morgen am Sonntag will Roskosmos eine Entscheidung zu Foton treffen, es geht um die Erhöhung der Umlaufbahn die für einige Versuche von primären Bedeutung ist. Nach der Agentur hat der Satellit zwei wichtige Aufgabn durchzuführen, die Beendigung aller Experimente und eine sichere Landung in 60 Tagen, Region Orenburg.

http://echo.msk.ru/news/1367618-echo.html (http://echo.msk.ru/news/1367618-echo.html)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: McFire am 26. Juli 2014, 23:01:25
Wäre ja schön, wenns nun doch noch klappt....
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Roland am 27. Juli 2014, 22:47:28
Wie werden diese Geckos eigentlich versorgt????
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Gertrud am 28. Juli 2014, 12:23:30
Hallo @Roland,
Wie werden diese Geckos eigentlich versorgt????

die "Foton-"Bion-M" soll ja nach 60 Tagen wieder zur Erde zurück gelangen. Es gibt ja eine Sauerstoffversorgung für die Tiere. So wird es auch eine automatische Futterversorgung der Tiere geben.
Das Hauptziel von dem Experiment "gecko-F4" es ist, die Auswirkungen der Schwerelosigkeit auf den Körper von erwachsenen Tieren, ihrem Sexualverhalten und der embryonalen Entwicklung zu untersuchen. Es wird in den zwei Monaten eine kontinuierliche Videoaufzeichnung dieses Experiment erfolgen. (wenn ich es richtig übersetzt habe?)
Quelle:
http://www.federalspace.ru/20609/ (http://www.federalspace.ru/20609/)
http://www.federalspace.ru/20614/ (http://www.federalspace.ru/20614/)

Für mich persönlich sind die anderen Bio- Experimente spannender.
Das Experiment "BIORADIATSIYA-F"
= Untersuchung der kosmischen Wirkungen ionisierender Strahlung und ihre Auswirkungen auf biologische Objekte im offenen Raum und im Inneren des Satelliten. Forschungsobjekte sind getrockneten Samen, Seidenraupeneier und andere biologische Objekte, die nicht Lebenserhaltung in der Raumfahrt erfordern.
 
=Strukturelle und funktionelle Untersuchung des Wachstums und der Entwicklung von einer Reinkultur Pilz, Pilz Sporenmasse (Austernseitling) sowie Pilz Thalli symbiotischen Organismen (Flechten Peltigera aphthosa und Hypogymnia physodes) wird in dem Experiment "Mykologie" durchgeführt.

=Objekte der Forschung Experiment "Biotransformation" sind aerobe Bakterien-Kultur. Der Zweck des Experiments - um den Prozess des biologischen Abbaus von Polyethylenfolie Mikroorganismen ohne weitere Zutaten und erzwungene Entfernung von Stoffwechselprodukten in der Raumfahrt zu studieren.

Bitte um Nachsicht für bestimmt fehlerhaften Übersetzung.

Quelle:
http://www.federalspace.ru/20609/ (http://www.federalspace.ru/20609/)

Hallo @Nitro
Falls die Raumfahrt Experten von Roskosmos nicht das Problem lösen, werdend die Fruchtfliegen und fünf Echsen qualvoll sterben.

Ich wuerde mal vermuten, dass die Fruchtfliegen bis dahin eines natuerlichen Todes gestorben sind, ganz im Gegensatz zu denen in meiner Wohnung.
Anscheinend leben die Viecher in unserer Wohnung auch ewig.  >:(
Und diese Spezis fliegt ja nicht zum ersten Mal in den Weltraum.
http://www.postwarv2.com/usa/ws/uars/uars20.html (http://www.postwarv2.com/usa/ws/uars/uars20.html)
http://en.wikipedia.org/wiki/Animals_in_space (http://en.wikipedia.org/wiki/Animals_in_space)

Mit den besten Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: McFire am 28. Juli 2014, 12:27:23
Wie ist das mit der Bahn - war das nun schon die Richtige oder kann sie jetzt zu kreisförmig korrigiert werden?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 28. Juli 2014, 13:31:18
Stabile Verbindung wieder hergestellt
Am 26. Juli 2014 um 08:05 Uhr DMZ (декретного московского времени - Amtlicher Moskauer Zeit  /= NICHT MSZ)  wurde mit dem Raumschiff "Foton-M» № 4" eine stabile Verbindung hergestellt.
"... Es gilt nun die Ursachen herauszufinden, die Anlass zu der anormalen Situation waren", - sagte der Leiter von Roskosmos, Oleg Ostapenko.
Nach RKZ "Progress" wurden während der Sitzung Dienstbefehle über das  telemetrische Informationssystem gegeben und auf das Arbeitsprogramm für die Fortsetzung der Flug-Aufgaben an "Foton-M» № 4" übertragen.

Quelle : Pressedienst von Roskosmos (http://www.federalspace.ru/20803/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: jakda am 28. Juli 2014, 14:30:29
HH aus DD - das ist aber die alte Meldung vom 26..
In der neuen, 28., heißt es:
Es wurden seit dem 26. insgesamt 17 Funk-Verbindungs"sitzungen" ausgeführt.
Alle Systeme arbeiten normal.

Die Umlaufbahn ist noch nicht korrigiert. Man will erst weitere Tests durchführen, um die Rückkehr
zu ermöglichen. Zwar heißt es, dass die derzeitige Bahn keinen Einfluss auf die Experimente hat,
aber ein Hauptbestandteil war die Forschung wegen der Strahlenbelastung.
In der ursprünglich geplanten Kreisbahn ist diese 6 mal höher als auf der ISS-Umlaufbahn...
Vielleicht kann das mal jemand bestätigen - ich meine mit der 6.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Schillrich am 28. Juli 2014, 14:36:20
Ich habe heute von Kollegen gehört, dass man die Bahn nicht mehr korrigieren wolle und auf dem niedrigeren, elliptischen Orbit verweilen werde.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 28. Juli 2014, 14:41:15
Eine sehr wichtige Rolle ist die Grundlagenforschung für die späte Industrielle Produktion von Kristallen im Weltraum. Auch Foton-M hat so eine Anlage, absolutes Novum wird aber das automatische Modul OKA-T für MKS sein. Wir leben im Zeitalter der Mikroelektronik umgeben von verschiedenen Instrumenten bei denen die Kristalle eine Schlüsselrolle spielen, leider sind sie aber unvollkommen. Deshalb die grosse Hoffnung auf automatische Fabriken ab 80 Tonnen Startmasse für die Produktion von Kristallen und seltenen Legierungen, hier nur als Beispiel.

In der Schwerelosigkeit, was auf der Erde nicht möglich ist, können wir eine perfekte einheitliche Komposition von Öl und Wasser herstellen, genau wie Kristalle bestehend aus verschiedenen Komponenten die sich voneinander in Dichte unterscheiden.

An Bord von Foton-M befinden sich 22 unterschiedliche Anlagen mit einer Masse von 500 kg, nach der Landung erhalten wir somit Kristalle, Metale Verbundwerkstoffe mit Eigenschaften die auf der Erde nicht erreichbar sind. Noch für die Statistik, der Start von Foton-M war der 1826 Flug einer R-7 Rakete von RKZ Progress.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 28. Juli 2014, 14:57:13
Ich habe heute von Kollegen gehört, dass man die Bahn nicht mehr korrigieren wolle und auf dem niedrigeren, elliptischen Orbit verweilen werde.

Für einige technologische Experimente wie Kristallzüchtung, neuartige Werkstoffe sind sehr hohe elliptische Bahnen die Grundvoraussetzung. Anders gesagt, wir brauchen eine sehr kleine Mikrogravitation und sehr hohes Vakuum (bei OKA-T absolut notwendig).

Der Verzieht auf die Bahnkorrektur hängt mit das Kommando-und Kontroll-Messsystem Komparus zusammen, man möchte keine Risiken mehr eingehen.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 28. Juli 2014, 16:45:24
Wäre noch zu sagen, das an Bord von Foton während der gesamten Flugzeit in der Schwerelosigkeit 12 Kristalle wachsen. Im zweiten Link einige technische Aussagen des Leiters der Konstruktionsabteilung Valery Abrashkin zu Foton-M.

http://www.vz.ru/news/2014/7/28/697623.html (http://www.vz.ru/news/2014/7/28/697623.html)
http://www.rg.ru/2014/07/21/reg-pfo/foton.html (http://www.rg.ru/2014/07/21/reg-pfo/foton.html)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 28. Juli 2014, 17:15:50
Hallo AR aus DR,
HH aus DD - das ist aber die alte Meldung vom 26..

Zum Zeitpunkt des Erscheinens der "allerneuestensten" Meldung, 28.07.2014 16:02 MoSoZ, habe ich die von meinen Inneren Organen eingeforderten Mittagsruhe halten müssen - mea culpa!  ::)

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: jakda am 29. Juli 2014, 11:05:25
Deine wohlverdiente Mittagsruhe sei Dir gegönnt (und es entschuldigt Dein Säumen...).
_______________________________________________________________________
Die () verstehen nur eingefleischte H+P-Fans
_______________________________________________________________________

Viele Grüße von AR nach DD aus DR
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: jakda am 02. August 2014, 11:10:43
http://itar-tass.com/nauka/1354698 (http://itar-tass.com/nauka/1354698)

Der erste Satz ist für mich etwas irreführend - OSTAPEKO sagt da: "...ist jetzt nicht geplant, wieder auf der Erder zu landen - wird 2 Monate auf der Umlaufbahn bleiben..."

Waren aber nicht schon immer 2 Monate geplant? Oder ist das eine Ankündigung, dass es mit der "Rückführung" nichts wird?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tonthomas am 02. August 2014, 11:28:41
http://itar-tass.com/nauka/1354698 (http://itar-tass.com/nauka/1354698)

Der erste Satz ist für mich etwas irreführend - OSTAPEKO sagt da: "...ist jetzt nicht geplant, wieder auf der Erder zu landen - wird 2 Monate auf der Umlaufbahn bleiben..."

Waren aber nicht schon immer 2 Monate geplant? Oder ist das eine Ankündigung, dass es mit der "Rückführung" nichts wird?
Interessant, diese "Offenheit" in der Formulierung.

Das DLR hatte gemeldet: "FOTON-M4 wird die Erde zwei Monate lang in einer Höhe von fast 600 Kilometern - also rund 200 Kilometer höher als die Internationale Raumstation ISS - umkreisen, bevor seine kugelförmige Landekapsel mit den Experimentanlagen und Proben Ende September wieder zurückkehrt."
Quelle: http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-11094/#/gallery/15766 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-11094/#/gallery/15766)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 02. August 2014, 13:30:05
Richtigstellung:

1) Der erster Satz ist kein Zitat von Ostapenko.
2) Es handelt sich eine ITAR-TASS Formulierung.

3) Richtig: "... ist nicht geplant jetzt auf die Erde zurückzukehren, er durcharbeitet die festgelegten zwei Monate im Orbit "
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 03. August 2014, 16:42:00
Hier noch einige interessante Aspekte zu Foton-M, von dem stellvertretenden Direktor des Instituts für medizinisch-biologische Probleme Vladimir Sytschew:

Die Umlaufbahn des Foton verläuft bis 575 km, somit ist die die Strahlung sechsmal höher als in der ISS-Umlaufbahn mit einer Höhe von etwa 400 km. Durch die hohe Bestrahlung erwarten wisenschaftler neue Erkentnisse.
 
Jedes Lebewesen reagiert anders in der Schwerelosigkeit und ausgehend vom Bion-M Flug, haben sich die Geckos ausgezeichnet während und nach der Landung gefühlt.

Im Entwurf des neuen Raumfahrtprogramms für die Jahre 2016-2025, ist eine zweite Mission Bion für 2019 vorgesehen. Foton-M ist wahrscheinlich der letzte Flug.

http://izvestia.ru/news/574412 (http://izvestia.ru/news/574412)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 14:16:10
Nach russischen Informationen haben die Biologen keine Informationen über den Zustand der Tiere in den Experimenten an Bord des Satelliten Foton-M. Wissenschaftler erklärten, dass die Überwachung war nicht vorgesehen, somit wurden auch keine dafür notwendigen Geräte installiert.


http://briansk.ru/tech/o-zhivotnyh-na-fotone-nichego-ne-izvestno.201486.318167.html (http://briansk.ru/tech/o-zhivotnyh-na-fotone-nichego-ne-izvestno.201486.318167.html)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 06. August 2014, 15:23:11
Keine Meldung  ... ?

Nach meiner Kenntnis, hat IMBL die Daten über die Bedienung der Futterautomaten durch die entsprechenden Tierchen -also doch eine indirekte Rückmeldung einiger "Bewohner" vom Satelliten.
Physiologische Werte abzunehmen war dagegen nicht vorgesehen - das würden die Tierchen sicher auch nicht akzeptieren ( ... und die Strippen zerbeissen)!

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: proton01 am 06. August 2014, 16:13:45
Nach meiner Kenntnis, hat IMBL die Daten über die Bedienung der Futterautomaten durch die entsprechenden Tierchen -also doch eine indirekte Rückmeldung einiger "Bewohner" vom Satelliten.
Physiologische Werte abzunehmen war dagegen nicht vorgesehen - das würden die Tierchen sicher auch nicht akzeptieren ( ... und die Strippen zerbeissen)!

Gibt es keine Video-Überwachung ? Bei Laika gab es das doch schon, da sollte es heute nicht allzu schwer sein. Muss ja nicht full-HD in voller Farbe sein.
Aber wie kann entschieden werden, aus Sorge um die Lebewesen eine vorzeitige Rückkehr einzuleiten ?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 06. August 2014, 16:47:44
Hallo proton01,
... Gibt es keine Video-Überwachung ? Bei Laika gab es das doch schon, da sollte es heute nicht allzu schwer sein. Muss ja nicht full-HD in voller Farbe sein.
Aus dem Bildmaterial, das ich gesehen habe, nein... ebenso aus den Texten nichts Definitives.
...Aber wie kann entschieden werden, aus Sorge um die Lebewesen eine vorzeitige Rückkehr einzuleiten ? 
Entscheiden kann man es aus der Erfahreung, aber, ob man das Kommando dazu senden kann, hat sich mir auch noch nicht erschlossen...  Es gibt aber (schon lange) ein automatisches Regime, soz. eine durch Sensoren triggerbares Abstiegsprogramm, das den SA (Landeapparat) landen lassen kann.

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 07. August 2014, 21:30:51
Telemetriedaten vom Foton-M 4

Beim  PKZ PROGRESS  (http://www.samspace.ru/news/press_relizy/4939/)kann man lesen:

Auf dem Raumschiff "Foton-M» №4 funktionieren alle wissenschaftlichen Geräte
6. August 2014
Die gesamte wissenschaftliche Ausrüstung an Bord der Raumsonde "Foton-M» № 4 arbeitet in Übereinstimmung mit dem Arbeitsprogramm .
Druck und Temperatur in den Experimentenfächern des Raumfahrzeugs sowie die Spannung der Stromversorgung sind nach den Telemetriedaten im normalen Bereich. Kommentare über die Arbeit an Bord des Raumfahrzeugs und der wissenschaftlichen Ausrüstung gibt es nicht.
Die Telemetriedaten kommen alle vom ZUP/MCC.


Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: McFire am 07. August 2014, 23:15:31
Das ist bislang aber ein hübsches Informationsdurcheinander.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: firelion am 08. August 2014, 19:05:27
Hallo,
dieser Artikel hilft vielleicht ein klein wenig weiter.
Es ist keine "Live-Übertragung" vorgesehen, die die Bilder der Gecko's direkt zur Erde senden. Dafür ist das Experiment nicht wichtig genug. Laut Artikel gibt es zwar eine Kamera zur Beobachtung, die Bilder kann man aber erst nach der Landung als Aufzeichnung ansehen. Darum gibt es jetzt auch keine Details. Außerdem haben Geckos auch ein Recht auf Ihre Privatsphäre...
Es sind wohl 5 Geckos an in der Kapsel, wie viele männliche und wie viele weibliche Tiere steht nicht im Artikel, und ob sie überhaupt in der Schwerelosigkeit in Namen der Wissenschaft "aktiv" werden, kann auch noch keiner sagen...
Quelle:
http://www.themoscowtimes.com/article/504661.html (http://www.themoscowtimes.com/article/504661.html)

Warum nimmt man da ausgerechnet Geckos? Ein kurzer Erklärungsversuch:
Anscheinend geht es da etwas härter zur Sache und die Männchen beißen "dabei" in den Hals der Weibchen... Das könnte erklären, warum man Geckos genommen hat. Da schweben die Damen in der Schwerelosigkeit nicht davon... Bei Geckozüchern scheint das optimale Verhältnis zur Zucht 2 Weibchen auf 1 Männchen zu sein. In der Kapsel sind es 5 Tiere, keine Ahnung wie das dann sein wird. Ein Männchen ist zu wenig, sollte es das andere nicht überleben gäbe es ja kein Backup... Es wird jedoch auch empfohlen, für die Eiablage einen geeigneten Platz im Terratium zu schaffen... aber wer dazu mehr wissen möchte, sollte in der Quelle weiterlesen... (ausdrücklich nicht OT, die Geckos gehören zur Mission, das ist alles im Namen der Wissenschaft!)
Quelle: http://www.gecko-haltung.de/geckos-zuechten-7.html (http://www.gecko-haltung.de/geckos-zuechten-7.html)
VG, firelion
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: dksk am 08. August 2014, 19:22:11
Durch die besondere Haftfaehigkeit der Fuesse ist hier der Impulserhaltungssatz auch einfacher zu beherrschen.

 dksk
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: dksk am 09. August 2014, 20:16:24
Auf dem Bild kann man im oberen Bereich zentrisch ein Kamerasystem mit Elektronikplatine erahnen.

(https://pp.vk.me/c616623/v616623366/1557c/gi0TobECIls.jpg)

Bildquelle:
https://vk.com/fka_roskosmos?w=wall-30315369_12706

@ Jakda + HausD: das mit dem „Säumen“ habe ich glaube erst jetzt geschnallt. Das ist doch die H+P Szene mit Gallenstein – Wallenstein?

dksk
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: dksk am 27. August 2014, 19:59:25
Die Landung von Foton-M 4 ist für den 1. September in der Region Orenburg geplant.

http://www.federalspace.ru/20875/ (http://www.federalspace.ru/20875/)

dksk
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Duc-Lo am 28. August 2014, 12:42:20
Hallo,
Ich habe eine Frage, wie halten die Tiere diese ernorme G-Kräfte beim Start und Landung aus?
Ein Mensch musst auch dafür sehr viel trainieren. Was ist mit den Tieren?

Gruß
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Nitro am 28. August 2014, 13:32:49
Ich habe eine Frage, wie halten die Tiere diese ernorme G-Kräfte beim Start und Landung aus?
Ein Mensch musst auch dafür sehr viel trainieren. Was ist mit den Tieren?

Die ganzen Stunden in der Zentrifuge sind eigentlich eher dazu da zu testen ob der jenige die Beschleunigung bei Start und Landung koerperlich gut wegstecken kann. Antrainiert wird dabei kaum was. Ich denke jedenfalls nicht, dass man durch ein paar Runden in der Zentrifuge wesentlich mehr aushaellt als vorher.

Bei Tieren wird es aehnlich sein. Wer weiss, vielleicht haben sie die Geckos vorher in eine gesteckt um zu sehen ob sie das aushalten. Die meisten Tiere haben ja auch an sich schon ganz andere koerperliche Grenzen als Menschen.

Eine Katze kann ja z.B. aus einigen Metern Hoehe fallen und in den meisten Faellen unversehrt bleiben. Ein Mensch verletzt sich dabei meist.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Geckos von Natur aus schon mehr Beschleunigung aushalten als Menschen. Reptilien sind ja recht robuste Tiere. Anders sieht es da schon bei Seugetieren aus, wie z.B. Hunden (Laika) oder Affen (Ham).
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Schillrich am 28. August 2014, 13:39:22
Man kann in Zentrifugen schon Atemtechniken trainieren, um "funktionsfähig" zu bleiben. Für Piloten ist so etwas wichtig, wenn sie das System weiter überwachen oder steuern sollen. Für die Tiere ist das nicht notwendig. Im schlimmsten Fall werden die hier wahrscheinlich bewusstlos ... aber das gibt sich ja wieder. Bei ganz hohen Belastungen sind natürlich auch Gewebeschäden möglich. Aber da hilft auch kein Training.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Doc Hoschi am 28. August 2014, 14:01:19
Vergessen sollte man auch nicht den Skalierungseinfluss:
Ameisen können das 50-60 fache des Eigengewichts stemmen, ein Mensch knapp nur noch das Doppelte des Eigengewichts. Das ist zwar jetzt nur Muskelkraft und sagt bzgl. den g-Kräften noch nicht viel aus, es deutet aber den Trend an.
Tatsache ist eben, dass kleinere und masseärmere Lebewesen eher ein Vielfaches des eigenen Körpergewichts stemmen und somit auch aushalten können.
Für einen Wal an Land sind aufgrund seiner Masse übrigens bekanntlich schon 1g oftmals tödlich.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Schillrich am 28. August 2014, 14:08:02
Guter Punkt. Das wäre doch mal was: wie lange verhalten sich Eidechsen und Insekten noch normal unter g-Lasten? Und wann stellen sie ihre normalen Aktivitäten ein?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Nitro am 28. August 2014, 15:31:45
Jup, das meinte ich im wesentlichen. Die Fruchtfliegen an Bord haetten den Start wahrscheinlich verschlafen koennen.  ;D
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: McFire am 28. August 2014, 15:36:42
Ich denk schon auch, daß in der Zentrifuge vorzugsweise Atemtechnik und andere Körperfunktionen bewußt unter Kontrolle gebracht und trainiert werden sollen . Wenn man am Flieger 2 Meter neben dem laufenden Propeller steht, stockt einem auch erstmal der Atem und man muß umstellen. Später schaltet der Körper automatisch um und man denkt garnicht mehr dran.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 29. August 2014, 14:07:07
Landetermin festgelegt

Nach Roskosmos ist von der Staatlichen Kommission beschlossen worden:
... посадке спускаемого аппарата «Фотон-М» 1 сентября 2014 года на территории Оренбургской области. -Landung des SA/DM des Foton-M 4  für den 01.09.2014 im Gebiet Orenburg.

Mittlerweile ist auch die Zeit bekannt geworden: 13:18 ЛМВ  11:18 MESZ mit einer möglichen Genauigkeit von +/- 5 min
        Quellen : Roskosmos (http://www.federalspace.ru/20875/) und Zaria (http://www.zarya.info/Calendar.php)

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: roger50 am 01. September 2014, 14:00:39
Moin,

Foton-4 ist zur vorgesehenen Zeit wohlbehalten gelandet!  :D

http://www.federalspace.ru/20884/ (http://www.federalspace.ru/20884/)

Gruß
roger50
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 01. September 2014, 16:49:25
Zurück...

(http://i39.servimg.com/u/f39/18/60/86/47/1158.jpg)
... auf diesem Wege
(http://i39.servimg.com/u/f39/18/60/86/47/1159.jpg)
                 ... wie hier  Bion №1
(http://i39.servimg.com/u/f39/18/60/86/47/242.jpg)

                                                                     Fotos : FCS (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16021p60-lancement-soyouz-21a-foton-m-n4-18-juillet-2014)  und  N. Pillet  Bion №1  (http://www.kosmonavtika.com/lancements/2013/19042013/19042013photos.html)

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tobi am 01. September 2014, 17:14:18
Alle Geckos sind tot.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 01. September 2014, 17:15:03
Zurück - die 2. ...

01.09.2014 18:25 (MSZ):
Nach der Entnahme der biologischen Objekte  für die erste Auswertung wurde festgestellt, dass
 - die Fliege Drosophila den Raumflug gut überstanden , sich normal entwickelt und erfolgreich gezüchtet hat.
 - die Geckos dagegen sind leider alle gestorben. Die Experten ermittelten das Datum ihres Todes und der festgestellten Bedingungen.
Die wissenschaftliche Geräte mit den Experimenten werden für den Transport zu den Laboren der verschiedenen beteiligten Forschungseinrichtungen vorbereitet.

(http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/20885/25542553.jpg)
(http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/20885/1747712982.jpg) (http://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/20885/3326306887.jpg)
Die aktuellen Bilder ...                                               Quelle: Roskosmos (http://www.roscosmos.ru/20885/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 01. September 2014, 17:17:50
Alle Geckos sind tot.
Fliegen nich... hd
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Skamander am 01. September 2014, 18:37:21
Neben den Versuchen mit den mitgeführten Lebewesen wurden auch eine Reihe
von wissenschaftlichen Experimenten zur Materialforschung
und Technologie in der Schwerelosigkeit sowie zur Biotechnologie an Bord durchgeführt.

(http://www.federalspace.ru/20884/ (http://www.federalspace.ru/20884/))
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: McFire am 01. September 2014, 20:57:02
Da das Ding ja heil runtergekommen ist, wirds ja doch allerhand Erkenntnisgewinn geben trotz der Probleme...
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Doc Hoschi am 01. September 2014, 22:33:10
Anscheinend hat ein vorübergehender Ausfall des Heizsystems dazu geführt, dass die wechselwarmen Geckos verstorben sind.
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: tonthomas am 02. September 2014, 19:38:15
Anscheinend hat ein vorübergehender Ausfall des Heizsystems dazu geführt, dass die wechselwarmen Geckos verstorben sind.
So meldet es auch der Deutschlandfunk mit Bezug auf Roskosmos: http://www.deutschlandfunk.de/meldung-forschung-aktuell.678.de.html?drn:news_id=396791 (http://www.deutschlandfunk.de/meldung-forschung-aktuell.678.de.html?drn:news_id=396791) .

Gruß   Pirx
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 02. September 2014, 20:51:11
"Skaphander" für Gekkos ?

Nein, es wird keine Raumanzüge für Gekkos geben müssen, denn nach "Interfax" (http://www.interfax.ru/russia/394503)  ...
... werden Geckos nicht mehr im Raum für wissenschaftliche Experimente eingesetzt, mindest so lange wie technische Ausfälle nicht die Sicherheit für ihr Überleben bietet, ...
... wird der Leiter des Experiments mit den Geckos, Forscher am Institut für Humanmorphologie der Akademie der Medizinischen Wissenschaften, Sergei Sawjeliev zitert.
"Der Grund für ihren Tod? Den verstehen wir immer noch nicht, weil wir das Material erst seit heute Abend haben. ... Die Beurteilung der Tiere, ihre Todesursache legt nahe, dass es einige technische Fehler gab, etwas schief ging, aber wir wissen nicht, was genau. ... Ich habe den Verdacht, dass der wahre Grund nicht bekannt wird, "- sagte er.

Gruß, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Philip Lynx am 03. September 2014, 20:07:25
Druckabfall? ::)
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: HausD am 03. September 2014, 21:58:57
Druckabfall? ::) 
Dann wären (auch) die Fliegen explodiert  ;D
Doch auch diese Ente wird in anderen Foren heftig "diskutiert" - wahrscheinlich von Autofahrern, ... die haben sowas schon mal gesehen ...  ;D

Prost, HausD
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: McFire am 03. September 2014, 22:00:34
Zitat
Ich habe den Verdacht, dass der wahre Grund nicht bekannt wird,
doppel- bis dreifachdeutig  ;D
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: Führerschein am 03. September 2014, 22:09:30
Druckabfall? ::) 
Dann wären (auch) die Fliegen explodiert  ;D

Vielleicht vertragen Fliegen mit ihrem Exoskelett da mehr bzw. weniger?
Titel: Re: Foton-M 4 / Фотон-М №4 auf Sojus 2.1
Beitrag von: jakda am 06. September 2014, 12:39:36
ws