Raumcon
Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: Führerschein am 02. April 2014, 21:50:58
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http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=45536 (http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=45536)
Aufgrund der fortgesetzten Verletzung der Souveränität und territorialen Integrität der Ukraine werden Raumfahrtkontakte unterbrochen mit Ausnahme des ISS-Betriebs.
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Diese Kampfhähne... Statt aufeinander zu zugehen, geht man wie kleine bockische Kinder auseinander. Ich hoffe die Lage normalisiert sich wieder - nicht das sie noch die ISS in Frage stellen oder die Verlängerung wieder zurücknehmen.
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/nasa-will-mit-russland-nur-noch-bei-raumstation-iss-kooperieren-a-962290.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nasa-will-mit-russland-nur-noch-bei-raumstation-iss-kooperieren-a-962290.html)
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/nasa-will-mit-russland-nur-noch-bei-raumstation-iss-kooperieren-a-962290.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/nasa-will-mit-russland-nur-noch-bei-raumstation-iss-kooperieren-a-962290.html)
"nasa-will-mit-russland-nur-noch-bei-raumstation-iss-kooperieren"
"Ansonsten hat die US-Behörde die Kooperation mit Moskau im Weltall aufgekündigt."
Ich lach mich platt. Die sind vollständig auf die Russen angewiesen, weil sie selbst zu schwach sind um Menschen in den Orbit zu bringen. Vielleicht sagt Moskau als Reaktion darauf "dann bringt eure Astronauten selbst hoch!" ;D
Die NASA ist eindeutig nicht in der Position, um Forderungen zu stellen. Und die Politik hat dies verschuldet.
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Ehrlich gesagt freue ich mich sogar, dass die Gesetzgeber die Folgen ihres kurzfristigen Handelns sehen. Das ist einem nicht oft vergönnt.
Normalerweise wird was gestrichen, und 10 Jahre später erinnert sich niemand mehr daran... Nur eine von vielen verspielten Chancen.
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Russland und die usa sind in der raumfahrt aufeinander angewiesen. Nicht nur bei der ISS, sondern auch bei den Satelliten. Russland braucht ITAR Teile fuer seine Satelliten und westliche nutzlasten fuer die Proton. Gleichzeitig wollen westliche Satellitenbetreiber guenstige Protonstarts und nicht teure EELVs.
Die ISS kann nicht ohne die NASA betrieben werden. Russland ist da genauso abhaengig wie die NASA vom Crewtransport.
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Schlimm, schlimm diese Entwicklung. Seit einigen Jahren galt die eng verzahnte Zusammenarbeit als Garant für den Frieden. All das wird nun mit atemberaubenden Tempo rückgängig gemacht. Profitieren wird nur die Rüstungsindustrie.
In der NY-Times (http://www.nytimes.com/2014/04/03/world/europe/nasa-breaks-most-contact-with-russia.html?hpw&rref=science) steht auch ein Artikel dazu. Darin steht, dass nun der Einsatz von russischen Motoren in der Atlas 5 überprüft wird.
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Die sind vollständig auf die Russen angewiesen, weil sie selbst zu schwach sind um Menschen in den Orbit zu bringen.
Das ist zwar beim Crew Transport so. Aber das gilt für den ISS Betrieb genausogut auch umgekehrt.
Russland ist bei der ISS genauso auf die NASA angewiesen. Die ISS ist so konzipiert, dass sie niemand alleine betreiben kann.
Russland wird niemals den Crew Transport einstellen, weil das das sofortige Ende der ISS bedeuten würde. Das liegt in niemandens Interesse und deswegen wird das so auch nicht kommen.
Gruß,
KSC
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Man sollte auch nicht vergessen, dass es hier nur um Kontakte von Agentur zu Agentur geht. Firmen duerfen weiter Geschaefte mit Russland machen, Orbital und ULA kommen weiter an russische Triebwerke.
Wenn die USA Russland wie China behandeln wuerden, dann waere die Lage deutlich ernster, z.B. bzgl. ITAR-Teilen. Wenn keine ITAR Teile mehr nach Russland duerfen, freut sich Elon Musk aber dss waere schon eine grosse Eskalation... und wird daher nicht kommen.
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Abwarten, mich würde eher wundern wenn es nicht dazu kommt.
Weiß jemand was die USA für die 70 Millionen $ an Leistungen bekommen?
Da ist doch neben dem Personaltransport, auch der Material und die Bahnkorrektur eine Notwendigkeit?
Ehrlich gesagt verstehe ich die USA nicht, nicht die Frage warum sie das Space Shuttle Programm platt gemacht haben, das ist noch nachvollziehbar,
aber das sie dann so einen Mist mit der Entwicklung zweier Feststoffraketen anfangen, erschließt sich mir bis heute nicht.
Das mit den Feststoffboostern kann vielleicht ja sinnvoll sein, aber komplett?
Selbst das Thema Raumkapsel ist unverständlich, da müssten doch irgendwo die Pläne von der Apollo Kapsel rumliegen?
OK, die hatte nur Platz für drei Personen, aber soweit ich weiß sind da recht viele Leute in All und heil wieder nach unten gekommen und ein Rettungssystem für den Start gab es auch.
Leider hat die USA für die so wichtigen "Kriege gegen den Terror" lieber 2 Billionen Dollar ausgegeben.
Das Geld in die Raumfahrt gesteckt, wäre besser gewesen, selbst für die Wirtschaft.
Aber ich denke denen wird gerade ganz schnell klar, dass es so nicht weitergeht ohne massive Probleme, bin nur mal gespannt welche Konsequenzen daraus gezogen werden.
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Man sollte auch nicht vergessen, dass es hier nur um Kontakte von Agentur zu Agentur geht. Firmen duerfen weiter Geschaefte mit Russland machen, Orbital und ULA kommen weiter an russische Triebwerke.
Wenn die USA Russland wie China behandeln wuerden, dann waere die Lage deutlich ernster, z.B. bzgl. ITAR-Teilen. Wenn keine ITAR Teile mehr nach Russland duerfen, freut sich Elon Musk aber dss waere schon eine grosse Eskalation... und wird daher nicht kommen.
Also ich weiß nicht...
Im Moment stehen fast 100.000 russische Soldaten angeblich an der Grenze zur Ukraine, die wiederum gerade am Mobilmachen ist. Gleichzeitig äußert sich der SACEUR, dass Russland innerhalb von Stunden in der Ukraine einmarschieren könnte. Nach Entspannung sieht das für mich nicht aus. Dass es zum Krieg kommt glaube ich aber auch nicht, allerdings wird sich jeder Satellitenbetreiber jetzt wohl zweimal überlegen, ob er mit den Russen einen Deal macht, denn im Moment kann keiner sagen, wie sich die Beziehungen in Zukunft entwickeln werden. Allein schon aus diesem Grund wird man bei SES und Co nun eher westliche Träger bedenken, sei es nun Ariane oder auch Falcon. Es dauert so schon lange genug für die Unternehmen, einen Satelliten ins All zu bekommen, da will man sich wohl nicht noch einem politischen Vabanquespiel ausliefern.
P.S.: hoffentlich führt die gegenwärtige Krise wenigstens den Entscheidungsträgern in den USA vor Augen, wie sinnvoll es wäre, CCDev besser zu finanzieren. Das Gute im Schlechten, sozusagen...
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Gerade gelesen. In der ersten Reaktion genauso bestürzt wie sicher viele hier. Andererseits... man darf auch nicht vergessen: hier geht es um Politik.
Spielt jemand von Euch Poker?
Das ist doch, was gerade passiert. Parteien machen Einsätze um ihre Ziele zu erreichen und loten aus wie weit sie gehen können um möglichst viele ihrer Interessen durchzusetzen... aber niemand geht all in.
Taktieren mit Druckmitteln. Beide Länder wissen um ihre Abhängigkeiten und werden sich hüten sich ins eigene Fleisch zu schneiden... diese Ankündigung fällt unter "verkraftbarer Kollateralschaden" mit symbolträchtiger Aufmerksamkeit. Dass Raumfahrtfans das anders beurteilen ist ein Minderheitenurteil und wirtschaftlich nicht sehr erheblich... und die Amerikaner können sagen: wir haben ja was getan!
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Ich sehe die ISS aktuell NOCH nicht gefährdet. Wenn die Russen aber tatsächlich die Ukraine besetzen, sieht es anders aus. Und das halte ich für absolut möglich, die Drohgebärden mit dem militärischen Aufmarsch machet Putin nicht zum Spaß.
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Ich halte die ISS nicht fuer gefaehrdet. Die Amerikaner werden auch nicht einfach Sachen beschliessen, die Europa massiv schaden, z.B. die ITAR Geschichte oder ISS. Wir haben eine russische Rakete in Kourou ohne welche Arianespace kurzfristig kein Geld mehr machen kann.
Nein aktuelle Projekte sind nicht gefaehrdet, es ist die langfristige Zukunft, die gerade umgeschrieben wird. Exploration wird jetzt erstmal getrennt stattfinden und Firmen werden langfristig die Zusammenarbeit mit Russland reduzieren aufgrund der unsicheren politischen Zukunft.
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Ich halte die ISS nicht fuer gefaehrdet. Die Amerikaner werden auch nicht einfach Sachen beschliessen, die Europa massiv schaden, z.B. die ITAR Geschichte oder ISS. Wir haben eine russische Rakete in Kourou ohne welche Arianespace kurzfristig kein Geld mehr machen kann.
Nein aktuelle Projekte sind nicht gefaehrdet, es ist die langfristige Zukunft, die gerade umgeschrieben wird. Exploration wird jetzt erstmal getrennt stattfinden und Firmen werden langfristig die Zusammenarbeit mit Russland reduzieren aufgrund der unsicheren politischen Zukunft.
Ich drücke die Daumen, daß du recht hast.
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So beunruhigend und beängstigend dieses wiederaufbauschen des kalten Kriegens seitens der USA/NATO und jetzt auch noch der NASA ist, so könnte es doch ein gutes haben und wir sind die ISS doch früher los. Denn die fesselt die bemannte Raumfahrt so noch mindestens ein Jahrzehnt (eher zwei) und viele 10 Milliarden an Euros an den niedriegen Erdorbit... ::)
*duck und ganz schnell wech* ;)
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So beunruhigend und beängstigend dieses wiederaufbauschen des kalten Kriegens seitens der USA/NATO und jetzt auch noch der NASA ist,
Mir ist so, als ob es Putin mit Russland war, der da eine militärische Besetzung der Krim durchgeführt hat und jetzt auch die ganze Ukraine bedroht.
Ich denke, dieser Post kann von den Mods gelöscht werden, dann aber Gerrys Beitrag zuerst.
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So beunruhigend und beängstigend dieses wiederaufbauschen des kalten Kriegens seitens der USA/NATO und jetzt auch noch der NASA ist,
Die NASA ist eine Regierungsbehoerde und muss daher Tun was die Regierung vorgibt. Das Abbrechen der Kontakte mit der russischen Raumfahrtagentur war ja nicht die Idee der NASA.
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Im Moment stehen fast 400.000 russische Soldaten angeblich an der Grenze zur Ukraine...
Wow - man kann hier wahrscheinlich alles schreiben, warum nicht gleich 4 Millionen...
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Bei der Meldung musste ich lachen. Ist ja eigentlich eher so das sich die Nasa selbst ins Fleisch schneidet.
Aber wird wohl noch eine Weile so gehen. Die USA und die EU wurden halt blamiert, jetzt muss so lang eine Krise erzeugen bis man sich als Retter hinstellen kann.
So fürchterlich lang wird das aber wohl nicht dauern, klingt am Ende schlimmer als es ist.
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Es ist doch eindeutig und das gilt nicht nur für die Raumfahrt, dass eine Eskalation für alle Länder von Nachteil wäre, es würden nur Minderheiten temporär davon profitieren. Das letzte was wir brauchen ist ein neuer Kalter Krieg.
Die Nasa ist ein Opfer und muss sich als Behörde dem Primat der Politik beugen.
Ganz ehrlich hier wird ein dreckiges Spiel gespielt und keiner der Spieler hat ein weißes Hemd! Diese Polemik und Polarisierung auf beiden Seiten ist eine Beleidigung am Intellekt, von aufgeklärten Weltbürgern.
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Ich sehe das ganze eigentlich sehr positiv. Eine solche Krise kommt für mich nicht überraschend, im Gegenteil. Unter Zar Putin hat sich Russland sehr nachteilig entwickelt, es war klar, das hier irgendwann mal so etwas passieren musste. Die NASA hat jetzt eigentlich nur drei Probleme, wovon das größte die bemannten Flüge zur ISS sind. Man musste ja damals den Shuttle überstürzt ausmustern, ohne eine Alternative zu haben. Hier hilft jetzt eigentlich nur zusätzliches Geld, um CCDev so schnell wie möglich einsatzbereit zu bekommen, um einen von den Russen unabhängigen Zugang zur ISS zu bekommen.
Dann sind da noch die Triebwerke: Die Atlas 5 und auch die Antares verwenden russische Triebwerke und es könnte hier sehr schnell dazu kommen, das Russland hier die Lieferungen einstellt. Nicht umsonst denkt man schon eine ganze Weile darüber nach, das RD-180 auch direkt in den USA fertigen zu lassen. Die Lizenzen dafür hat man ja. Der Aufbau der Produktion wird zwar nicht billig, sollte aber zu finanzieren sein. Vielleicht kommt auch eine Zusammenarbeit zwischen Lockheed Martin und OSC zustande. Wenn OSC anstelle 2 x NK-33 einfach 1 x RD-180 für die Antares verwendet, müsste man nur ein Triebwerk produzieren. Durch die dann steigende Stückzahl könnte das Triebwerk günstiger werden. Nicht zuletzt könnten sich dadurch auch günstigere Preise für das RS-68 und das RL-10 ergeben. Seit dem Wegfall der SSME-Wartung verteilen sich die Fixkosten auf deutlich weniger Triebwerke, so das die Kostensteigerungen der letzten Jahre kein Wunder sind. Eine Produktion des RD-180 in den USA könnte diese Entwicklung wieder umkehren. Natürlich wird das RD-180 dadurch teurer, immerhin ist das Lohnniveau in den USA ganz anders, aber die Preise der übrigen Triebwerke könnten sich stabilisieren und dazu kommt die Unabhängigkeit von Russland.
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Im Moment stehen fast 400.000 russische Soldaten angeblich an der Grenze zur Ukraine...
Wow - man kann hier wahrscheinlich alles schreiben, warum nicht gleich 4 Millionen...
Sorry, das war wohl der Tippteufel. Richtig sind wohl eher 100.000, habe es daher geändert.
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Die Angaben schwanken zwischen 30 und 40 Tausend, je nach gewollten Effekt...
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Unter Zar Putin hat sich Russland sehr nachteilig entwickelt...
Das sehen über 80 % der Russen ganz anders...
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Das sehen über 80 % der Russen ganz anders...
Meine russischen Kollegen auch. Das geht eher in die Richtung "Naja es geht manches besser und aufwärts, aber man muß auch manche Kröte schlucken".
Aber ist das in D anders?
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Ob die ISS weiter oben bleibt oder nicht, ist zwar bedeutend aber eigentlich nicht so wichtig. Falls Putin einmarschieren lässt, würde es mich nicht sehr wundern wenn das alles nicht auf die Ukraine beschränkt bleibt. Politik und politische Entscheidungen sind nicht unbedingt vernünftig und leider haben kriegerische Konflikte die Tendenz sich ungewollt auszubreiten. Ich erinnere da nur an den ersten Weltkrieg, der Auslöser war wirklich unbedeutend und keine Seite hätte zugelassen das es soweit kommt, wenn man geahnt hätte was da an Leid und Zerstörung hinterher kommt.
Ich vertraue da weder der Ukraine noch Russland, noch den USA und auch nicht den europäischen Staaten. Leider hat es überall Deppen auf der Welt und nicht zu selten bewerben die sich um ein politisches Amt und bekommen es leider auch noch. Nicht das man mich falsch versteht, "Die das oben", um es platt auszudrücken, sind nicht alles Deppen, aber das Problem es kann und hat Deppen, teile in höchsten Ämtern.
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Gerade eben las ich einen Artikel auf tagesschau.de
Die NASA im Sog der Weltpolitik.
http://www.tagesschau.de/ausland/nasa224.html (http://www.tagesschau.de/ausland/nasa224.html)
Muß das sein? Ist Wissenschaft und Forschung so wenig wert?
Interessant sind auch die Leserkommentare.
Friedliche Grüße von wolfes.
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SpaceNews sieht darin nur einen symbolischen Akt, da es außer der ISS praktisch kaum Zusammenarbeit gibt:
http://www.spacenews.com/article/opinion/40086sn-blog-nasa-suspends-contact-with-russia-except-for-where-it-can%E2%80%99t (http://www.spacenews.com/article/opinion/40086sn-blog-nasa-suspends-contact-with-russia-except-for-where-it-can%E2%80%99t)
Die Frage, wie sich die ESA dazu stellt, liegt nahe. Dort wäre man weit mehr betroffen, durch Kourou-Sojus, ExoMars, Mondrover, etc. Die ESA will das aber nicht weiter kommentieren und hält an der Zusammenarbeit fest.
http://www.welt.de/wirtschaft/article126545495/USA-verlieren-den-Kalten-Krieg-im-Weltraum.html (http://www.welt.de/wirtschaft/article126545495/USA-verlieren-den-Kalten-Krieg-im-Weltraum.html)
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Eine sehr, sehr schlechte Entscheidung der US-Regierung unter Friedensnobelpreisträger Obama. :'( :'(
Gerade in schweren Zeiten wie diesen kann Zusammenarbeit in der Raumfahrt Nationen helfen, sich weiterhin gegenseitig zu akzeptieren.
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Beim Sentinentel Start wurde auch wieder die gute Zusammenarbeit Europa Russland erwähnt, ohne Nebensätze...
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Eine sehr, sehr schlechte Entscheidung der US-Regierung unter Friedensnobelpreisträger Obama. :'( :'(
Gerade in schweren Zeiten wie diesen kann Zusammenarbeit in der Raumfahrt Nationen helfen, sich weiterhin gegenseitig zu akzeptieren.
Ein blödes Spiel, sicher. Sollen die USA aber einfach zur Tagesordnung übergehen? Das wäre doch das Signal an Putin, dass sein Verhalten völlig in Ordnung gewesen sei. Dabei war es völlig unmöglich. Er hat ja den Vergleich gezogen mit der deutschen Wiedervereinigung. Der hinkt aber gewaltig. Oder haben wir uns die DDR einfach geschnappt und die Rote Armee mit Waffengewalt hinaus geworfen? Eben, so war es nicht. Der Wiedervereinigung sind monatelange Verhandlungen voraus gegangen, bei der genau solche Dinge abgehandelt wurden.
Dabei ist es doch gerade Russland, das bei Krisen aller Art vor vorschnellen militärischen Aktionen warnt und der Diplomatie eine Chance geben will. Wenn es selber betroffen ist, wird also erst einmarschiert und dann nicht verhandelt. Das wird man sich merken. Putins Eigentor mag der Russischen Föderation einen neuen Teilstaat eingebracht haben, denn niemand wird wegen der Krim Krieg führen. Die russische Bevölkerung wird aber dafür noch einen hohen Preis zu zahlen haben, und das nicht nur für die Erfüllung der Wahlversprechen an die Krim. Die Kapitalflucht aus Russland hat bereits eingesetzt, und das kann sich das Land eigentlich nicht leisten. Schade ob dieser Kurzsichtigkeit im Kreml.
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Sorry nochmal, ohne zu sehr ins politische abzudriften. Hier wird immer von Einmarsch Russlands, einer kriegerischen Annexion der Krim durch Russland gesprochen. Aber ist es doch nicht eher so dass die auf der Krim seit jeher wohnden Russen, welche einen grossen Teil der dortigen Bevölkerung stellen, nicht selber entschieden haben dass sie zukünftig zu Russland gehören wollen? (Para)militärische Verbände auf der Krim, welche die Flagge Russland zeigen und die Kontrolle übernommen haben, sind doch selber native Einwohner der Krim und bis zum Anschluss keine regulären Truppen der russischen Streitkräfte? Was soll Russland machen wenn die Krimbewohner sagen sie wollen zu Russland? Bei dem Haufen was sich da nach dem Euromaidan in Kiev in die Regierung geputscht haben ist das doch fast schon verständlich das viele Angehörige der russischen Ethnie in der Ukraine wo anders hin wollen. Mit der schwarz/weiss-Politik der EU/USA, Ukarine nach westen oder nach osten ist es doch klar das sich das Land nicht einhellig in eine Richtung bewegt. Das ist Demokratie, die einen wollen dort hin, die anderen da hin...
Sorry nochmal für OT, ich bin echt kein erklärter Fan Putins etc aber diese einseitige Sichtweise die der Maistrean hier im "Westen" zeigt ist doch sehr bedenklich.
@Führerschein, ich dachte mein ;) Smiliey zeichnet meinen Beitrag den zu löschen vorschlugst doch als etwas wie ironie... ;)
Natürlich hoffe ich nicht durch die jetzigen Probleme auf eine verfrühte Aufgabe der ISS, das ist ein wichtiges politisches Symbol, nicht mehr aber auch nicht weniger....
Und grundsätzlich, eine Suppe wird nie so heiss gegessen wie sie gekocht wird ;)
Die USA hat neben der ISS eh nicht all zu viel Kooperation mit Russland in der Raumfahrt, da hält sich der Schaden ja eher in Grenzen, und die Zusammenarbeit zwischen ESA und Russland ist eh schon zu verflochten als das man da jetzt überstürzt was kaputtschlägt. Am Ende hätten alle nur Schaden dadurch. ESA braucht die Sojus in Guyana, Russland verdient Geld damit, EXO-Mars wäre nachdem Russland als "Retter" eingesprungen ist auch für Russland ein Imageverlust.
Einzig Sorgen könnte man sich um die Zukunft der zenit machen ??
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Hallo Gerry
Die Russen wohnen schon immer auf der Krim und die Türken leben schon immer in der Türkei.
Historisch natürlich Blödsinn.
Die Deutschen wurden übrigens von den Italienern erfunden, die es damals aber noch gar nicht gab.
Nationalsimus - also die Idee, daß Menschen sich zu Nationen zusammenschließen- ist eine Idee des 19ten Jahrhunderts. Ich träume da eher von Supra-Nationalstaaten(z.B.ein einiges Europa) und dann einer Weltregierung.
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Sorry nochmal, ohne zu sehr ins politische abzudriften. Hier wird immer von Einmarsch Russlands, einer kriegerischen Annexion der Krim durch Russland gesprochen. Aber ist es doch nicht eher so dass die auf der Krim seit jeher wohnden Russen, welche einen grossen Teil der dortigen Bevölkerung stellen, nicht selber entschieden haben dass sie zukünftig zu Russland gehören wollen? (Para)militärische Verbände auf der Krim, welche die Flagge Russland zeigen und die Kontrolle übernommen haben, sind doch selber native Einwohner der Krim und bis zum Anschluss keine regulären Truppen der russischen Streitkräfte? Was soll Russland machen wenn die Krimbewohner sagen sie wollen zu Russland? Bei dem Haufen was sich da nach dem Euromaidan in Kiev in die Regierung geputscht haben ist das doch fast schon verständlich das viele Angehörige der russischen Ethnie in der Ukraine wo anders hin wollen. Mit der schwarz/weiss-Politik der EU/USA, Ukarine nach westen oder nach osten ist es doch klar das sich das Land nicht einhellig in eine Richtung bewegt. Das ist Demokratie, die einen wollen dort hin, die anderen da hin...
Sorry nochmal für OT, ich bin echt kein erklärter Fan Putins etc aber diese einseitige Sichtweise die der Maistrean hier im "Westen" zeigt ist doch sehr bedenklich.
[...]
Teils, teils, Gerry!
Fakt ist, das Russland Truppen auf der Krim hatte. Dazu gab es entsprechende Stationierungsabkommen zwischen Russland und der Ukraine. Solche Abkommen gestatten es den USA, auf der ganzen Welt Stützpunkte zu unterhalten. Das ist also etwas völlig normales.
Fakt ist aber auch, dass die einige tausend Mann starke Truppe, die nach Janukowitschs Flucht aus Kiew die Krim eingenommen hat, mit Uniformen und Ausrüstung aus russischer Produktion ausgestattet war. Putin hat bekanntlich behauptet, man könne diese Uniformen überall bekommen. Maschinengewehre, Panzer, Raketenwerfer und Haubitzen vielleicht auch? Sicherlich nicht, denn diese "Freiwilligentruppe" war eine reine politische Fiktion, damit Putin eben sagen konnte, dass es nicht die reguläre russische Armee gewesen sei. Das weiß jeder und Putin weiß natürlich, dass es jeder weiß, aber ihren Zweck hat sie sicherlich erfüllt.
Also, Russland hat inoffiziell militärisch eingegriffen, um eine Volksabstimmung durchzudrücken. Vor einigen Jahren war die Bevölkerung der Krim bei Umfragen mehrheitlich gegen den Anschluss an Russland. In dieser Situation, mit Rechtsradikalen (Svoboda) in der neuen ukrainischen Regierung, hätte es womöglich auch bei einer ordentlichen Volksabstimmung eine Mehrheit für Russland gegeben. Die Ukrainer und die Tataren haben an eine faire Wahl nicht geglaubt und sind deshalb zum größten Teil gar nichts erst hingegangen. Das macht diese hastig angesetzte und mehrfach vorverlegte Abstimmung endgültig zur Farce, zumal sie auch nicht mit der ukrainischen Verfassung vereinbar gewesen ist. Darüber hätte man vorher verhandeln müssen. Das ist leider unterblieben.
Russland argumentierte mit der Angst der Russen auf der Krim sowie deren Wunsch, wieder zu Russland zu gehören. War diese Angst berechtigt? Das werden wir niemals heraus finden. Eine absolut gerechtfertigte Vorgehensweise Russlands wäre jedenfalls gewesen, seine Bereitschaft zu bekunden, die Landsleute in der Ukraine vor Übergriffen durch russlandfeindliche Kräfte zu beschützen, um dann in den eigentlich so hoch geschätzten diplomatischen Gesprächen sicher zu stellen, dass eben nicht passiert wäre. Wäre dann trotzdem etwas geschehen, hätte Russland ja immer noch und dann ganz offiziell auch mit militärischen Kräften eingreifen können. Die NATO-Staaten hätten in so einer Situation mit Sicherheit nichts gesagt.
Wie es nun gekommen ist, hat Russland nach dem kleinsten Vorwand gegriffen, sich die Krim unter den Nagel zu reißen. Die russischstämmigen Bewohner der Krim wurden mit dem Aufbau des Schreckenszenarios antirussischer Progrome und Versprechens einer besseren Zukunft geködert, für den Anschluss zu stimmen, während die ukrainisch-tatarische Minderheit sich angewidert von dieser Wahl abgewendet hat. Die Anerkennung der Unverletzlichkeit der ukrainischen Grenzen durch Russland war das Papier nicht mehr wert, auf dem sie gedruckt war. Ukrainische Soldaten wurden als Besatzer aus dem Land gejagt und das Eigentum des ukrainischen Militär konfisziert. Oder hat einer etwas davon gehört, dass die Ukraine ihr Eigentum, also etwa ihre Boote und Schiffe, bereits zurück erhalten hätte?
Wundert es dich da wirklich noch, dass etwas verkürzt von einem "Einmarsch Russlands" bzw. einer "kriegerischen Annexion" gesprochen wird?
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Mag ja alles sein, aber was haben die letzten Beiträge mit Raumfahrt zu tun ?
Wir sind kein Polit Forum !
Gruß,
KSC
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Wie soll man ohne Politik-Bezug eine solche Sache verstehen?
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Der Polit-Bezug wird in sämtlichen anderen Medien ausführlich behandelt, das brauchen wir hier nicht zum Millionsten mal tun. Das ist auch nicht notwendig, denn jeder kennt den politischen Hintergrund. Wer den nicht kennt, dem steht eine breite Palette an Informationen außerhalb dieses Forums zur Verfügung um sich zu informieren.
Wir sind ein Raumfahrtforum. Die NASA hat die Kontakte zu Russland bis auf das Thema ISS suspendiert. Das kann hier diskutiert werden, das ist unser Thema und dabei sollten wir auch bleiben.
Gruß,
KSC
P.S.
Ich bin in diesem Bereich kein Moderator, deswegen drückt das nur meine persönliche Meinung als User aus.
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Die Frage ist: Wo ist der Raumfahrtbezug?
Grundsätzlich ist das Thema politisch. Aber anstatt die Wirkung/Perspektive für Raumfahrt zu diskutieren, beginnt ihr euch gegenseitig die Weltpolitik zu erklären. Dazu ist unser Raumfahrtforum nicht der Platz.
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Ich habe die Diskussion hier eine Weile laufen lassen, da es eine wichtige Information mit politischem Hintergrund ist.
Mittlerweile steht das eigentliche Eroeffnungsthema des Threads allerdings voellig im Hintergrund und wird mit keinem Wort mehr in den letzten Beitraegen erwaehnt.
Kommt also bitte wieder zum Thema zurueck. Ich weiss es ist speziell in diesem Fall schwer nicht in eine politische Diskussion abzudriften, aber wie KSC un Schillrich schon erwaehnten; dafuer sind wir hier nicht das Spielfeld. Die politische Lage ist allgm. bekannt und jeder hat dazu seine Meinungen.
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Die Frage ist: Wo ist der Raumfahrtbezug?
Grundsätzlich ist das Thema politisch. Aber anstatt die Wirkung/Perspektive für Raumfahrt zu diskutieren, beginnt ihr euch gegenseitig die Weltpolitik zu erklären. Dazu ist unser Raumfahrtforum nicht der Platz.
Das ist sicherlich eine akzeptable Sichtweise. Wer sich über Politik informieren will, soll das woanders tun und nicht im Raumfahrtforum, auch wenn die "große" Politik gerade die Raumfahrt beeinflusst.
Allerdings muss ich einer Aussage von KSC widersprechen (von mir hervor gehoben):
Der Polit-Bezug wird in sämtlichen anderen Medien ausführlich behandelt, das brauchen wir hier nicht zum Millionsten mal tun. Das ist auch nicht notwendig, denn jeder kennt den politischen Hintergrund. Wer den nicht kennt, dem steht eine breite Palette an Informationen außerhalb dieses Forums zur Verfügung um sich zu informieren.
Die Frage von Gerry ließ erkennen, dass er den politischen Hintergrund so noch nicht gekannt hatte. (Irrtümer meinerseits sind natürlich nicht ausgeschlossen.)
Dann kommt selbstverständlich leicht die Frage auf, wieso denn die USA und andere Staaten so massiv auf die Krim-Krise reagiert haben und das auch in Raumfahrtangelegenheiten. Es gibt eben Gründe dafür, so zu handeln.
Das Problem: Hätte ich es bei einem simplen "Die Hintergründe sind bekannt, und informier dich bitte woanders, falls dem nicht so ist" belassen, hätte Gerry das auch als arrogant auffassen können. Daher wollte ich die Lage etwas ausführlicher beleuchten.
Was das eigentliche Thema angeht, so ist das eigentlich durch, solange die USA nicht auch die Zusammenarbeit bei der ISS aufkündigen wollen. Die angebrochene politische Eiszeit wird meines Erachtens noch auf lange Sicht eine weitere Zusammenarbeit zwischen den USA und Russland auf dem Gebiet der Raumfahrt verhindern.
Es besteht allerdings noch die Möglichkeit, dass US-Regierung auf diplomatischen Wege erreichen möchte, dass auch die Kontakte der ESA-Staaten zu Russland eingefroren werden. Wie schon gesagt, gibt es da mehr, was gestoppt werden könnte. Gibt es dazu bereits Anzeichen oder Äußerungen aus Washington?
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Mal noch eine deutsche Information:
Die Aussagen/Konsequenzen aus den USA haben hier durchaus überrascht. Auf politischer Ebene hat man ad-hoc beraten, was das für die deutsche Forschungs- (und speziell Raumfahrt-) Landschaft bedeuten kann und wie man sich öffentlich dazu äußern sollte. Ergebnisse kenne ich selbst noch nicht ... Mal schauen, ob es demnächst Pressemitteilungen der Ministerien gibt.
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Trotzdem noch ein kurzer Ausflug in Richtung Politik, wenn auch ein anderes Feld und dann zurück zum Raumfahrtbezug.
Es kursiert die Theorie, daß das Manöver gar nicht hautsächlich auf Russland gerichtet ist. Sondern es soll den Kongress zwingen, Commercial Crew und allgemein NASA besser zu finanzieren. Und bisher sieht es fast so aus, daß der Kongress immer noch nicht gewillt ist, Commercial Crew mehr Geld zu geben. Das Kongress Komittee beim Hearing mit Charles Bolden gab sich ziemlich ungläubig, daß mehr Geld das Programm überhaupt beschleunigt. So in der Art: Sie wollen also mehr Geld auf das Problem werfen in der vagen Hoffnung, daß es dann schneller geht?
Alleine die Existenz einer solchen Theorie zeigt, wie bitter der interne politische Konflikt zu Commercial Space in den USA ist.
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Hallo Ruhri,
nur kurz, ich habe jetzt leider keine Zeit.
Nur so viel:
Bitte, ich versteh die politischen Zusammenhänge schon ein wenig, etwas kenne ich mich da auch aus. Und vorallem verfolge ich nicht nur einseitig gelenkte Nachrichten. Es ist also nicht mangelnde Information meinerseits die dir einen desinformierten Eindruck von mir vermitteln....
Es gibt immer zwei Kehrseiten der Medaille.
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Es kursiert die Theorie, daß das Manöver gar nicht hautsächlich auf Russland gerichtet ist. Sondern es soll den Kongress zwingen, Commercial Crew und allgemein NASA besser zu finanzieren.
Wenig plausibel. Denn Bolden hat mehrfach betont, dass der Crew Transport durch Russland nicht gefährdet ist. Das würde er sicher nicht sagen, wenn dadurch Druck hinsichtlich commercial crew aufgebaut werden soll.
Gruß,
KSC
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Es kursiert die Theorie, daß das Manöver gar nicht hautsächlich auf Russland gerichtet ist. Sondern es soll den Kongress zwingen, Commercial Crew und allgemein NASA besser zu finanzieren.
das ist quasi nur eine Theorie, die man nicht weiter austreten sollte. Die Umstände dieser NASA-Guideline werden hier geklärt:
http://www.spacepolicyonline.com/news/white-house-nasa-seek-to-clarify-u-s-russian-space-cooperation-status (http://www.spacepolicyonline.com/news/white-house-nasa-seek-to-clarify-u-s-russian-space-cooperation-status)
Der NASA Associate Administrator for International and Interagency Relations verschickte intern eine email, die öffentlich geworden ist. Diese beruht anscheinend auf einer Weisung des White House National Security Council.
Das State Department dementiert eine Weisung an die NASA gerichtet zu haben.
Die NASA hat nichtmal eine News veröffentlicht, lediglich darüber getwittert, dann aber in Verbindung mit der Verargumentation bzgl. Commercial Crew.
Sowohl die Art der Kommunikation der Guideline als auch die Verbindung mit CCDev ist mE. höchst zweifelhaft und eher als Betriebsunfall zu werten.
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„Betriebsunfall“ ist wohl das Stichwort für die ganze Angelegenheit.
Dem oben verlinkten Artikel zufolge hat Bolden wohl mit Oleg Ostapenko gesprochen und damit wohl auch das Kontaktverbot missachtet ;)
Beide seien sich einig gewesen, das ISS Programm aus den politischen Kalamitäten herauszuhalten.
Außerdem hat Bolden die NASA Mitarbeiter angewiesen in Bezug auf Russland weiterhin das zu tun, was sie bisher auch getan haben, außer sie würden eine Gegenteilige Anweisung erhalten. Ausdrücklich eingeschlossen hat er auch eine internationale Konferenz, die in diesem Jahr in Russland stattfindet.
Fazit ist wohl „viel Lärm um nichts“. Da ist wohl einer zu voreilig vorgeprescht.
Gruß,
KSC
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Hallo,
Das State Department dementiert eine Weisung an die NASA gerichtet zu haben.
naja, aber letztendlich steht da ja auch das hier:
The bottom line of the comments today is that the directive applies to all government agencies, not just NASA; that each agency will determine what activities are exempted or not on a case-by-case basis; and it is an evolving situation. The unambiguous message is that operations of the ISS are not impacted.
Es gibt also schon die Anweisung, jede einzelne gemeinsame Aktivitaet zwischen US Organisationen und Russland zu prüfen und dass eben auf jeden Fall die ISS weiter gemeinsam betrieben wird. Mal sehen. Wir haben im August die Committee on Space Research (https://www.cospar-assembly.org/) (COSPAR) Konferenz in Moskau, da wird man sehen, ob die amerikanischen Kollegen dabei sein werden (und ob wir dabei sein werden ist auch noch nicht entschieden). Statt der üblichen 2000-3000 Teilnehmer wird das dieses Jahr wohl deutlich kleiner ausfallen. Es haben im Moment nicht so viele Kollegen das dringende Bedürfnis an einer Konferenz in Russland teilzunehmen.
Gruss,
Volker
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Es ist schon absurd, dass eine konstruktive wissenschaftliche Zusammenarbeit Beschränkungen auferlegt bekommt während Amerikas Bündnispartner im Geiste fleißig wirtschaftliche Abgesandte nach Russland reisen lassen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/krim-krise-auch-bahn-chef-grube-reist-nach-russland-a-961186.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/krim-krise-auch-bahn-chef-grube-reist-nach-russland-a-961186.html)
Das ist für mich das wirklich ärgerliche an dieser Entwicklung. Sowohl Amerika als auch Europa wagen es nicht ihre Politik mit wirkungsvollen wirtschaftlichen Sanktionen zu unterstreichen um keine eigenen Einbußen zu riskieren.
Stattdessen werden symbolträchtige Bündnisse geopfert, die die Wirtschaft nicht stark beeinträchtigen. Bigott.
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In einem "unpolitischen" Forum möchte ich hier keinen politisch "nerven"...
Manchmal gibt es in deutschen Medien auch nachdenkliche Beiträge.
Mitteldeutsche Zeitung vom 04.04.2014:
http://www.bilderhoster.net/nl517dpp.jpg.html (http://www.bilderhoster.net/nl517dpp.jpg.html)
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Da jeder seine Meinung hier aeussert, erlaube ich mir auch einen politischen Kommentar: In Tschetschenien leben ueber 90 Prozent Tschetschen, sicher gibts da jetzt auch eine Abstimmung ueber Unabhaengigkeit mit offensichtlichem Ergebnis. ;)
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Ich mach dann mal hier zu.
Gruende dafuer sind glaube ich genug genannt worden.
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Guten Abend!
Zur Fortführung des Threads gibt es dort
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12410.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12410.0)
eine Abstimmung.
Gruß Pirx