Raumcon
Astronomie => Technik & Wissenschaft: Astronomie => Thema gestartet von: tobi453 am 21. Mai 2008, 20:14:55
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Der LHC (Large Hadron Collider) am Cern wird demnächst in Betrieb gehen und dann der größte Teilchenbeschleuniger weltweit sein. Heute wird begonnen die letzten Segmente auf den absoluten Nullpunkt herunterzukühlen. Der absolute Nullpunkt soll in der Mitte des Juni erreicht sein. In der zweiten Julihälfte sollen dann die ersten Protonen in den Collider eingeleitet werden. Es wird ein großes Medienevent bei der ersten Strahlinjektion geben. Die ersten Protonenkollisionen sollen dann im Sommer/Herbst stattfinden. Volle Power wird der LHC erst im nächsten Jahr nach der Winterpause erreichen.
Der LHC soll entscheidende Fragen der Physik klären:
- Gibt es das HiggsBoson
- Gibt es supersymmetrische Teilchen
- Was ist dunkle Materie und dunkle Energie bzw. gibt es diese überhaupt?
- Gibt es mehr als 3+1 Dimensionen?
- und viel mehr
Insbesondere die Frage der dunklen Materie & dunkler Energie sind für die Astronomie von entscheidender Bedeutung aber auch bezüglich des Urknalls dürfte es neue Erkenntnisse geben.
Mehr Informationen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider (http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider)
http://de.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider (http://de.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider)
http://lhc.web.cern.ch/lhc/ (http://lhc.web.cern.ch/lhc/)
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Hier kann man auf Seite 3 schön den >>strukturellen Aufbau<< (https://edms.cern.ch/file/445914/9/Vol_2_Chapter_2.pdf) sehen.
Es gibt da seit wenigen Jahren eine Theorie, nach der noch eine ganze Menge Teilchen zu entdecken sind. Insgesamt soll es demnach zusammen 248 Teilchen und Kraftüberträger geben. Zur Zeit sortiert man noch die bekannten Teilchen den theoretischen zu, aber es werden sehr viel Stellen leerbleiben bis ... naja - LHC wird sie entdecken ;)
Man gucke >>Theorie von Allem?<< (http://www.youtube.com/watch?v=7YiY7t29M0c) und staune was es denn noch alles zu geben scheint. :) Aber das ist alles "Grenz-Topic" ;)
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Heute wird begonnen die letzten Segmente auf den absoluten Nullpunkt herunterzukühlen. Der absolute Nullpunkt soll in der Mitte des Juni erreicht sein.
Hallo tobi,
es wird wohl nicht auf den absoluten Nullpunkt heruntergekühlt, allerdings nah dran: Betriebstemperatur werden so um die 2 Kelvin sein - immerhin ca. 1 Kelvin weniger als die Kälte der unendlichen Weiten (Hintergrundstrahlung). Null Kelvin ist physikalisch nicht möglich, viel weniger als 10-12 Kelvin ist mit den heutigen Möglichkeiten nicht drin.
Gruß, t.
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Moin Kreuzberga,
Null Kelvin ist physikalisch nicht möglich, viel weniger als 10-12 Kelvin ist mit den heutigen Möglichkeiten nicht drin.
Diesen Satz müsstest Du mir bitte mal erläutern.
Ich kenne nur T0 = absoluter Nullpunkt = 0 °Kelvin = -273,15 °Celsius. Was ist der Wert 10 -12 Kelvin?
Jerry
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Naja, mit 10-12 Kelvin meinte ich einen billionstel Bruchteil eines Kelvins. Sozusagen ein Pikokelvin:
Temperatur: 1 Billionstel Kelvin über 0 Kelvin.
Wiki englisch (http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_zero) gibt 10-10 K als bisher niedrigste erreichte Temperatur an:
In 2000 the Helsinki University of Technology has reported reaching temperatures of 100 pK (0.1×10[ch8722]9K)
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Moin Kreuzberga,
jetzt ist mir das klar. Danke für diese Hilfe.
Jerry
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Danke für diese Hilfe.
Gerade um diese Uhrzeit - sehr gerne! ;)
Passt hier jetzt zwar überhaupt nicht mehr in diesen Thread, aber immerhin sind wir im Bereich Kosmologie... ::)
Der kälteste bisher bekannte Ort (außerhalb eines Labors auf der Erde) im Universum ist der Boomerang Nebel im Sternbild Zentaurus 5000 Lichtjahre von hier. Da ist es nur ein Kelvin "warm".
Hier ein paar Infos von der ESA (http://www.esa.int/esaSC/Pr_1_2003_h_en.html)
-edit-
URL geändert
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Moin Kreuzberga,
den Link öffne ich nicht.
Sag mir doch mal die Nummer aus dem NGC.
Jerry
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Hi,
der hat wohl keine NGC Nummer. Einzige offizielle Bezeichnung die ich gefunden habe ist ESO 172-7. Der Nebel liegt im Centaurus: R.A. 12h 44m 46.1s, Dec. -54° 31' 12".
Martin
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Soweit ich weiß, hat der Nebel (noch) keine NGC-Nummer. Er wurde auch erst
1997 1980 entdeckt. Wäre vielleicht mal an der Zeit den NGC mal wieder auf den neuesten Stand zu bringen.
- edit -
Ha, da war Martin schneller!
P.S. @ Jerry: Öffnet sich der Link nicht, oder möchtest Du ihn nicht öffnen? Wenn letzteres würde mich doch interessieren warum. :-/
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Moin,
danke für die Info, hatte nämlich nichts gefunden.
Den Link wollte ich nicht öffnen, weil >>> An error occurred setting your user cookie .
Jerry
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Hallo Kreuzberga.
das man den absolutem Nullpunkt nicht erreichen kann, ist mir klar. ;) Vielleicht hätte ich noch ein "nahezu" einfügen sollen.
Tobi
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Wenn HDC der weltweit grösste und stärkste Teilchenbeschleuniger wird, wie verhält es sich relativ zum weltweit zweitgrössten
Teilchenbeschleuniger mit den Teilchenenergien und welcher ist das? Ich weiss dass das es auch andere wichtige Kenngrössen
gibt, aber diese sind mir am aussagekräftigsten :)
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Moin,
Ich weiss dass das es auch andere wichtige Kenngrössen
gibt, aber diese sind mir am aussagekräftigsten
Was wollte der Künstler uns damit sagen?
Wäre schön und vor allem für die Leser interessant, wenn Du das mal richtig verständlich formulierst was Du meinst, so wird kein Schuh draus.
Jerry
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ich hab y.B. in der architektur des LHC zwei Stufen entdeckt, die der "reinigung" der teilchen dient:
- momentum cleaning
- betatron cleaning
also scheint die "sauberkeit" des teilchenstrahls eine wichtige kenngrösse zu sein, da man ihr extra zwei punkte reserviert hat.
also scheint mir der vergleich der puren teilchen/energie so etwas zu sein wie der allseits bekannte "längenvergleich".
da ich mich nicht derart tief mit dieser materie auskenne, habe ich mich auf die kenngrösse beschränkt, die ich am leichtesten einschätzen bzw. verstehen kann, um anhand dieser den technischen fortschritt des HDC mit dem bisher zweitgrössten (zweitmodernsten?) teilchenbeschleuniger abzuschätzen.
mich würde interssieren, was du denn in die zitierte zeile hinein interpretiert haben könntest... 8)
mfg
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Die wichtigsten Kenngrössen eines jeden Teilchebenschleuniger ist neben der Schwerpunktsenergie (im Strahlkolisionspunkt LHC 14TeV bzw. Fermilab 2TeV) die Luminosität. TeV steht für TeraElektronVolt und ist gleich 1 000 000 000 000eV. Wobei eV in der Teilchephysik ein gängiges mass der Energie ist 1 eV gleicht 0,0001 fJ (femtojoul).
Luminosität ist ein Mass für die Zahl der Wechselwirkungen der Stahlteilchen pro Zeiteinheit. Da in Fermilab man mit Proton- Antiproton-Strahlen arbeitet ist da diese Rate im Vergleich zu LHC viel geringer. Der Limit ist durch die Produktionsrate der Antiprotonen bedient, die eben wesentlich geringer ist als die der Protonen. Beim letzten inosiere man einfach den Wasserstoff zweifach ;) z.B.
Die Luminosität an sich ist sehr für die "Entdeckungen" wichtig, wofür letzendlich diese Anlagen auch gebaut wurden. Das Wichtigste bei jeder Entdeckung und generel jedem physikalischen Experiment sind die Statistiken. Korrekte Statistiken brauchen eine grosse Menge an Daten. Je mehr Nebeneffekte aber signifikant zu dem Endergbniss beitragen desto mehr braucht man von den Messdaten, damit man den "Untergrund" wegkalkulieren kann.
Nebenbei sei es erwehnt, dass an sollchen Wegkalkulationen des "Untergrunds" prüft man auf das Härteste die bestehenden Theorien, weil erstens diese stimmen müssen, zweitens sollte man es auch verstanden haben. Sonst sieht man nichts, oder sieht etwas, was aber nicht da ist.
Daher grosse Luminosität bedeutet gleich grössere Datenmengen in der selben Zeit. In den Vorlesungen zu Detektorphysik hat Prof. Karl Jakobs (jetziger Koordinator von ATLAS-Projetk) zum Vergleich erwehnt das LHC wohl die Datenmenge, die das Fermilab seit dem Start gesamelt hat, innerhalb eines halbes Jahr theoretisch sammeln konnte.
Die höchere Enrgieen sind für eine feinere Auflösung notwendig, wenn man es so am kürzesten zum Verständniss ausdrücken darf.
Die beiden Punkte lassen bei LHC nicht nur die Entdeckung/Bestätigung der Prozesse der Massenentstehung erhoffen (jaja - Physiker haben es noch nicht ganz verstaden, aber es gibt vielversprechende Theorien, die man bei LHC wohl endlich Prüfen können wird), sondern auch man kommt mit dem Messbereich viel "teifer" und schneller, als es jeh in der Teilchenphysik möglich war.
P.S @SpaceWarper, die Prozesse, die du erwähnst sind die Methodik - zwar sehr wichtig, aber wirklich sekundär (und an den gibt es jede Menge) und bei weitem nicht das Endziel. Soll das Persönlichwerden wirklich sein?
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Hier ein interessantes QA zum LHC und eventuellen schwarzen Minilöchern:
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2008/07/02/1180976.aspx
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Cern ist doch Geldverschwendung. Gibts alles schon im Internet:
http://www.particlezoo.net/index.html
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Ich lach mich tot ... und mein Kollege versteht den Spaß nicht ... :).
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Ich habe es einer Kollegin in der Arbeitgruppe gezeigt, ihr hättet den entzückten Gesichtsausdruck sehen sollen, ganz besonders hat ihr DARK MATTER gefallen XD
Danke Martin!
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Moin,
der Teilchenbeschleuniger soll am 21. Oktober offiziell in Betrieb genommen werden. Vor diesem Termin soll ein Protonen-Bündel über diesen Ring laufen
Das Projekt wird vom Europäischen Kernforschungszentrum CERN umgesetzt. Im Speicherring werden Protonen und Bleiatomkerne mit nahezu Lichtgeschwindigkeit zur Kollision gebracht. Damit wollen die Forscher die Urknall-Verhältnisse modellieren. (Teilzitat aus RIA)
Jerry
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Ergänzend dazu.
Mit den Protonenkollision möchte man den Higgsbosonen auf die Spur kommen. Das sind Teilchen die für die Entstehung der Masse zuständig sind. LHC soll auch erlauben nach SUSE (kleinstes supersymetrisches Teilchen) zu suchen, und eine Reihe andere Physikbereiche genauer unter die Lupe nemmen. Z.B der LHCb-Detektor soll speziel die b-Physik (bottom-Quarks) untersuchen.
Die Bleikernkollisionen sollen zu den Studien der Quark-Gluonplazma ihren Beitrag leisten. Quarkgluonplazma exestierte in den ersten Bruchteilen der Sekude nach dem Bigbang. Ich war nicht so sicher, dass es speziel dabei um die Bleiionen geht, so wie ich es immer mitgekriegt hatte ging es generel um schwere Ionen. Mit unter sollte dabei die starke Wechselwirkung genauer betrachtet werden.
Grus. Yev
Nachtrag: vieleicht interessiert es jemanden. Hier ein Schema der LHC-Beschleuniger und eine Reihe der Experimente
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen/beschleuniger.gif)
Das grosse Oval stellt den LHC-Ring dar. Genau der, dessen Tunel 27km lang ist ;) .
P.S An dieser Stelle Danke GG für die Korrektur
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Hey Yev,
27 Meter? Ist das nicht ein bisschen wenig. Ich würde eher auf 27 km tippen.
Übrigens, willkommen zurück im Forum! :D
GG
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Ich hab 40km oder 42km in Erinnerung :)
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In der Wikipedia steht, dass der LHC-Ring einen Umfang von 27 km hat.
GG
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@GG ojhe, ich war wiedermal zu schnell am Tippen. Ich habe bereits korregiert, danke.
Grüße. Yev
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Hi
Der ORF stellt auch mal etwas über den LHC ein.
(P.S. nicht alles in Nachrichtenportalen muß gänzlich korrekt sein)
aber es sieht recht interessant aus.
http://www.orf.at/080827-28883/index.html
darin: http://science.orf.at/science/news/151877
http://science.orf.at/science/news/146868
Und da es ja einen "LHC, mal nicht ganz so ernst" -Thread nicht gibt, kommt das auch hier herein...
:)
Grüße, James
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Endlich mal wieder etwas "wissenschaftliche Lyrik"!
Blut, mein Blut, oh tropf im Sinusbogen nieder,
auch Wissenschaftler haben ihre Lieder!
Hier ist übrigens eine Seite, von der man sich den Rap offiziell runterladen kann (MP3, 160 kBit/s). Es gibt auch eine Vocal-Version und man darf den Titel neu abmischen. Und den Text kann man dort auch nachlesen.
https://www.msu.edu/~mcalpin9/lhc_rap/largehadron.html
Jo, Higgs!
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heuet ist der große Tag der LHC geht in Betrieb. Und sogar Google hat drangedacht...
(https://images.raumfahrer.net/up036709.jpg)
Viel Erfolg dem team von CERN!!
gruß,
moritz
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Und es sind schon erste Beem-events am ATLAS verzeichnet worden. [smiley=thumbsup.gif]
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen//1stevent.jpg)
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen//2ndevent.jpg)
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen//FirstBeamInAtlas.jpg)
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen/firstEventVP1.jpg)
Einer der Mitarbeiter der Analysegruppe hat die Bilder so interpretiert, als ob das BEAM (Teilchenspreahl) noch zu hoch fokusiert wurde.
Die Bilder stellen hier Querschnitt und Seitansichten auf den ATLAS dar. Man kann den Inneren Detektor (erstes Bild verrauschter Kreis) elektromagnetischen (grüner Kreis) und den hadronischen (Rotes gelbgelöchertes Keis) Kalorimeter, sowie die MDT-Kammer des Myonspektromters erkennen (Drei äusseren Konzetrischen Kreise). Die farbigen Linien, die wie ein von einem Kind gemaltes Schaffsfehl, oder Plüsch wirken, stellen hier grob die Rekonstruktion der Energien und der Orte der Regestrierten Eventprodukte
...es steht noch viel Feinarbeit bevor. Das erste Event (Teilchenerzeugung in einer Teilchenstrahlkollision) zeigt uns - LHC läuft an, und ATLAS kann sehen. Und die Feinarbeit wird die Seeschärfe nur erhöhen.
Privet. Yev.
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In einem Film wurde gezeigt welche Kraft die Protonen haben wenn sie, fals etwas schief geht, ihre letze Reise antreten.
Ich glaube in einen 7m langem Schieferblock oder gradeaus zu dem nahegeliegenem Fluss (?).
Bei einem Test wurden protonen mit 1/10 (Ein Zehntel) der Geschwindigkeit der protonen wie sie im CERN fliegen auf metallplatten geschossen. Alle wurden durchdrungen.
Ich habe jetzt bedenken das man soetwas im kleinformat als Waffe einsetzen kann?! :-?
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In einer internen Abteilungsitzung wurde ein interessanter Vergleich erbracht: wird man aus irgendeinem Grund der Ganze Strahl (eigentlich sind es ein Bunches - Teilchenpackete - mit die im Mitleren abstand von ca 10m von ein ander im LHC Ring laufen.) aus dem Ring nemmen müsste, und diesen in einem Bleiblock ausbremsen, würde Block von der Grösse eines fünfstockigen Hauses zum schmelzen gebracht.
....ales kann man zu einer Waffe machen, muss man aber nicht ;)
Nachtrag. ich habe es nochmal genauer nachgeschaut, Abstand zwischen den Bunchen 25ns (nanosekunden), Teilchenzahl pro bunch betr"agt in etwa eine Miliarde. Angestrebte Sperpunktsenergie 14 TeV das ergibt 8MJ Strahlenergie. Und komme auf den Volumen des Bleiblockes von 0.03m³...entweder rechne ich falsch, oder erinnere mich falsch, oder die Kollegen übertreiben gerne...Vielleicht war nur die Grösse des Auffangblockes gemeint. Dann würde es hinhauen: die Wärme muss weg, und sie ist leichter wegzutransportieren als ein geschmolzenes belich ;) man will ja so ein Ding mehrmals zu verfügung haben können. Ausserdem findet die Abbremsung über eine längere Strecke statt - der "Rambock" sollte schon ausgedehnt entworfen werden.
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Wieso wird dann ein Schieferblock genommen?
Und man ist sich also bewust eine mögliche Waffe zu entwickeln die offiziel als Forschungsgerät entwickelt wird.(denkt nicht das ich eine verschwörung eröffnen will)
Ist das Blei dann radioaktiv?
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Müss ich selbst nachfragen. Im Moment vermute ich, weil Schiefer hitzebeständiger ist...vielleicht ist es wie in dem Kallorimeter sogar eine Sandwich-konstruktion.
...bewust eine mögliche Waffe zu entwickeln die offiziel als Forschungsgerät...
Nein. Ich wüsste nicht dass CERN gelder aus den Verteidigungministerien beziehen würde. In Deutschland sind es sempliche Forschungsgremien.
Wie gesagt, man kann alles zu Waffe machen - Dampfwalze, Papierkante, Faust, einen 3Mlrd. Jahre alten hübschen Stein des Meerestrandes. Doch das ist nicht das was im CERN betriben wird. Die Abkürzung in dem Nammen steht für Europäisches Kernforschungszentrum.
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Was die "Waffe" angeht: im Zuge des SDI-Programms der 80er Jahre wurde an an Partikelstrahlwaffen gedacht. Aber die Anforderungen an so eine Waffe sind völlig anders als bei den in der Forschung verwendeten Teilchenbeschleunigern, z. B. werden in LHC relativ wenige Teilchen auf extrem hohe Energie gebracht, bei einer Waffe würden weitaus mehr Teilchen im Partikelstrahl verwendet werden. Außerdem stellt sich bei Waffen das Problem der mobilen Energieversorgung, ähnlich wie bei anderen Strahlenwaffen - aus diesem Grund gibt es schon seit Jahrzehnten Laserschneidgeräte, die Stahl wie Butter schneiden - aber immer noch keine Laserpistolen als Handfeuerwaffen. (Eine Laserpistole, die auch nur an die normal Netzsteckdose - und nicht den Starkstromanschluss - angeschlossen werden müsste, wäre irgendwie im Kampf unpraktisch. ;) ) Es gibt noch nicht einmal wirklich operationelle Laserkanonen.
Von daher erwarte ich nicht, dass die Ergebnisse bei CERN, DESY usw. irgendwie militärisch missbraucht werden.
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Meine ich ja auch nicht das die Gelder vom Militär beziehen.
Und ist das Blei danach Radioaktiv?
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Wegen dem Maß der nachhalenden Radioaktivität kann ich im Moment nichts sagen. Die Energie wird hauptsächlich in die Wärme umgeleitet, während die Protonen mit den Blei(oder anderen Matierial) wechselwirken. Alle Prozesse zu beschreibenn die auf dem Weg diese Umwandlung durchgelaufen können, wird jeglichen Rahmen sprengen daher muss ich hier auf die ensprechenden Lektüren der Teilchenphysik verweisen. Einer dieser Wechselwirkungen kann durchaus radioaktive Materialien erzeugen. Doch die Fragen sind:
- wie stark ist diese Wechselwirkung
- übersteigt sie die natürliche Radioaktivität der Erde?
- wie lang sind die Halbwertszeiten so gebildeter Stoffe
Bevor ich Zahlen nennen werde, möchte ich davor mit einem der Insider - alten Hasen - gesprochen haben. Der Mann ist aber schon in der Rente, und ist nur ab und an erreichbar.
Ich möchte nicht nochmal einen Stoff für panikmachende Spekulation geben.
Zu der Militärthematik hat MartinM es gut auf den Punkt gebracht, dafür danke. Eine so aufwändige Waffe würde eine militärische Finansierung nicht umgehen können, es würde sehr schnell auffalen. Daher, denke ich, ist die Schlussfolgerung schon angebracht.
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Interview mit SWR (http://www.swr.de/kultur/wissen/lhc-interview-cern-roessler-mueller/-/id=253126/nid=253126/did=3923346/mpdid=3923360/hvnds4/index.html)
Was haltet ihr eigentlich von der Chaostheorie.Wenn ich den Typ richtig verstehe tritt nach dieser Theorie mit einer Wahrscheinlichkeit von 16% ein Schwarzes Loch auf welches die Erde verschlingt.
Allerdings weiß ich auch nich was ich von dem Kerl halten soll :)
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lol
Selbst wenn CERN das Ding auf dem Mond bauen würde, die Erde wäre auch so in Gefahr falls ein schwarzes Loch entsteht.
Wer gelesen hat weiß was ich mein;-)
ich denke mir das man durch diese "Methode" vllt neue Stoffe herstellen kann.
Was passiert eig. mit den "allerkleinsten Teilchen" der Materie wenn sie zerlegt wurden?
Werden sie normal auf der Erde leben, oder die Erde durchdringen, oder mann kann ein Proton nicht Spalten??
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ich habe mir das Interview durchgelesen. Herr Roessler mag ein guter Chaos Forscher sein, ich kann das nicht beurteilen. In diesem Interview macht er (oder der SWR durch ein moegliches zusammenfassen seiner Aussagen..) meiner Meinung nach einige Fehler:
Frage: Waren denn Chaos-Theoretiker an der Vorbereitung des Experiments beteiligt?
Antwort: Nein, weil die dortigen Physiker zu spezialisiert sind und nur in ihrer Disziplin denken. Das ist ein großes Manko.
Erstens: woher weiss Herr Roessler denn so genau, dass keine Chaos-Forscher am LHC beteiligt sind ?
Zweitens: Hat das CERN denn bestaetigt, dass keine Chaos-Forscher genau aus dem von ihm genannten Grund beteiligt wurden ? Das hoert sich fuer mich eher so an als waere er enttaeuscht, dass er selbst nicht mitmachen darf.
Was die Vielfaeltigkeit der beteiligten Forscher angeht, hat sich das CERN hier wieder einmal selbst uebertroffen und ist neue Wege in der Zusammenarbeit von Wissenschaftlern und Ingenieuren gegangen. Siehe diesen Spiegel Artikel: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,577243,00.html
Frage: Was unterscheidet den Blick der Chaos-Theoretiker von dem der Teilchen-Physiker?
Antwort: ... Sie sind nicht gewohnt, sich dynamische Interaktionen vorzustellen, ... Das ist eine andere Schule des Denkens.
Eine andere Schule des Denkens muss nicht unbedingt falsch sein. Ich bin mir sicher, dass Herr Roessler in seinem Fachgebiet oefters verschiedenen Denkweisen heranziehen muss um Theorien zu ueberpruefen. Beim LHC sind dermassen viele Wissenschaftler beschaeftigt, dass ich glaube, dass viele Denkweisen zum Einsatz kommen und sich die beste durchsetzen wird.
Frage: Zu wie viel Prozent befürchten Sie, dass am 10. September etwas Bedrohliches passiert?
Antwort: Ich bemühe das Bild des Russischen Roulettes. Da sind sechs Patronen im Revolver. Und so denke ich, die Wahrscheinlichkeit liegt bei etwa 16,667 Prozent.
Wenn sechs Patronen im Revolver sind ist die Wahrscheinlichkeit 100%.
wenn bei sechs Plaetzen im Revolver eine Patrone im Magazin steckt, dann sind es 16%. Was das mit dem LHC zu tun hat, kann ich aus seiner Aussage leider nicht entnehmen.
Frage: Welche Alternativen gibt es Ihrer Ansicht nach zum Experiment?
Antwort: Ich habe mal vorgeschlagen, dass man es vielleicht auf den Mond verlegen sollte (lacht). Denn es ist ja wirklich ein sehr schönes Experiment. Nur könnte es eben zu riskant sein.
was macht denn das fuer einen Unterschied, ein unkontrolliert wachsendes schwarzes Loch auf dem Mond wuerde ja am Ende die Erde auch schlucken. Und das nach seiner aussage dann schwuppdiwupp nach ca 50 Monaten und ein paar Tagen.
So. und jetzt geh ich Fusball gucken....
Gruss Wolfgang
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Der Rössler hat keine Ahnung. Auf die Frage ob am 10. September was passiert meint er mit 16% Wahrscheinlichkeit. Heute am 10. September fanden aber noch gar keine Kollisionen statt und die Strahlenergie war auch weit unter denen von bisherigen Experimenten und zusätzlich hat die Strahlfokussierung gefehlt. Heute konnte nach bisherigem Erkenntnisstand gar nichts passieren, weil es schon bei vorherigen Experimenten passiert wäre. Wäre Herr Rössler gut informiert, wüsste er, dass man erst im nächstem Jahr in neue Bereiche vorstoßen wird.
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Ein längeres Interview mit einem Wissenschaftler am Cern:
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2008/09/10/1357334.aspx
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Ein schwarzes Loch mit der Masse unseres Mondes wäre doch ein schwarzes Loch, daß die Masse unseres Mondes hätte.
Ich meine damit: das neue Objekt hätte sicherlich andere Eigenschaften - aber deswegen doch nicht mehr Masse als der Mond aus dem es entstanden ist. Dieses Schwarze Loch könnte also nicht gefräßiger sein als der Mond es schon (nicht) ist. Der Unterschied wäre lediglich, daß der Mond etwas noch wieder ausspucken mag wogegen das Schwarze Loch da wesentlich zurückhaltender ist.
Eine Denkweise mag einer anderen Denkweise bei einer Problemstellung überlegen sein, doch muß sie dies deswegen nicht auch bei jeder anderen Problemstellung sein.
Naja .. ich schlage vor wir lassen das Schwarze Loch in der Schublade und holen es wieder raus wenn uns nix besseres mehr einfällt :D
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In der von Moderator tob453i verlinkten Intervew, wird in der vorletzten Frage darauf eingegangen. und ich finde, dass John Ellis es gut und kurz erläutert. Frei übersetzt:
...Die Energien, die am LHC bei Teilchenproduktion freigesetzt werden, sind viel kleiner als der kosmischen Strahlen die die Erde, Mond, andere Planeten und die Sonne seit ejeher druchlöchern. Und siehe da - alles ist immer noch da. Es gibt keine Gefahr die in dem Sinne von LHC ausgeht...
...Die Blach Holes (BH) die im LHC erzeugt werden, sind äusserst instabil (yevgenij - in unserer sprache heisst es -) zerfallen beinahe sofort. Die sind nicht mal dierekt nachweisbar, sondern über ihre Zerfallsprodukte (yevgenij- weil so kurzlebig). Diese kleinen BH's sind von einem besonderen Interesse der CERN-Forschung, weil Theorien die sie erklären die Existenz weiterer Raumdimensionen postulieren....
An einer Anderen Stelle, hat John Ellis auch die Essenz der LHC auch supper beschrieben:
Es ist ein Teleskop und leistungsfähigstes Mikroskop gleichzeitig.
Grüße. Yevgenij
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Also ich komme pro Bunch auf ganze 2 kJ (14.000.000.000.000 . 1,6 x 10-19 J . 1.000.000.000) und das ist ziemlich wenig Energie. Davon droht keine Gefahr.
Allerdings dürfte die Durchdringtiefe jedes einzelnen Protons größer als normal sein. Der beste Energieabbau findet statt, wenn das Zielmaterial Atomkerne enthält, deren Masse der eines Protons ähnlich ist, also leichte Kerne, vor allem Wasserstoff.
Bekäme ein Mensch einen solchen Bunch ab, so würden einige Milliarden Wasserstoffkerne aus ihren bisherigen Verbindungen geschubst. Da würde auch DNA zerstört werden, das macht die Sache riskanter.
Die Aussagen in der normalen Presse, die ich bisher zur Kenntnis nehmen konnte, waren weitgehend unzutreffend und zeugten von der Unkenntnis der Journalisten oder angeblicher Spezialisten. Häufig interviewt ein Journalist sogar einen anderen. Gestern fragte im DLF ein Journalist einen anderen, der am DESY in Hamburg einen Livestream vom LHC-Start in Genf gesehen hatte... Muss man dazu noch etwas sagen?
GG
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Ach, der Otto E. Rössler mal wieder >:(
Es ist kein Geheimnis: Der Mann ist von "Haus aus" Mediziner und hat sich nach dem Studium der Biologie zugewandt. Er arbeitet als Biochemiker an der Eberhard-Karls-Universität Tübingen.
Über Teilchenphysik hat er nie gearbeitet, geschweige denn dazu publiziert. Auch als Chaosforscher hat er meines Wissens nach noch nichts in eine per-reviewed Fachzeitschrift publiziert - jedenfalls soweit es die mathematische oder physikalische Chaosforschung betrifft. Biologische Chaosforschung ist ein interessantes Gebiet, aber für die Hochenergiephysik eher wenig relevant.
Das heißt: der Gute ist ebenso wenig Fachmann wie z. B. ich. ::)
Sein Urteil über die am CERN geplanten Experimente hat das selbe (geringe) Gewicht wie jede Spekulation eines beliebigen "interessierten Laien".
Warum wird jemand von zahlreichen Medien, von der "Jungen Welt" bis zur Tagesschau, interviewt, der offenbar zum Thema wissenschaftlich überhaupt nichts beizutragen hat, außer einigen wilden und dazu noch besserwisserischen Spekulationen, die von Fachleuten einhellig als unseriös zurückgewiesen werden?
Dazu ein Beispiel: vor Jahren schrieb ich einen kleinen Artikel über die Tricks der Fakire. Nun meldete sich bei mir ein Redakteur einer öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalt, und wollte mit mir ein Interview machen, über die Tricks, mit denen Fakire übernatürliche Fähigkeiten vortäuschen. Ich lehnte ab, mit der Begründung, dass ich kein Fachmann auf diesem Gebiet sei, und nicht mehr darüber wüsste, als ich damals recherchiert und geschrieben hätte. Meine Artikel könne er gern verwenden.
Ich hatte nicht den Eindruck, dass es den Redakteur sonderlich störte, dass ich kein Fachmann war. Ich kann mich täuschen, aber es ging offensichtlich darum, jemanden in der Sendung zu haben, der die Rolle des "Experten" einnehmen konnte. Ob er es wirklich ist, ist Nebensache.
So, nun stelle ich mir mal vor, ich hätte am Telefon einfach "ja" gesagt und später im Interview alle möglichen, möglichst sensationellen, Behauptungen über Fakire in die Welt gesetzt, die mir gerade eingefallen wären. Die wären wahrscheinlich glatt über den Sender gegangen. Und wenn ich's einigermaßen geschickt angestellt hätte, dann hätte ich damit durch sämtliche Medien tingeln können, wenn das Thema "Fakire" aus irgendeinem Grunde gerade "heiß" wäre. Es gibt nun mal nicht viele Leute, die auf diesem Gebiet erstens Bescheid wissen, und zweitens Dinge sagen, die sich als Sensationsmeldungen verkaufen lassen.
Sorry dafür, dass das off-topic ging. Ich musste das einfach loswerden. :)
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Hallo zusammen.
Bitte nicht schlagen. Völlig OT und durchgeknallt.
"Webcams aus dem LHC". Bitte habt einige Sekunden Geduld.
http://www.lhc-live.com/ :) ;) :D ;D
Gruß Guido
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OHHHH!!
War die Angst doch berechtigt! ;D
Gut dass das schwarze Loch bei uns bislang nur zu einer Baugrube nebenann geführt hat... :D
Gruß Starboard
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ja Wahnsinn!!!!!
in einer Sat1 Teletext-Umfrage haben 85 %, der Leute die da mitgemacht haben, gesagt, dass sie Angst davor haben, dass ein im LHC produziertem Schwarzen Loch die Erde unhd die Menschheit verschlingen wird.
Armes Deutschland.... :'(
gruß,
moritz
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@moritz:
Teletext Umfragen sind nicht repräsentativ, sondern nur Geldmacherei von den Sendern. Man muss schließlich bezahlen um da seine Meinung abzugeben!
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Nichtsdestotrotz dürfte eine auch "repräsentative" Umfrage in der Fußgängerzone zu einem ähnlichen Ergebnis führen.
Was wurde in allen Nachrichten von "Experten" berichtet? Worauf stürzen sich Nachrichten? Was hört der Bürger besonders gerne und merkt es sich? ... schlechte Nachrichten! Angst! Sensation!
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Melde ich mich einfach mal zu Wort mit ein paar Fragen
Fangen wir an mit den Eigenschaften eines schwarzen Loches, ein schwarzes Loch ist ein Körper dessen Anziehungskraft so hoch ist dass nicht einmal das Licht seiner Anziehung entkommen kann.
Um so eine Anziehung jedoch zu gewährleisten muss die Masse dafür vorhanden sein, nun stelle ich mir einfach die Frage WIE kann ein schwarzes Loch entstehen wenn es sich nur um einzelne Teilchen handelt die aufeinander zugeschossen werden.
Mmn ist das was entstehen könnte eine Singularität, ein Punkt unendlicher Dichte der halt vorhanden ist wenn die Teilchen sich wirklich so nah kommen um diesen Zustand zu erreichen.
Kennt sich jemand damit etwas genauer aus und kann mir vieleicht sagen wieso von schwarzen Löchern die Rede ist wenn die dafür notwendige Masse nicht vorhanden ist.
Ich glaube kaum dass schwarze Löcher mit so wenig Masse eine solche Anziehung haben könnten um nicht einmal Licht entkommen zu lassen und ein schwarzes Loch dessen Aussehen und Eigenschaften man quasi sehen und beschreiben kann ist ja wohl nicht möglich.
Wenn "schwarze löcher" entstehen was ja nichtmal sein muss handelt es sich dann dabei wirklich um diese extremen gravitationsmonster oder eigentlich nur um eine singularität da aufgrund fehlender masse die anziehung nicht vorhanden sein kann?
wäre erfreut wenn das jemand mit etwas mehr ahnung erklären könnte ^^
mfg
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ein schwarzes Loch ist ein Körper dessen Anziehungskraft so hoch ist dass nicht einmal das Licht seiner Anziehung entkommen kann.
Dafür müßte das Licht erstmal hinreichend nahe kommen.
Bei mikroskopisch kleinen Schwarzen Löchern wäre dies ebend sehr sehr nahe. ;)
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EIn absolut geiles Video zum Atlasexperiment. Unbedingt anschauen. :D
ATLAS - Episode 1 -A New Hope
Aber: ATLAS - Episode 2 -The Particles Strike Back
Teil 1:
Teil 2:
Soviel ich weiß sind das offizielle Videos vom CERN! ;D
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tolle videos! vielen dank!
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Hi Tobi
Toll!
Danke. Beste Qualität. Man beachte die Musik:
Teilweise aus Faust von Delibes, und Holst
und natürlich: Das Empire schlägt zurück....
Wenn nur alle Sachfilme so intelligent gemacht wären, seufz
Das Wichtigste: Wir hoffen alle auf einen sensationellen Durchbruch in Sachen universellen Erkenntnis
8-)
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Hacker haben es geschaft ins CERN Netzwerk einzudringen
http://www.vnunet.com/vnunet/news/2226039/hackers-attack-cern
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Hacker haben es geschaft ins CERN Netzwerk einzudringen :o
ftp://http://www.vnunet.com/vnunet/news/2226039/hackers-attack-cern
Funktioniert nicht.
Aber
http://www.vnunet.com/vnunet/news/2226039/hackers-attack-cern
passt.
Ohne ftp gehts.
:)
Gruß Thomas
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Hier in deutsch:
http://www.welt.de/wams_print/article2441724/Hacker-knacken-Cern-Beschleuniger.html
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Hier ein Paar Fotos des grossen Tages aus dem ATLAS-Kontrolzentrum:
Fotograph: Claudia Marcelloni
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen/claudia1.jpg)
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen/claudia2.jpg)
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen/claudia3.jpg)
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen/claudia4.jpg)
Fotograph: Jim Shank
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen/jim1.jpg)
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen/jim2.jpg)
(http://hep.uni-freiburg.de/~yevgen/jim3.jpg)
Wenn das nicht "space"ig aussieht ;) Vor allem das Letzte Bild könnte heissen: Ohura vor dem Schutzschildmonitor des Voyagers ;D
Grüße. Yev
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Laut TELEGRAPH (http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/09/12/scicern212.xml) betraffen die Hackerangriffe am CERN vor allem die CMS-Detektor. Speziell wurde die Detektorüberwachungsnetzwerk angegriffen. Die Angriffe kamm wohl aus Grichenland.
Mir ist nicht ganz klar, ob in diesem Angriff, oder zusätzlich zu dem, einige Dateien der Fermilabgruppe manipuliert worden. Hacker haben Passwöhrter geknackt um sich in die Cumputiggridsysteme einzuloggen, und versuchen darauf Skripts zum LAufen zu bringen um weitere hochleveligere Passwörter zu verschafen. Diese Systeme stellen PC-Cluster dar, die ennorme Messdatenmenge verarbeiten sollen. Ihre Leistung sind für Hacker von besonderem Interesse. Manche Mitarbeiter sagen, der Angriff war ein Beängstigendes Erlebniss. Der Gebrauch von USB-Sticks und weiteren tragbaren Speichermedien stellt anscheint eine zusätzliche Lücke dar.
Meinerseits kann ich dazu nur mein Verblüffen äussern. Es ist unglaublich schwierig einen Remotezugriff auf eigene Systeme am CERN zu kriegen. Und schon gar nicht aktives...In manchen Fällen kann man nur die Daten sehen, und um etwas zu bewirken, muss man schon vor Ort sein. Die Kontrollenetzwerke sind von dem Internet weiträumig (wenn nicht gar ganz) enkoppelt. Ob die Angriffe nur die Public-service-Netzwerke betreffen, oder tatsächlich den LHC-Betrieb gefährdet haben bleibt offen.
In der Zeit geht der LHC-Betrieb weiter. Man hat es geschaft einen Teilchenstrahl in einem der Ringe zu stabilisieren (fokusieren). Jetzt ist der andere Ring dran.
Privet. Yevgenij
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Vielleicht etwas untergegangen, aber doch sehr interessant die Frage von Aylenftw:
Kennt sich jemand damit etwas genauer aus und kann mir vieleicht sagen wieso von schwarzen Löchern die Rede ist wenn die dafür notwendige Masse nicht vorhanden ist.
wäre erfreut wenn das jemand mit etwas mehr ahnung erklären könnte ^^
Kann das jemand erklären?
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Vielleicht hilft Dir dieser Artikel (http://www.weltderphysik.de/de/4717.php) und die dort verlinkten weiter ("Schwarze Löcher - im Weltall und im Mikrokosmos" und "Die Gravitationskraft in einer Welt mit Extra-Dimensionen").
Ich finde, die Zusammenhänge werden dort ganz gut erklärt!
Kurzerläuterung:
- Wird die Planck-Energie erreicht, befinden wir uns in einem Grenzbereich, wo die Gravitation und damit die allg. Relativitätstheorie neben den quantenmechanischen Effekten eine Rolle spielt
- bei diesem Energieniveau können sich theoretisch Elementarteilchen so "nah" kommen, dass sie sich gravitativ aneinander binden
- gravitativ aneinander gebundene Elementarteilchen werden als "Mini-Schwarze Löcher" bezeichnet (wichtig ist hier die Energiedichte)
- nimmt man zusätzliche Raumdimensionen an, sinkt der Betrag der Planck-Energie auf ein Niveau, das für den LHC erreichbar ist
edit
Dieser Artikel ist auch nicht schlecht: http://www.weltderphysik.de/de/4715.php
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Vielleicht etwas untergegangen, aber doch sehr interessant die Frage von Aylenftw:
Kennt sich jemand damit etwas genauer aus und kann mir vieleicht sagen wieso von schwarzen Löchern die Rede ist wenn die dafür notwendige Masse nicht vorhanden ist.
wäre erfreut wenn das jemand mit etwas mehr ahnung erklären könnte ^^
Kann das jemand erklären?
meinem verständnis nach könnte jeder körper theoritsch in ein schwarzes loch "umgewandelt" werden, wenn man nur genug energie hat, für den körper.
Sterne mit mindestens 1,5facher sonnenmasse können die energie selber beschaffen..
Aber im LHC werden bei dem zusammenprall von den teilchen bedingungen wie beim urknall erzeugt, und die teilchen müssen ihren schwarzschildradius nicht von selber erreichen, weil sie ja von den magneten die energie bekommen
wie gesagt, ich bin kein experte in dem thema^^
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Mini-Loch
am besten lest ihr den artikel mal, ich versteh da kein einziges wort :(
€dit: okay, der artikel vom vorposter ist schon viel verständlicher, für einen nicht-physiker^^
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Schwarzes Loch entsteht dann, wenn die Massendichte einen gewissen Wert erreicht - Schwarzschildradius (http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzschildradius). Alles was eine Masse hat, und dem Entsprechend komprimiert kann zu einem schwarzen Loch werden. Kleine teilchen zu winzigen, grosse Sterne zu grossen. Nach dem Tod eines Sternes, wenn dieser zusammenstürtzt (kennt man als Novae/Supernovae) sind die Drucke durch Gravitation so gross, dass die Masse in manchen Fällen in diesen Schwarzschildradius zusammenstürtzt.
Dies ist auch auf dem anderen Wege machbar. (Die Theoretiker werden mich jetzt verspotten) Nemmen wird zwei Punktteilchen - Elektronen oder Quarks - bringt man sie auf so hoche Energien, dass die jegliche abstossung überwinden und sich so weit nähern, dass sie sich für einen Augenblick in dem kleinem Raumbereich befinden, der kleiner ist als für ihre gesammte Masse entsprecheder Schwarzschildradius, so ensteht ein winziges schwarzes Loch. Doch der ist so klein, dass an ihm alles vorbeifliegt, und es mit gar nichts wechselwirkt.
...hm...ein Beispiel wah? Also zwei Protonen am LHC kollidieren bei 14 TeV, und diese Energie geht in die Masse über (E=MC²) Der Schwarzschildradius ist dabei etwa 1e-50m nach der klassischen Relativitätstheorie. Das ist ungeheuer klein. Sei ein Atom so gross wie unsere Galxie, so ist das Schwarze loch immer noch ein Tausendmilliardstel des Atomdurchmessers...wie stark wohl sowas kleines einen Einfluss auf die Galaxie haben wird?
Ich hoffe ich konnte (sehr grob es erklären) eigentlich ist hier Quantemechanik am Werk, und die Dimmensionen sind hier auch anderes, hier kommt wiedermal die Unschärferelation ins Spiel, die dann die Aussagen über die winzige Lebensdauer eines sollchen Gebildes macht.
Ich bin ejer ein Experimentator, und habe die Quantenmechanismen nicht ganz verstanden. Bitte nimmt es nicht ganz buchstäblich, oder bezieht euch auf mich. Am Besten denn Harald Lesch fragen ;) oder auf einen Artickel bei GEO-Wissenschaft abwarten.
Nachtrag: Während ich es geschrieben habe haben sich schon ein Paar Leute zu wort gemeldet...mensch bin ich langsam ;D. Kreuzberga, hat die besten schlusselbegriffe ausgepackt - ich wollte nicht wieder mit Kannonen auf Spatzen Zielen.
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:D :) Danke für Eure Antworten!! :) :D
So langsam wird mir einges klarer, ... vor allem auch, dass das Thema so komplex ist, dass ich immer weniger verstehe ;)
Es zeigt sich immer wieder die ungeheuerliche Kompetenz, die sich in diesem Forum bündelt...
Gruß Starboard
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Eine kurze Erklärung zur Planckmasse:
Betrachten wir ein einfaches Quantenteilchen, dieses unterliegt der Unschärferelation:delta(p)*delta(x)>=hquer.
Da im Impuls p=m*v die Masse steckt wird die Ausdehnung (delta(x)) kleiner wenn wir die Masse erhöhen.
Nun kommt der Schwarzschildradius ins Spiel.
Dieser ist: Rs= 2Gm/c^2
Nun setzt man delta(x)=Rs und löst die Gleichung nach der Masse m auf und erhält die Planckmasse (naja nicht ganz, nach dieser Herleitung wäre da noch ein Faktor wurzel(1/2) davor aber der wird, warum auch immer, weggelassen). Abgeleitet davon erhält man nun die Planckenergie und alle weiteren Planckeinheiten.
Da nun die alle leichteren Teilchen größer sind, aufgrund ihrer Ortsunschärfe, sind diese keine schwarzen Löcher. Ein kleineres Teilchen müsste demnach eine Masse größer der Planckmasse beitzen.
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Moin,
wegen einer technischen Störung war LHC abgeschaltet worden.
Stromprobleme haben einen Schaden am Kühlsystem der Anlage verursacht; ein defekter Stromtransformator musste ausgewechselt werden. Die Anlage ist jetzt wieder einsatzfähig.
Jerry
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Der "Weltuntergang" muss um mindestens 2 Monate verschoben werden, da das "Ding" ernsthaft kaputt gegangen ist:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,druck-579431,00.html
:o
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Das LHC hat ein paar Ersatzmagneten parat, ich weiß aber nicht wie viele.
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Intern spricht man von ein Paar Monaten Verzögerung. Ein WarmUp in der Kryogenen Systemen und das anschliessende wieder Abkühlen nehmen die meiste Zeit in Anspruch.
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Von etwas unter -270°C seien die Supraleitenden Magneten etwas zu warm gewordet sodas die Magneten nicht mehr Supraleitend waren und ca. 100°C heiß wurden. :o
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Das ist aber hoffentlich nicht ein grundsätzliches Konstruktions- bzw. Steuerungsproblem...?!
Gruß Thomas
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und ca. 100°C heiß wurden. Schockiert
ich würde sehr vorsichtig sein...sowas ist mir nicht zu Ohren gekommen, vielleicht lockal an ein Paar Verstärkern...Die Überwachungsysteme wurden schon viel früher greifen und Alarm schlagen.
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...Die Überwachungsysteme wurden schon viel früher greifen und Alarm schlagen.
Deren Vorhandensein würde ich erwarten und ihr Funktionieren voraussetzen wollen....
Gruß Thomas
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Vorläufige Ergebnisse der Fehlersuche, ergaben, dass es um schlechte elektrische Kontakte in Verbindung zwischen zwei Magneten handelt. Anscheint haben die sich bei den hohen Ströhmen, die für den Magnetfeld notwendig sind, aufgewärmt (wegen dem erhöhten ohmschen Wiederstand: man kennt aus de Schule L=IR² ;) ) Der Fehler ist nichts ungewöhnliches und ist typisch für alle elektrische Verbindungen (kennen wir ja gut von dem Shutle ;) ) die Reparatur als solche wird nur ein Paar Tage dauern, aber...
Das Ereigniss fand bei der Strahlenergie von 5 TeV statt, und führte zum Schmelzen der elektrischen Kontakte. Temperaturen waren also lockal mehr als 100°C. Die Erwärmung führte zum starken Heliumleck in den LHC-Tunnel. Deshalb muss der Sektor (#34) erstmal aufgewärmt werden, dieser Prozess nimmt zwei Monate in Anspruch.
P.S einige Pressmeldungen haben darüber schon berichtet. Doch ich wollte keine Spekulationen entfachen, bevor ich selbst direkt mehr erfahren würde.
P.P.S. Das Heliumleck entstand höchswahrscheinlich, weil die Alarmsysteme die Drückerhöhung in den Heliumleitungen registriert haben. Wahrschenilicher noch, dass die Überdruckventile sich öfneten - eine Standardmassname, um die Druckexplosionen zu vermeiden.
Grüße. Yev.
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Ein Paar Berichte auf der ATLAS e-News (http://atlas-service-enews.web.cern.ch/atlas%2Dservice%2Denews/)
http://atlas-service-enews.web.cern.ch/atlas-service-enews/news/news_mcroundup.php
http://atlas-service-enews.web.cern.ch/atlas-service-enews/news/news_tdroundup.php
http://atlas-service-enews.web.cern.ch/atlas%2Dservice%2Denews/news/news_idroundup.php
Die erste Beam-Woche in der ersten Beam-Woche am LHC hat man verschiedene ATLAS-Detektorkomponenten testen können. Der Faszit über die Arbeit des Detektors ist sehr gut, viele Parameter sind besser als erwartet. Man hat genug Daten gesammelt, um die Parameter weiter anzupassen. Es wurden schon am ersten Beamtag vorläufige "Performance plots", die für die Deutung der Messdaten wichtig sind, erstellt .
Grüße. Yev
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Na was liest man denn da: Der LHC wird zum "Superstar". Der Fernsehsender ABC will eine SciFi-Fernsehserie zum LHC machen. Außerdem haben eine Milliarde Menschen den Start des LHC am TV verfolgt.
Mehr dazu hier:
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2008/09/22/1433562.aspx
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Eine Billion? Das geht ja wohl nicht. Tobi, mach eine Milliarde draus.
GG
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Verflixt. Warum hat die englische Sprache das Wort milliard nicht??? ;D
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Gibt/gab es im britischen Englisch ... scheint heute obsolet.
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Das nenne ich interessant! Zu welcher Zeit könnt es "ausser Mode" gekommen sein?
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Amerikanisches Englisch eroberte die Welt ...
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Ich muss mich korrigieren, der Fehler trat in dem Sektor 3-4, und nicht 34 wie ich vorhin berichtete.
"Nature" berichtet auch über den Fehler, und ist sehr ausführlich: Link (http://www.nature.com/news/2008/080922/full/455436a.html)
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Vor dem Frühjahr 2009 wird der LHC wohl nicht mehr laufen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,580064,00.html
Einen Vorteil hat das ganze: CERN spart Geld, weil der LHC soviel Strom wie eine KLeinstadt verbraucht. ;)
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Vor dem Frühjahr 2009 wird der LHC wohl nicht mehr laufen:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,580064,00.html
Einen Vorteil hat das ganze: CERN spart Geld, weil der LHC soviel Strom wie eine KLeinstadt verbraucht. ;)
Ja, und die Eröffnungsfeier mit den hochkarätigen Politijern fällt auch ins Wasser.Darunter unsere Angie Merkel.Ich meine gelaufen ist das Ding ja sowieso nur im Testbetrieb, die paar Tage.Also alle Kerne in eine Richtung geschickt.
Ricardo
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Habe ich gestern gehört.
Beim LHC soll mehr Stahl verbaut worden sein als beim Eifelturm in Paris :o
Das sind immerhin über 7000t.
Ricardo
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Guten Morgen,
das ist doch wenig, bei der Größe. Schau dir Schiffe an, wenn die mehrere 10000 Tonnen wiegen. Das sind also keine außergewöhnlichen Mengen.
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Moin Gemeinde,
intern wird es schon von einem neuen Starttermin gesprochen.
Das LHC-shotdown wird beim ATLAS-Detektor zum Beheben von Kinderkrankheiten ausgenutzt. Seine Systeme sind komplett runtergefahren worden. Man spricht über erneutes hochfahren nicht früher als zum Ende von März 2009.
Privet. Yev
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Bonjour, der Generaldirektor des CERN hat auf einer Tagung in Berlin gesagt, dass der LHC Ende April 2009 wieder in Betrieb gehen soll. Interessant war zu hören, dass man erst jetzt an die Maschine konnte, da es über 3 Wochen gebraucht hat die Temperatur im LHC von minus 271,3 ° auf verträgliche Temperatur hochzufahren. Jac
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Moin,
neue Information: Der Teilchenbeschleuniger *LHC* wird frühestens im kommenden Sommer wieder in Betrieb gehen. Der Rat des Forschungszentrums wird am 12. Dezember zusammentreten, um über die Reparaturen zu beraten und den exakten Termin für die Wieder-Inbetriebnahme festzusetzen.
Jerry
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Jetzt ist von September die Rede:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,606879,00.html
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Jetzt heißt es Oktober:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,631606,00.html
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Moin,
nun wird mit einem Neustart ab Mitte November 2009 gerechnet, da Mitte Juli weitere Schäden - Lecks im Abkühlungssystem - festgestellt worden waren.
Die Reparaturkosten sollen sich bis jetzt auf über 40 Millionen € belaufen; naja, bei einem Herstellungspreis von insgesamt 4,9 Milliarden $ geht das ja noch. 8)
Hauptsache, das System ist bald wieder ok und kann genutzt werden.
Jerry
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Moin,
Der Chef der Europäischen Organisation für Kernforschung (CERN), Rolf-Dieter Heuer, rechnet mit einem erfolgreichen Start des Large Hadron Colliders (LHC) Mitte November. Heuer zeigte sich am Freitag auf einer Pressekonferenz bei RIA überzeugt, dass der bislang teuerste und größte Teilchenbeschleuniger bei seinem Startversuch keine neue Panne erleiden werde. Die Urknall-Maschine soll zunächst nur auf halber Leistung laufen, wobei Elementarteilchen bis zu einer Energie von 3,5 statt 7 TeV (Tera-Elektronenvolt) beschleunigt werden.
Jerry
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Moin,
7 der 8 Sektoren des LHC haben nun die Betriebstemperatur von 1,9 Kelvin (271 ° C unter Null) und der letzte Sektor muss noch um ein Zehntel ° abgekühlt werden, so die Europäische Organisation für Kernforschung (CERN). Nach der vollständigen Abkühlung werden die supraleitenden Magnete, die die Elementarteilchen im Ring zurückhalten, unter Spannung gesetzt. Mitte November, nach einer Serie von Tests, sollen erste Protonenbündel durch den Ring laufen.
Jerry
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Hallo
Da es ja noch immer keinen "LHC, mal nicht ganz so ernst Thread" gibt...
Rap scheint zur Zeit unter Kernforschern ja recht "in" zu sein - daher der "Nachfolger".
Schon in ihrem "Large Hadron Rap" erklärte die US-Forscherin Kate McAlpine eingängig kompliziertes Wissen zum Teilchenbeschleuniger. Ihr neues Musikstück nennt sich "Rare Isotope Rap".
http://sciencev1.orf.at/sciencev1.orf.at/science/links/156038.html
Ohne Worte, Jamie
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Moin,
der Neustart des LHC nach dem Störfall im Herbst 2008 und den danach vorgenommenen Reparaturen und Modernisierungsarbeiten ist für Mitte November 2009 geplant, und in allen acht Sektoren des Beschleunigers wurde die Betriebstemperatur von minus 271 ° C wieder hergestellt.
Am 3. November kam es jedoch zu einem erneuten Störfall, die Temperatur stieg in einigen Sektoren wieder erheblich an. Die Störung im Kühlsystem war, wie es sich herausstellte, von einem Stück Brot verursacht worden, das auf unerklärliche Weise in eines der acht über 27 km langen Collider-Tunnel gelangt war. Dieses Stück Brot beeinflusste die Arbeit einer Hochspannungsvorrichtung, die das Kühlsystem speist. Nun soll die Betriebstemperatur bis zum 7. November wieder erreicht werden.
„Wahrscheinlich war das Stück Brot von einem Vogel dorthin gebracht worden“, äußerte eine Sprecherin des Collider-Projekts.
(Teilzitat nach RIA)
NS: Hier noch eine Info zu dem Thema >>> Baguette legt LHC-Teilchenbeschleuniger lahm (http://www.big-screen.de/deutsch/pages/news/allgemeine-news/2009_11_06_2824_baguette-legt-lhc-teilchenbeschleuniger-lahm.php)
Jerry
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Moin,
am 13.11.1989, heute vor 20 Jahren: Das Europäische Kernforschungslabor CERN bei Genf eröffnet den mit einem Umfang von 27 Kilometern größten Teilchenbeschleuniger der Welt.
Jerry
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Moin,
der erste Teilchenstrahl wurde am 20.11.2009 wieder gestartet, das meldet das europäische Teilchenforschungszentrum CERN.
(https://images.raumfahrer.net/up036707.jpg)
Happy scenes in the CERN Control Centre.
Der LHC hatte seine Betriebstemperatur von - 271 ° C (1,9 ° K) am 8.10.2009 erreicht. Erste Teilchen wurden am 23.10.2009 in die Maschine gegeben, die jedoch noch nicht zirkulierten. Erste langsame Teilchenzusammenstöße soll es laut CERN in etwa einer Woche geben.
(https://images.raumfahrer.net/up036708.jpg)
Jerry
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Hallo,
CERN twittert übrigens auch : http://twitter.com/CERN
Wer also ganz aktuell auf dem Laufenden bleiben will...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Moin,
Erste Protonenstrahlen bei hoher Energie - Aufzeichnung der Signale im ATLAS-Experiment
Der LHC hat erstmals Protonenenergien von 1,18 TeV erreicht und sieht für die Zukunft noch deutlich höhere Energien vor.
Einen Bericht gibt es hier >>> LHC (http://www.uni-mainz.de/presse/33522.php)
Jerry
(http://www.world-of-smilies.com/smiliesgenerator/smilie_36_Raumcon+Stammtisch+Hannover%21_10_FF0000_000000_fffffe.png) am 11.12.2009
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Aus der Pressemitteilung:
Im Jahr 2010 wird erst einmal die Dunkle Materie das heiße Thema sein", erwartet der Mainzer Physiker. Indirekte Hinweise auf die Existenz der Dunklen Materie, z. B. die ungewöhnlich schnelle Rotation der Außenbereiche von Galaxien, gibt es schon seit Längerem, aber ein eindeutiger Nachweis steht bislang noch aus.
Ob es diesen eindeutigen Nachweis Ende 2010 geben wird? Ich bin skeptisch.
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Vor drei Tagen, also am Dienstag, dem 15. Dezember, wurde erste Lauf des LHC erfolgreich beendet. Es gab Kollisionen bei Energien bis zu 2.36 TeV.
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Und bei wievielen eV könnte es zur Bildung schwarzer Löcher kommen? Ich vermute, da muss erheblich mehr Energie hineingesteckt werden, da die Anlage ja jetzt erst einmal so allmählich auf Touren gebracht werden soll.
Ich würde aber gerne bei passender Gelegenheit den Kritikern erzählen können, dass sich womöglich schon längst welche gebildet haben (könnten).
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Moin,
in den Nachrichten habe ich soeben gehört, dass der <i>LHC</i> in der Nacht zum 28.2.2010 seinen Betrieb wieder aufgenommen hat.
Ab Mitte des Monats soll er eine Energieleistung von 7 TeV erreichen, die er bis Herbst 2011 nicht überschreiten wird. Ab diesem Datum wird er neu konfiguriert, damit er das gesteckte Ziel von 14 TeV erreichen wird.
Jerry
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Moin,
wie schon gemeldet haben Wissenschaftler am CERN erstmals wieder Protonen aufeinanderprallen lassen.
Mit den Kollisionen sollen Bedingungen wie kurz nach dem Urknall simuliert werden. Dadurch können vielleicht bislang nur theoretisch beschriebene Teilchen wie das *Higgs-Boson* nachgewiesen werden. Das *Higgs-Boson* ermöglicht gemäß dem Standardmodell der Physik, dass Teilchen überhaupt Masse haben.
Aber von dem Zusammenprall haben die Wissenschaftler nichts - dieser Moment muss ja irgendwie dokumentiert und vermessen werden.
(https://images.raumfahrer.net/up036706.jpg)
Bild: Simulation des hypothetischen Zerfalls eines Higgs-Teilchens - CMS / CERN
Dazu benutzen die Wissenschaftler einen *Pixeldetektor*, über den es in diesem Beitrag vom *PSI* einen interessanten Bericht gibt >>> Gigantisches Gerät für die Suche nach winzigen Teilchen (http://www.psi.ch/media/kollisionen-mit-unerreichter-energie-dank-psi-technologie-aufgezeichnet)
Jerry
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Moin,
Bundesverfassungsgericht - Pressestelle -
Pressemitteilung Nr. 14/2010 vom 9. März 2010
Beschluss vom 18. Februar 2010 – 2 BvR 2502/08 –
Verfassungsbeschwerde gegen Versuchsreihen am "CERN" unzulässig (http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg10-014.html)
Jerry
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:D
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Absolute Realsatire ... vor allem die nüchterne und vollständige Begründung der Ablehnung :D
(Nehmen wir diese Worte als Argumention gegen den nächsten Einsteinwiderleger? ;))
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Unsere Physiklehrerin hat heute einen Artikel aus der MZ zu diesem Thema / Beschluss vorgelesen, zur allgemeinen Belustigung aller Anwesenden. Dass es das Gerücht, es könnten Schwarze Löcher entstehen, war mir bewusst, aber dass jemand zum Bundesverfassungverfassungsgericht auf Basis dieser Befürchtung geht, war mir vollkommen neu.
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Demgegenüber schließt die Mehrheit der mit dieser Frage befassten Wissenschaftler schon die Möglichkeit des Eintritts dieser Prämissen aus. Entsprechende Szenarien sehen sie sogar als widerlegt an.
In dem Stil die ganze Ablehnung... Juristendeutsch ist doch etwas tolles ;D
Aber schön, dass diese Frage jetzt allgemein beantwortet ist und wir klare Verhältnisse haben. ;)
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Im LHC haben Protonenstrahlen heute erstmahls eine Energie von 3.5 TeV erreicht. Bei der Kollision solcher Strahlen, die bald folgen wird, wird eine Energie von 7 TeV frei werden.
Quelle (http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2010/PR05.10E.html)
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Die erste Kollision von 3.5 TeV Teilchenstrahlen, bei der eine Energie von 7 TeV freigesetzt wird, soll am nächsten Dienstag, dem 30. März, stattfinden.
Dafür werden auch Webcasts (http://webcast.cern.ch/lhcfirstphysics/) aus den Kontrollräumen geschaltet.
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Hi,
der Livestream läuft gerade:
http://webcast.cern.ch/lhcfirstphysics/
12:30 solls soweit sein
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Der Hauptwebcast hakt bei mir. Auf diesem Mirror läuft's flüssig: http://www.livestation.com/channels/28-cern_large_hadron_collider_webcasts_english
Gerade wurden 3,5 TeV erreicht. Stimmung scheint sehr ausgelassen zu sein. Hört sich bißchen wie eine Dinnerparty an. ;)
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Erste Kollision bei 7 TeV steht kurz bevor. Die Protonenstrahlen sind aligned/ aufeinander ausgerichtet. Jetzt braucht es noch ein wenig Finetuning.
Applaus in allem vier Kontrollräumen.
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Kollisionen finden nun schon statt, aber die Detektoren sind noch nicht komplett aktiviert.
ATLAS hat erste Kollisionen bei 7 TeV detektiert.
Glückwunsch an CERN! :D
...sie freuen sich, als wären sie auf dem Mars gelandet... ;)
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Ein kleines Quiz: Was stimmt in diesem Text von Kreuzbergas Link nicht? ;)
"The CERN Large Hadron Collider official live webcast, live on the 30th April 2010. Today marks the start of the LHC research programme with the first attempt for collisions at 7 TeV (3.5 TeV per beam)."
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Es sind nicht 3,5 TeV pro Strahl, sondern pro Teilchen
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Und es ist noch nicht der 30. April.
Oder hat das Schwarze Loch für eine Verzerrung der Zeit gesorgt? ;D
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Na, dass schaut doch alles sehr gut aus! 7 TeV Kollisionsenergie, das ist einfach Wahnsinn.
Im Laufe der folgenden Monate heißt es also Augen auf und nach Ergebnissen suchen...
Ich freu mich grad mal ne Runde :)
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und am 1.4. wird das erste schwarze Loch gemeldet ;)
Beim Gruppenbild wurde nicht ""Say Cheese" sondern "Say Higgs" gerufen!
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Und es ist noch nicht der 30. April.
Oder hat das Schwarze Loch für eine Verzerrung der Zeit gesorgt? ;D
Genau das meinte ich. ;)
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und am 1.4. wird das erste schwarze Loch gemeldet ;)
Es ist zumindest rausgekommen (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Hinweise-auf-geheimen-Detektor-am-Teilchenbeschleuniger-LHC-968514.html), dass es einen geheimen Detektor für schwarze Löcher gibt. ;)
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Hallo, 2 3,5 TeV-Protonenstrahlen wurden zur Kollision gebracht. Klingt ja gut; aber woher haben die Wissenschaftler eigentlich die Protonen? Kann man die irgendwo kaufen oder wie soll ich mir das vorstellen? Und wie packen die diese einzelnen Protonen in diese eiskalte Röhre? A.D.
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Moin,
die Protonen aus dem Wasserstoff erhälst Du, wenn Du das Wasserstoff in den Aggregatzustand *Plasma* versetzt. Dann kannst Du die Protonen und Elektronen separieren. Die Protonen müssen aber erst über einen Linearbeschleuniger geführt werden und kommen dann *gebündelt* in den LHC.
Jerry
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Das schwarze Loch wurde wie erwartet am 1. April gemeldet, sogar offiziell. Die Webcams vom CERN haben gezeigt, wie da ein schwarzes Loch entsteht und alles verschlingt. Sah sehr lustig aus, nur warum man mit "Neu laden" die Zeit zurückdrehen konnte war mir ein Rätsel...
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Moin,
die Protonen aus dem Wasserstoff erhälst Du, wenn Du das Wasserstoff in den Aggregatzustand *Plasma* versetzt. Dann kannst Du die Protonen und Elektronen separieren. Die Protonen müssen aber erst über einen Linearbeschleuniger geführt werden und kommen dann *gebündelt* in den LHC.
Jerry
Ergänzend hierzu:
Auf dem Bild unten ist ein Schema der Protonenquelle zu sehen.
(https://images.raumfahrer.net/up036704.jpg)
Die Protonenquelle besteht aus einer Kathode (negativ geladen) welche erhitzt wird. An der Metalloberfläche treten Leitungselektronen aus, sobald die thermische Energie die materialabhängige Austrittsarbeit übersteigt (glühelektrischer Effekt/Glühemission). Damit die Elektronen nicht in alle Richtungen weg fliegen, sondern einen feinen Strahl bilden, müssen sie fokussiert werden. Dies geschieht mit Hilfe eines sog. Wehneltzylinder, einem negativ geladenen Metallzylinder, welcher um die Kathode herum angebracht ist. Die Elektronen werden von den Wänden dieses Zylinders abgestoßen und sammeln sich daher in der Mitte. Eine positiv geladene Anode beschleunigt die Elektronen. Dieser Elektronenstrahl trifft nun auf das Wasserstoffgas. Die beschleunigten Elektronen stoßen dabei mit den Atomen des Wasserstoffgases zusammen. Wird ein Wasserstoffatom mit schnellen Elektronen beschossen, so schlagen diese das Hüllenelektron aus dem Atom heraus und der Wasserstoff wird ionisiert. Zurück bleibt ein positiv, geladenes Proton, welches von einer negativ geladener Elektrode (90 kV), der Extraktionselektrode, angezogen und beschleunigt wird. Die Protonen werden danach zum ersten Linearbeschleuniger (RFQ) geleitet.
Auf dem folgenden Bild ist der Faradaysche Käfig zu sehen, in dem sich die Quelle befindet. Die rote Flasche ist die Wasserstoffflasche - sie reicht übrigens für 1 Jahr LHC-Betrieb.
(https://images.raumfahrer.net/up036705.jpg)
Bilderquelle: LHC-facts.ch
Grüße,
Olli
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Schon wegen der zweimaligen Verwendung des Wortes "knorke" moechte ich Euch auf diesen Text hinweisen:
http://www.bildblog.de/massives-spontanes-existenzversagen-verschoben/
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Hier gibt es einen interessanten Reisebericht von einem Besuch am CERN: Klick (http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1066)
Martin
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In Spektrum der Wissenschaft soll jetzt regelmäßig über die Entwicklungen und Ergebnisse am CERN berichtet werden.
Beeindruckend sind allemal die Zahlen, die die Reparaturen nach der Notabschaltung von 2008 begleiten:
- Kosten 28 Millionen Euro ... un damit offenbar billiger als der Betrieb in der Zeit.
- 39 Dipole und 14 Quadrupole der Magneten mussten getauscht werden. Dabei wurden fast alle (unter freiem Himmel) eingelagerten Erstatzmagneten zum Einsatz gebracht, so dass man jetzt etwas Qualitätssorgen hat. Ca. 1/3 der defekten Magneten wird wieder repariert, da man praktisch keine Neuen mehr bauen/kaufen kann. Die Lieferanten haben wegen auslaufender Fertigungsverträge ihre Anlagen bereits abgebaut (hört sich irgendwie bekannt an ...).
- 50 Quadrupole haben neue Führungsschienen bekommen, um Verschiebungen bei solchen Notfällen zu verhindern. 2008 hatten sich 20t-Magnete um bis zu 30cm verschoben.
- 6000 zusätzliche Sensoren überwachen den Betrieb der Magneten jetzt. 250km Kabel wurden neu verlegt und über 10000 elektrische Verbindungen nachgemessen.
Die eigentliche Ursache hat man noch nicht bestimmt, was ein etwas flaues Gefühl beim Betrieb hinterlässt. Da man sich keinen neuen Schaden in diesem Bereich und dieser Größenordnung erlauben kann, fährt man zurzeit nur mit der halben Energie in den Teilchenstrahlen. Man geht aber von Qualitätsproblemen in den Abschlussarbeiten an Lötverbindungen aus, da man wegen Zeitdrucks kurzfristig externe Kräfte hinzuziehen musste. Einige Messungen/Abnahmen sind mit auf der Strecke geblieben. Es gibt auch Indizien, dass in anderen Segmenten ähnliche elektrische Fehler vorhanden sein könnten.
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Hallo Zusammen,
hier die neusten Bilder von der Bleikernbeschleunigung,
bei diesen Kollisionen werden 2500 -3000 Teilchen erzeugt.
http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=alice (http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=alice)
http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=bleiionenquelle (http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=bleiionenquelle)
die super Bilder dazu,
welche sich durch anklicken vergrößern lassen:
http://aliceinfo.cern.ch/Public/en/Chapter1/fhied.html (http://aliceinfo.cern.ch/Public/en/Chapter1/fhied.html)
unten ein Bild vom laufenden Atlas -Experiment
http://atlas-live.cern.ch/ (http://atlas-live.cern.ch/)
Gertrud
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Hallo allerseits,
weiss jemand was mit der LHC-Seite los ist, dort gibt es seit Januar keine neuen Meldungen:http://lhc.web.cern.ch/lhc/News.htm
Das war eigentlich immer ganz interessant :(
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Hallo Einsteinturm,
Hallo allerseits,
weiss jemand was mit der LHC-Seite los ist, dort gibt es seit Januar keine neuen Meldungen:http://lhc.web.cern.ch/lhc/News.htm
Das war eigentlich immer ganz interessant :(
dazu kann ich Dir den Links zu der letzten Meldung
vom 19.06.2011 - Erstes inverses Femtobarn zeigen.
bitte unter den Grafiken scrollen :)
http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=news2011 (http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=news2011)
Gertrud
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Ja danke ! :)
Sie hätten aber ruhig mal schreiben können, dass die News verlagert wurden ! >:(
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Hallo,
an den Forschungen des europäischen Teilchenbeschleunigers beteiligen sich jetzt auch Wissenschaftler der Universität Rostock. Sie beschäftigen sich mit der Frage, warum einst mehr Materie als Antimaterie entstand.
Dazu mehr in:http://www.astronews.com/news/artikel/2011/07/1107-013p.html (http://www.astronews.com/news/artikel/2011/07/1107-013p.html)
Gruss Bernard7
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Jetzt wirds wohl ernst:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,776507,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,776507,00.html)
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Guten Abend zusammen,
ich habe soeben auf SPON diesen Artikel entdeckt Higgs-Boson: Neues Rätsel um das Gottesteilchen (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,781824,00.html).
Die kürzlich vermeldeten "Hinweise" haben sich offensichtlich nicht bestätigt. Es mehren sich nun die Vermutungen das es das Teilchen eventuell gar nicht gibt. Nur noch im Bereich von 115 bis 145 GeV könnte es zu finden sein.
Und nun hätte ich da ne Frage: Wie gravierend wäre es denn, wenn es das Higgs Boson nicht geben sollte. Ok, ein oder mehrere Teile des Standardmodells müssten wohl überarbeitet werden. Aber, in wie weit könnte sich das Auswirken? Eventuell auf die Theorie zur dunklen Materie oder gar den Urknall oder wäre es weit weniger dramatisch?
Einen schönen (warmen) Abend wünsch ich Euch
Gruß Alexander
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Hallo, die neue gute Seite vom LHC funktioniert nicht mehr www.lhc-facts.ch (http://www.lhc-facts.ch)
Weiss jemand was da los ist, gibt es evtl. wieder eine neue Seite ?
Danke und Grüße.
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Hallo einsteinturm,
Hallo, die neue gute Seite vom LHC funktioniert nicht mehr www.lhc-facts.ch (http://www.lhc-facts.ch)
Weiss jemand was da los ist, gibt es evtl. wieder eine neue Seite ?
Danke und Grüße.
Das ist sehr Wahrscheinlich eine Fehlkonfiguration des Servers, wird wenn es so ist sicher Heute im laufe des Tages repariert ...
lg
Werner
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Hallo,
Gestern und heute fand am DESY das LEXI-Meeting "Connecting Particles and the Cosmos" statt. Dabei hat Kerstin Trackmann vom DESY einen Vortrag über die Suche nach dem Higgs-Teilchen mit dem LHC gehalten.
Die sehr interessante Präsentation kann man hier (https://indico.desy.de/getFile.py/access?contribId=14&resId=0&materialId=slides&confId=4738) herunterladen.
Darin findet man unter anderem etwas zu den verschiedenen Zerfallsprozessen des postulierten Higgs sowie zu den ersten Ergebnissen von ATLAS und CMS.
In der Präsentation von Georg Weiglein (https://indico.desy.de/getFile.py/access?contribId=18&resId=0&materialId=slides&confId=4738) geht es um die theoretische Interpretation dieser Ergebnisse.
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Durch die Messungen von ATLAS und CMS konnte der Massenbereich für das Higgs-Boson von 140 GeV bis 460 GeV mit 90%iger Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden. Da eine Masse von mehr als 460 GeV aus theoretischen Gründen unwahrscheinlich erscheint, ist das Higgs (zumindest im Rahmen des bisherigen Standardmodells, für einige supersymmetrische Modelle gilt das nicht) wahrscheinlich im Bereich von 114 GeV bis 135 GeV zu finden.
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Anfangs hieß es, man könne nach etwa 10 Femtobarn das Higgs bestätigen oder ausschließen, jetzt ist man fast bei 12 und wenn es wirklich nur noch im niedrigen Bereich zu finden sein könnte, was bedeutet das dann? Wann glaubt man denn nun genug Daten zu haben, da muss es doch schon statistische Überlegungen geben?
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Wann glaubt man denn nun genug Daten zu haben, da muss es doch schon statistische Überlegungen geben?
Möglicherweise noch in diesem Jahr.
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Heute war der letzte Tag mit Proton-Proton Kollisionen am LHC, für den Rest des Jahres werden dann Bleikerne beschleunigt. Diese sind insbesondere für das Alice-Experiment, das ein Quarks-Gluonen-Plasma untersuchen soll, wichtig.
Ab Anfang 2012 stellt man dann wieder auf Protonen um, wobei man überlegt, die Energie eventuell von 7 auf 8TeV zu erhöhen.
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Morgen 14:00 MEZ gibts neues zum Higgs-Teilchen:
http://www.quantumdiaries.org/2011/12/12/getting-closer-to-finding-out-if-the-higgs-exists/ (http://www.quantumdiaries.org/2011/12/12/getting-closer-to-finding-out-if-the-higgs-exists/)
Wohl auch mit Livestream morgen: http://webcast.web.cern.ch/webcast/ (http://webcast.web.cern.ch/webcast/)
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Naaa... wenn das keine Ankündigung für eine Ankündigung ist :D
Nun wird sich zeigen, ob für die Physik morgen schon Weihnachten ist oder nicht ;)
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Das wird sich zeigen. Vielleicht müssen die Physiker aber auch Ostern begehen (Leidensweg, Kreuzigung usw.).
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Gleich gehts los. :)
http://webcast.web.cern.ch/webcast/ (http://webcast.web.cern.ch/webcast/)
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Erst kommt die Atlas-Präsentation, dann die CMS Präsentation.
Die LHC Performance soll schonmal spektakulär sein. ;)
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Hallo zusammen,
schaut einmal in diese Meldung:
Nach #CERN-Angaben wird heute noch *nicht* die Entdeckung des #Higgs bekannt gegeben, wohl aber ein wichtiger Fortschritt
http://twitter.com/#!/weltderphysik/status/146554796218912768 (http://twitter.com/#!/weltderphysik/status/146554796218912768)
Gertrud
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Die Konferenz jetzt gerade live zum Mitlesen (englisch) http://www.quantumdiaries.org/2011/12/13/higgs-liveblog/ (http://www.quantumdiaries.org/2011/12/13/higgs-liveblog/)
Edit: Und
"A press release will be issued at 15.30 CET in which there will be links to photo and video material. It will be available here: http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/List.html (http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/List.html)
Text background on the Higgs, and a glossary of important terms in Higgs research can be found here:
http://press.web.cern.ch/press/background/ (http://press.web.cern.ch/press/background/)"
(Quelle http://public.web.cern.ch/public/ (http://public.web.cern.ch/public/) )
Also eine Presseerklärung (http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/List.html) wird es ab ca. 15:30 Uhr geben
Und Hintergrundinformation (http://press.web.cern.ch/press/background/)
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Die Konferenz jetzt gerade live zum Mitlesen (englisch) http://www.quantumdiaries.org/2011/12/13/higgs-liveblog/ (http://www.quantumdiaries.org/2011/12/13/higgs-liveblog/)
Danke :D - der Stream hängt nämlich sehr...
Die wichtigeste Aussage bisher:
Ausgeschlossen werden kann das Higgs-Boson mit den Experiemten ATLAS und CMS im Energiebereich von 141 - 476 GeV mit 95% im Konfidenzintervall.
Mal sehen, wie es weitergeht...
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Der Webcast hängt regelmäßig. :o Die Folien machen auch nicht den besten Eindruck. ::)
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Danke :D - der Stream hängt nämlich sehr...
Bei mir geht er auch nicht (Arbeit ::)) siehe auch mein Edit meiner vorherigen Nachricht.
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Atlas prognostiziert Higgs für ca. 126 GeV, ist aber noch nicht sicher.
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@Major Tom: tausend Dank, ich hab mich auch längere Zeit über den Stream geärgert.
Sehr kurz zusammengefasst: In einem sehr großen Energiebereich wurde die Existenz des Higgs-Bosons höchstwahrscheinlich ausgeschlossen, aber es gibt einen Bereich (115-127 GeV CMS, 116-130 GeV ATLAS), bei dem es Abweichungen gibt, die auf das Higgs-Boson hinweisen könnten. Derzeit hat man aber noch zu wenig Daten und eine zu hohe Unsicherheit, um zu sagen, ob es sich um das Higgs-Teilchen handelt, oder nur ein statistischer Fehler ist. Man vermutet aber, dass man das bereits nächstes Jahr genauer untersuchen und klären kann.
Die Presseaussendung von CERN: http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR25.11E.html (http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR25.11E.html)
Und auf Deutsch (vom österreichischen HEPHY): =534&tx_ttnews[tt_news]=188&cHash=2b3d2976ca3a83446b7e06e3c1ee45d7]http://www.hephy.at/news/news-single-view/?tx_ttnews[backPid]=534&tx_ttnews[tt_news]=188&cHash=2b3d2976ca3a83446b7e06e3c1ee45d7 (http://www.hephy.at/news/news-single-view/?tx_ttnews[backPid) (bzw. falls der Link nicht geht: manuell in die Browserzeile kopieren oder http://www.hephy.at/neuigkeiten/ (http://www.hephy.at/neuigkeiten/) )
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Welche (gleichguten) Optionen hat die Teilchenphysik, wenn es das Higgs-Boson (in diesen erreichbaren Energiebereichen) nicht gibt? Wenn wir es nicht nachweisen können? Kommt sie dann in große Erklärungsnöte oder liegen ähnlich gute Theorien parat?
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Das ist genau die Frage, die ich mir auch gerade gestellt habe
So ganz sicher bin ich mir da auch nicht, aber wenn ich das richtig verstanden habe: Wenn es nicht in den Energiebereichen vom LHC gefunden werden kann, könnte es zwar ein Art Higgs-Teilchen mit höherer Masse geben, dieses würde dann aber nicht mehr allein vom Standardmodell erklärt werden können.
Ansonsten gibt es, soweit ich das mitbekommen habe, eine Reihe von alternativen Erklärungsansätzen ohne Higgs-Bosonen oder mit modifizierten Higgs-Teilchen, die aber komplizierter sind und weit über das Standardmodell hinausgehen. Also das Standardmodell wäre dann definitiv falsch/unvollständig, aber es gibt schon Alternativen. Aber allzu viel weiß ich darüber leider auch nicht, da fehlen mir noch einige Jahre Studium (abgesehen davon, dass das ein sehr spezialisiertes Gebiet ist)...
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Also sofort wieder anwerfen die Maschine, ich verstehe die Pause eh nicht so ganz, wirklich die Winterstromkosten ?
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Zu der Frage, was wäre wenn man kein Higgs-Teilchen findet, hab ich gerade noch einen recht guten Artikel gefunden: http://www.atlas.ch/news/2011/what-if-there-is-no-higgs-boson.html (http://www.atlas.ch/news/2011/what-if-there-is-no-higgs-boson.html)
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Wenn die Teilchenphysiker am Higgs-Boson scheitern und arbeitslos werden, können sie sich mit ihrer Methodik ja als Biologen versuchen:
(http://abstrusegoose.com/strips/high_energy_biology.PNG)
Quelle: http://www.abstrusegoose.com (http://www.abstrusegoose.com)
Oder besser doch nicht ...
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...dazu passt dann wohl noch folgendes Bild (hatten wir bestimmt schon irgendwo bei den Shuttles) von den gleichen Künstlern:
(https://images.raumfahrer.net/up015065.png)
Quelle: http://abstrusegoose.com/377 (http://abstrusegoose.com/377)
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Hallo Zusammen,
CERN-Experiment gelingt spektroskopische Messung von Antiwasserstoff
am ALPHA-Detektor von CERN haben Physiker in einem Experiment erst Anti-Wasserstoffatome erzeugt, und haben diese Antiatome in einer speziellen Antimaterie-Falle aus speziell angeordnete Magnetfeldern eingefangen.
Die goldenen Elektroden für die Antimateriefalle führen in die extrem heruntergekühlte Vakuumkammer in das ALPHA-Experiment. In dieser Falle wurden die Anti-Wasserstoffatome erzeugt und eingefangen.
(https://images.raumfahrer.net/up036700.jpg)
Credit:Niels Madsen ALPHA / Swansea / CERN
https://images.raumfahrer.net/up072669.jpg (https://images.raumfahrer.net/up072669.jpg)
Diese Antiatome bestrahlten die Forscher mit verschiedenen Mikrowellenfrequenzen.
Damit brachten die Forscher die Anti-Wasserstoffatome dazu, ihre Magnetische Orientierung zu ändern und aus der Magnetfalle zu entweichen.
Die Leuchtspuren der entwichenen Anti-Wasserstoffatomen
(https://images.raumfahrer.net/up036701.jpg)
Credit:CERN
https://images.raumfahrer.net/up072670.jpg (https://images.raumfahrer.net/up072670.jpg)
Sie kollidierten mit der umgebenden Materie und löschten sich dabei aus.
Diese Auslöschung erzeugte ein charakteristisches Muster in den Sensoren des ALHPA-Detektors.
Der Silizium-Detektor im ALPHA-Experiment
(https://images.raumfahrer.net/up036702.jpg)
[Credit:CERN
https://images.raumfahrer.net/up072671.jpg (https://images.raumfahrer.net/up072671.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up036703.jpg)
Credit:CERN
https://images.raumfahrer.net/up072672.jpg (https://images.raumfahrer.net/up072672.jpg)
Quelle der Bilder:
http://cdsweb.cern.ch/record/1307522 (http://cdsweb.cern.ch/record/1307522)
ws
Quellen:
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR06.12E.html (http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR06.12E.html)
http://alpha-new.web.cern.ch/microwaveInteractionsResult (http://alpha-new.web.cern.ch/microwaveInteractionsResult)
Gertrud
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Hallo,
ja, ALPHA ist auch ein interessantes Experiment...hat allerdings eigentlich eher weniger mit dem LHC zu tun...;)
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Hallo,
laut diesem Blockeintrag (http://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=4772) wurde das Higgs-Boson am LHC bei einer Masse von ca 125GeV mit einer Signifikanz von 4 Sigma nachgewiesen.
Dies ergaben übereinstimmend die Daten von CMS und ATLAS für die Zerfallsreihe, bei der das Higgs in zwei Photonen zerfällt.
Bei 4 Sigma scheint es mir schon als recht wahrscheinlich, das sich das Higgs tatsächlich in diesem Massenbereich befindet. Von einer Entdeckung spricht man allerdings i.d.R. erst ab 5 Sigma.
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Sehr schön... dann ist es jetzt also nur noch eine Frage der Statisitk und damit Zeit...
Wenn sich die Datenlage weiter erhärtet, dann wird vielen Physikern sicherlich ein Stein vom Herzen fallen, denn das Standardmodell der Elementarteilchenphysik scheint dann ja so falsch nicht zu sein... ;) und überarbeitet werden muss es damit nicht - stark!
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Hat ja gedauert :) ... manch einer hat vielleicht mit schnelleren Ergebnissen am LHC gerechnet? Aber ja, man muss ihn lange laufen lassen, um eine gute Statistik zu bekommen.
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Wenn ihr verlässliche Infos darüber wollt, müsst ihr euch noch ein bischen gedulden bis zur ichep 2012 am 4.Juli in Melbourne.
Ichep2012 (http://www.ichep2012.com.au/)
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So, nun kündigt das Cern eine eigene Pressekonferenz für den 4. Juli 2012 an, um über die neuesten Ergebnisse der Higgs-Teilchen-Suche am LHC zu informieren, siehe hier (http://physicsworld.com/blog/2012/06/cern_calls_press_conference_fo.html)!
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Beim DLF (Forschung aktuell) hatte man vor ein paar Tagen schon mal veröffentlicht, dass die Entdeckung des Higgs-Bosons bereits mit 3 bis 4 Sigma Sicherheit bestätigt ist. Da hat man jetzt wohl die erhofften 5 Sigma.
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2012/06/19/dlf_20120619_1636_c35b8070.mp3 (http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2012/06/19/dlf_20120619_1636_c35b8070.mp3)
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Fünf Sigma kann ich mir noch nicht vorstellen. Da braucht man schon mehr Daten und muss auch den Look-elsewhere-Effekt berücksichtigen, der die Signifikanz von Messungen noch einmal drückt. Aber: Es wäre schon ein bedeutender Hinweis, wenn man in den 2012er Daten mit 8 TeV/c^2 wieder die gleichen Signale im Gamma-Gamma-Kanal entdeckt, wie schon bei den 2011er Daten mit 7 TeV/c^2. Kombiniert man dann beide Resultate, könnte man die vier Sigma überschreiten, aber für eine offizielle Entdeckung reicht das halt nicht. Immerhin wäre man sicher, dass da wirklich etwas bei 125 GeV/c^2 ist. Es muss zudem noch abgesichert werden, ob es sich dabei wirklich um das Statdard-Higgs-Teilchen handelt, oder doch vielleicht etwas anderes (immer noch ein Higgs-Teilchen, aber vielleicht nur eins von mehreren). Naja, bald werden wir mehr wissen...
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Mal kurz nachgefragt: Was ist der Look-elsewhere-Effekt?
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Dabei geht es um den Messbereich: Aufgrund der Daten aus 2011 hat man ja einen gewissen Verdacht, wo man etwas finden könnte, was wie ein Standardmodell Higgs-Teilchen aussieht. Also würde man sagen: Ok, dann schauen wir auch nur in diesem engen Bereich nach, ob wir wieder etwas sehen. Wenn man es so macht, dann kann man in der Tat Signale mit hoher Signifikanz finden. Das ist aber statistisch unsauber. Ich muss nun nachweisen, dass mein Signal wirklich verschwindet, wenn ich irgendwo anders hinschaue (und das immer wieder) oder wenn ich im Falle des LHC auch andere Kanäle überprüfe. Vielleicht war es nur ein statistisches Rauschen? Ich erweitere also meinen Suchbereich oder aber ich korrigiere rein rechnerisch die Signifikanz meines Signals indem ich die LEE-Korrektur einfließen lasse und damit dann vielleicht unter die fünf Sigma rutsche (und mühsam wieder die fünf Sigma erreiche, wenn ich wirklich einen erweiterten Vergleichsbereich einfließen lasse, also mein Ergebnis auf eine breitere Datenbasis stelle).
Übrigens: Dass das Cern ausgerechnet den 4.Juli zum Seminar und zur Pressekonferenz wählt, muss nicht nur mit dem Beginn der ICHEP-Konferenz zu tun haben. Sondern es kann auch sein, dass es dieses Datum wählt, weil am 4.7.1986 die Entdeckung des letzten Teilchens - des Top-Quarks - bekanntgegeben wurde. Nur hatte man damals noch einen falschen Wert für die Masse im Sinn...
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Erste Video-Bestätigung des Cern zur Higgs-Entdeckung:
Video: Cern Higgs Boson announcement (http://www.telegraph.co.uk/science/large-hadron-collider/9373653/Cern-Higgs-boson-announcement-we-have-observed-a-new-particle.html)
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Für alle, die momentan Zeit haben und es interessiert: gerade läuft ein Vortrag am CERN, der die neuesten Ergebnisse präsentiert.
Hier der Direktlink zum Webcast: http://webcast.web.cern.ch/webcast/play_higgs.html (http://webcast.web.cern.ch/webcast/play_higgs.html)
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Der aktuelle Stand nachdem die Präsentation von der CMS-Gruppe vorbei ist:
Wenn man die Daten von allen (Zerfalls-)Kanälen kombiniert, findet man ein Boson mit eine Masse von 125,3 +-0,6 GeV bei einer Signifikanz von 4,9 sigma, also knapp unter dem Kriterium für eine offizielle Entdeckung. Wobei bei den weniger häufigen Zerfällen noch relativ wenig Daten sind, soweit ich das mitbekommen habe.
Jetzt kommt die Präsentation von ATLAS.
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Interessant ist, dass im tau-anti-tau Channel kein Zeichen eines Higgs sind, was zwar die Gesamt CMS Signifikanz von 5,1 auf 4,9 drückt, aber auf der anderen Seite sehr spannend ist, denn es könnte bedeuten, dass dort nicht das SM-Higgs gesehen wurde, sondern etwas Higgs-ähnliches, was auf neue Physik jenseits des Standardmodells hinweist. Es kommt jetzt auf ATLAS an...
Update: Die Presseerkärung des Cern (http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR17.12E.html)
ATLAS sieht 126 GeV/c^2 mit 5 Sigma!
Update2:
Also, es wurde definitiv ein neues Teilchen entdeckt, dass zunächst gut zu einem Standardmodell Higgs passt. Aber beide Expermente zeigen im Gamma-Gamma-Channel einen Wert, der bis zu 100% höher ist, als das, was man für ein SM-Higgs erwartet. Noch kann das aber nur eine statistische Fluktuation sein. Die Aufgabe ist also, dies weiter zu untersuchen. Was mich persönlich stört, ist der Massenunterschied von CMS mit 125,3 +-0,6 GeV zu ATLAS 126,5 GeV. Es heißt zwar, das wäre ok, mir gefällt es trotzdem nicht...
Auf jeden Fall: Gratulation an alle Beteiligten!!!
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(https://images.raumfahrer.net/up036699.png) (http://abstrusegoose.com/476)
Quelle: abstrusegoose.com (http://abstrusegoose.com/476)
Alt-Text: "Too soon?"
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Hier noch ein paar Artikel zur wahrscheinlichen Higgs Entdeckung:
Higgs! - Bad Astronomy (http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2012/07/04/higgs/)
Live-Blogging the Higgs Seminar - Cosmic Variance (http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2012/07/03/live-blogging-the-higgs-seminar/)
Introduction to the Higgs Boson - Cosmic Variance (http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2012/07/02/introduction-to-the-higgs-boson/)
Hat man das Higgs-Teilchen jetzt entdeckt? Oder nicht? Oder was? - Astrodicticum Simplex (http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/07/hat-man-das-higgs-jetzt-entdeckt-oder-was.php)
Liebe Medien: Das Higgs-Boson ist kein "Gottesteilchen"! - Astrodicticum Simplex (http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/07/liebe-medien-das-higgs-boson-ist-kein-gottesteilchen.php)
Das Higgs-Teilchen im Schnelldurchgang - Hier wohnen Drachen (http://www.scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2012/07/das-higgs-teilchen-im-schnelldurchgang.php)
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Hallo
Da habe ich mal eine Verständnisfrage. Das jetzt gefundene Boson existiert doch nur für eine ganz kurze Zeit und zerfällt praktisch sofort nach seiner Erzeugung in andere Quanten, deren Energien, Ladungen, Spins usw in den Detektoren gemessen werden. Dies Boson hat eigentlich nur kurz nach dem Urknall existiert oder es wird heute mühsam im Cern erzeugt.
Wie kann ein solches Teilchen die Quelle der Masse sein. Dies Boson gibt es doch heute gar nicht mehr, aber Waagen funktioniert trotzdem. :-[
Gruß von Matjes
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Hallo Matjes,
ich bin selber zwar noch nicht so weit in meinem Studium, dass ich in dem Gebiet ein Experte wäre, aber ich kann es dir zumindest so erklären, wie ich es in einigen populärwissenschaftlichen Erklärungen gelesen habe:
Eigentlich gibt nicht direkt das Higgs-Teilchen den Elementarteilchen die Masse, sondern es ist etwas subtiler:
Nach den vorhergehenden Theorien der Teilchenphysik dürften einige Elementarteilchen (insbesondere die W und Z-Bosonen) keine Masse haben. Peter Higgs und einige weitere Physiker fanden dann einen Formalismus, der erklären konnte, wie diese Teilchen trotzdem eine Masse haben können (wie man es beobachtet). Dabei wird angenommen, dass es ein sogenanntes Higgsfeld gibt, das mit den Teilchen wechselwirkt und ihnen dadurch eine Masse gibt. (Das wird öfters so beschrieben, dass die Wechselwirkung die Teilchen sozusagen zurückhält und verlangsamt, sodass sie sich am Ende langsamer bewegen bzw. träger sind, anstatt mit Lichtgeschwindigkeit (wie Photonen) herumzufliegen.) Aus diesem Mechanismus folgt dann u.a., dass es ein weiteres, vorher unbekanntes Teilchen geben muss: das Higgs-Boson. (Es wird öfters als ein Anregungszustand des Higgsfeldes beschrieben.) Das heißt aber nicht, dass das Higgs-Boson dafür zuständig ist, dass Elementarteilchen eine Masse haben, sondern dass das Higgs-Boson der experimentelle Nachweis für das Higgsfeld/den Higgsformalismus ist, der dafür zuständig ist. Das ist ein feiner Unterschied, der in den Medien meistens weggelassen wird, aber er löst den scheinbaren Widerspruch auf.
Rolf-Dieter Heuer hat das bei der Pressekonferenz ungefähr folgendermaßen veranschaulicht:
"Stellen Sie sich vor, Peter Higgs ist ein Elementarteilchen. Er möchte von der Tür zu seinem Platz gehen. Jetzt sind in dem Raum lauter Journalisten - das Higgsfeld. Jetzt kann Peter Higgs nicht so schnell auf seinen Platz gehen, wie wenn Sie alle nicht da wären, also wird er sich "träger" bewegen. Und jetzt stellen Sie sich vor, jemand wirft ein Gerücht in den Raum. Dann bildet sich eine Gruppe von Journalisten, die alle über das Gerücht tuscheln. Das ist dann ein Higgs-Boson."
Eine sehr lustige Erklärung vom Werner Gruber (ist in D vermutlich nicht so bekannt wie in Ö): http://tvthek.orf.at/programs/1225-ZIB-24/episodes/4279861-ZIB-24/4280039-Studio-Gast--Werner-Gruber (http://tvthek.orf.at/programs/1225-ZIB-24/episodes/4279861-ZIB-24/4280039-Studio-Gast--Werner-Gruber)
Ich hoffe,
1. ich habe es verständlich erklärt, und
2. ich habe keinen absoluten Blödsinn erzählt ;)
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Danke Mary :-*
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Hi Matjes,
der letzte von mir oben verlinkte Blog (Hier wohnen Drachen) erklaert die Sache sehr gut. Das Higgs-Boson ist wie von Mary erklaert nur das Nebenprodukt wenn das Higgs-Feld angeregt wird.
Martin
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Der Deutschlandfunk zum Thema:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2012/07/06/dlf_20120706_1645_8a15546e.mp3 (http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2012/07/06/dlf_20120706_1645_8a15546e.mp3)
http://www.dradio.de/aod/?station=1&broadcast=9507&playtime=1341585958&fileid=8a15546e& (http://www.dradio.de/aod/?station=1&broadcast=9507&playtime=1341585958&fileid=8a15546e&)
Gruß Pirx
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"Stellen Sie sich vor, Peter Higgs ist ein Elementarteilchen. Er möchte von der Tür zu seinem Platz gehen. Jetzt sind in dem Raum lauter Journalisten - das Higgsfeld. Jetzt kann Peter Higgs nicht so schnell auf seinen Platz gehen, wie wenn Sie alle nicht da wären, also wird er sich "träger" bewegen. Und jetzt stellen Sie sich vor, jemand wirft ein Gerücht in den Raum. Dann bildet sich eine Gruppe von Journalisten, die alle über das Gerücht tuscheln. Das ist dann ein Higgs-Boson."
Das ist sehr gut erklärt Mary! 8)
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Persönlich hatte ich stets das Problem, den als Higgs-Mechanismus populär gewordenen Effekt für voll zu nehmen, da man ja auch mit ihm nicht die Werte der vierschiedenen Massen der Elementarteilchen berechnen kann, so auch nicht die Masse des Higgs-Teilchens. Was mich dann aber mit diesem Konzept versöhnt hat und auch erkennen ließ, wie großartig dieser Mechanismus ist, erschloss sich mir aus der Tatache des Meißner-Ochsenfeld-Effekts für Supraleiter.
Um es kurz zu machen: In einem Supraleiter erscheint die Masse des Photons, das ja keine Ruhemasse besitzt, als mit Ruhemasse behaftet und somit wird seine Reichwarte stark beschränkt. Unterhalb der Sprungtemperatur bilden sich im Supraleiter Cooper-Paare, die dann mit den Photonen wechselwirken. Entsprechendes gilt nun für den Higgs-Mechanismus: Alle Bosonen haben bei entsprechend hohen Temperaturen keine Masse. Sinkt diese jeweils hinreichende Temperatur so bilden sich vier Higgsfelder und es kommt zu einer Wechselwirkung zwischen Bosonen und Higgsfeldern. Dadurch verlieren die Bosonen ihre Reichweite und man muss ihnen eine Masse zuschreiben. So weit, so gut: Aber was ist mit dem Photon? Es besitzt ja keine Ruhemasse, ist aber ein Boson. Genau aus diesem Grunde muss es noch ein freies Higgs-Boson geben. Und nach diesem hat man gesucht und es wohl auch gefunden...
Übrigens: Das m.E. Ultraspannende ist bei der ganzen Sache, dass die Higgs-Felder Skalarfelder sein müssen. Und wir damit erstmals fundamentale Skalarfelder in der Natur indirekt nachgewiesen haben. Das ist wichtig, denn zum Beispiel das Inflaton-Feld, das für die Inflationsphase der Expansion des Universums verantwortlich zeichnet, ist auch ein Skalarfeld. Doch solange man nicht wusste, dass es fundamentale Skalarfelder in der Natur gibt, war diese skalare Inflaton-Feld-Lösung eher ein Ad-hoc-Postulat. So aber hat das alles eine experimentelle Grundlage. Die Natur nutzt wirklich fundamentale Skalarfelder!
Dazu noch: Higgs Hintergründe (http://www.scilogs.de/wblogs/blog/lindaunobel/physik/2012-07-09/higgs-hintergruende)
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Das heißt aber nicht, dass das Higgs-Boson dafür zuständig ist, dass Elementarteilchen eine Masse haben, sondern dass das Higgs-Boson der experimentelle Nachweis für das Higgsfeld/den Higgsformalismus ist, der dafür zuständig ist. Das ist ein feiner Unterschied, der in den Medien meistens weggelassen wird, aber er löst den scheinbaren Widerspruch auf.
hm ich studiere nicht Physik, daher ist mir das auch noch nicht so klar: Bei den bisher nachgewiesenen Bosonen, kann man doch sagen, dass diese "etwas" übertragen, oder nicht?
Sind die Felder nicht an die Bosonen gebunden?
Elektromagnetische Felder an Photonen, Kernkraft an Gluonen, schwache Kernkraft an W/Z Bosonen?
Ist es also nicht so, dass ein Feld nur dann existiert, wenn "gleichzeitig" die Bosonen irgendwo herumschwirren?
Müsste das Higgsfeld dann nicht auch nur dann da sein, wenn ein Higgsboson existiert? Da das Higgsfeld ja aber überall zu sein scheint, denn überall hat "Masse" Masse, müsste dann das Higgsboson nicht auch außerhalb von Teilchenbeschleunigern und "Urknallbedingungen" existieren?
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Da ich nicht alles wiederholen will, was andere weit verständlicher beschreiben können, habe ich hier mal ein Link zur Beschreibung von Feldern (http://www.einstein-online.info/vertiefung/Felder/?set_language=de).
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Spektrum.de hat vom 13.7.2012 ein Sonderheft zum Higgs:
http://www.spektrum.de/alias/sonderausgaben/das-higgs-boson/1157064 (http://www.spektrum.de/alias/sonderausgaben/das-higgs-boson/1157064)
Dort zum Download: http://www.spektrum.de/sixcms/media.php/924/Higgs.pdf (http://www.spektrum.de/sixcms/media.php/924/Higgs.pdf)
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Guten Abend
Ich habe eh nicht vor das wirklich zu verstehen, aber so ungefähr die Richtung, das wär schon was.
Wenn man hier oder auch sonstwo mitliest dann hat man schon mitbekommen, das der mediale Spruch, das das Higgs-Boson der Materie die Masse verleiht nicht sehr korrekt ist. Nach den "besseren Erklärungen" ist es die Interaktion des Higgsfeldes mit den wejeiligen Teilchen (wieso Teilchen, wenn es eigentlich keine Masse hätte?), welche Ihnen Masse gibt, oder sie "massig" erscheinen läßt. Oder man betrachtet es so, daß das betreffente Teilchen durch die Interaktion mit dem Higgs-Feld sich nicht mit c fortbewegen kann, was dann auch einer Masse entspricht.
Ach ja, auch bei mir ist das wieder das Gefühl des guten alten Äthers aufgetreten (in welchem Medium breitet sich denn die elektromagnetische Welle aus, bzw. warum braucht sie kein Medium? Warum kann sich das verkettete H- und E-Feld ausbreiten?)
Hier kommt jetzt Seite 3 des oben, von Major_Tom angeführten Sonderhefts von Spektrum ins Spiel.
Es hat sich bis jetzt (für mich) so angehört, als wären "alle" Teilchen erst durch das Higgs-Feld massebehaftet:
Als alleinige Erklärung für die Masse von Materie, wie oft in den Medien verbreitet wird, taugt das Higgs-Feld indes nicht. Der Löwenanteil des Gewichts des menschlichen Körpers stammt von den Bindungsenergien der Quarks in Atomkernen. Das Higgs würde nur jenen Teil bereitstellen, den Physiker als Ruhemasse kennen. Das sind nur wenige Prozent des Gewichts eines Menschen.
Die Masse auf meiner Waage ist doch die "Ruhemasse" oder 8)
Oder ist meine "Ruhemasse" eh viel geringer - dann genehmige ich mir jetzt noch ein kleines Gläßchen Wein ::) das geht sich dann locker aus...
Gruß, James
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Hallo James,
Ach ja, auch bei mir ist das wieder das Gefühl des guten alten Äthers aufgetreten (in welchem Medium breitet sich denn die elektromagnetische Welle aus, bzw. warum braucht sie kein Medium? Warum kann sich das verkettete H- und E-Feld ausbreiten?)
Elektromagnetische Wellen brauchen kein Medium –auch nicht das Higgs-Feld–, um sich auszubreiten. "Welle" bedeutet hier eher, dass die zeitliche Entwicklung durch eine Wellengleichung festgelegt wird. Auch eine Wellenlänge gibt es, die antiproportional zum Impuls ist. Nicht nur die Grundkräfte, die durch Eichbosonen übetragen werden, kann man sich als Welle vortsellen, sondern alle Teilchen (alle Quantenobjekte, also z.B. auch größere Moleküle wie Fullerene). Es handelt sich dabei aber nicht um klassische mechanische Wellen, die in der Tat ein Trägermedium brauchen.
Hier kommt jetzt Seite 3 des oben, von Major_Tom angeführten Sonderhefts von Spektrum ins Spiel.
Es hat sich bis jetzt (für mich) so angehört, als wären "alle" Teilchen erst durch das Higgs-Feld massebehaftet:
Die Masse auf meiner Waage ist doch die "Ruhemasse" oder 8)
Oder ist meine "Ruhemasse" eh viel geringer - dann genehmige ich mir jetzt noch ein kleines Gläßchen Wein ::) das geht sich dann locker aus...
Gruß, James
Die Ruhemassen ist die Masse, die ein Körper (bzw. hier Teilchen) hat, wenn er in Ruhe ist. Bei Körpern, die sich schnell gegenüber der Lichtgeschwidigkeit bewegen, ist die gesamte Masse (relativistische Masse) größer, da auch ihre kinetische Energie zur Masse beiträgt.
Die Atomkerne, aus denen der menschliche Körper ja fast ausschließlich besteht, bestehen aus Protonen und Neutronen, die wiederum aus Quarks bestehen. Für die Anziehung zwischen diesen Quarks sorgt die starke Kernkraft, deren Eichboson das Gluon ist. Dabei entstehen aus den Gluonen ständig neue Quarks und Antiquarks, die sich wieder gegenseitig vernichten. In den Protonen und Neutronen herscht also ein "großes Gewusel" von Teilchen die ständig entstehen und sich vernichten und dabei in Bewegung sind. Sie besitzen also kinetische (und auch potentielle) Energie, die nach Einsteins Formel E=mc^2 einer Masse entspricht. Und diese Masse macht eben 95% der Masse der Protonen und Neutronen aus.
Die anderen 5% trägt die Ruheasse der drei Valenzquarks, also der Quarks, die die Ladung der Protonen und Neutronen ausmachen und die bei den ganzen Entstehungs- und Vernichtungsprozessen erhalten bleiben, bei. Nur diese Ruhemasse wird durch das Higgs-Feld verursacht.
Die Masse, die die Waage anzeigt ist zwar deine Ruhemasse (da du dich im Verhältnis zur Waage nicht mit einer Geschwindigkeit, die groß gegenüber der Lichtgeschwidigkeit ist, bewegst ;D). Sie ist aber nicht die Ruhemasse der Quarks in den Protonen und Neutronen in dir, sondern die relativistische Masse der Quarks und Gluonen (die sich mit gegenüber der Lichtgeschwindigkeit großen Geschwindigkeiten bewegen).
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Guten Tag Spacer
Gut erklärt. Ich bedanke mich.
Bringt meine Vorstellungswelt echt wieder in Einklang mit dem Artikel.
(Spaß muß sein, an)
Natürlich hatte ich erfahrungsgemäß schon schwer den Verdacht, daß das mit dem Gläßchen Wein nicht so läuft, das ich nur einige % der Masse des Weines schwerer werde ::)
Wenn ich nun einen Wein auf den Markt bringe mit der Aufschrift "mit langsamen Teilchen", wird die Diät-Lebensmittelerzeugung den "Durchbruch" gar nicht erkennen. Schlimme Welt. 8)
(Spaß muß sein, aus)
Grüße, James
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Die offiziellen Paper zur womoeglichen Higgs Entdeckung wurden nun publiziert: http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2012/08/03/higgs-papers-out/ (http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2012/08/03/higgs-papers-out/)
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Das Higgs Teilchen hat wohl eine Identitätskrise. Je nachdem wie man es misst, hat es ein anderes Energieniveau. Beim Zerfall in Photonen hat es dreimal weniger Energie, als wenn man den Zerfall in z-Bosonen misst. Allerdings ist es wohl wahrscheinlicher das es ein Problem beim Messen gibt als das die Physik verrückt spielt.
http://www.newscientist.com/article/dn23003-higgs-boson-having-an-identity-crisis.html (http://www.newscientist.com/article/dn23003-higgs-boson-having-an-identity-crisis.html)
Gruß, Klaus
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Mal in die Runde gefragt, gabs nicht auch Theorien die mehrere Higgs-Teilchen vorhersagen? Oder erinner ich mich da falsch?
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Ja, die gibt es.
Übrigens, was auch noch aktuell in Sachen LHC ist.
http://www.new-scientist.de/inhalt/cern-zerfallsreaktion-stellt-supersymmetrie-infrage-a-868053.html (http://www.new-scientist.de/inhalt/cern-zerfallsreaktion-stellt-supersymmetrie-infrage-a-868053.html)
Klingt zwar Anfangs nach keiner guten Nachricht für die Theorie der Supersymmetrie, allerdings sorgt der "Wegfall" der meisten Varianten imo. für ein wenig Ordnung im Wettstreit der Theorien. Auch hier wird die Masse des oder der Higgs Teilchen ausschlagend sein.
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Hallo,
die erste, dreijährige Protonenforschungsphase am LHC ist abgeschlossen. Es wurden 10^15 Kollisionen aufgezeichnet, wovon allerdings nur 400 deutliche Zeichen für ein Higgs-ähnliches Teilchen zeigen.
Nächstes Jahr werden einige Monate lang Protonen mit Bleikernen kollidieren, was vor allem für das Alice-Experiment und die Erforschung des Quark-Gluonen-Plasma wichtig ist.
Dann folgt eine Wartungsphase und 2015 geht es weiter mit Proton-Proton Kollisionen.
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Hallo spacer,
sind es wirklich Protonen-Bleikern-Kollisionen? Ich dachte immer, dass mit Alice Blei-Blei-Stöße untersucht werden....
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Hallo spacer,
sind es wirklich Protonen-Bleikern-Kollisionen? Ich dachte immer, dass mit Alice Blei-Blei-Stöße untersucht werden....
Das dachte ich bisher auch. Aber: http://tinyurl.com/c8rnj28 (http://tinyurl.com/c8rnj28)
"See you again for p-Pb in 2013" Das klingt für mich nach Proton-Bleikollissionen.
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Ok, immer mal wieder was Neues... 8)
bin gespannt, was dabei rauskommt!
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Hallo,
mit den letzten Blei-Blei Kollisionen ist gestern die erste Betriebsphase zu Ende gegangen. Derzeit läuft der LHC noch für Tests und Kalibrierungen am Beschleuniger, dann wird er für ca. 2 Jahre ruhen, damit Wartungs- und Aufrüstarbeiten durchgeführt werden können. Unter anderem werden die Starkstromleiter zwischen den supraleitenden Spulen ausgetauscht.
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Das Cern (incl. LHC) hat am 28./29.09.2013 Tage der offenen Tür!
Englisch: http://www.quantumdiaries.org/2013/08/09/our-universe-is-yours/ (http://www.quantumdiaries.org/2013/08/09/our-universe-is-yours/)
Das Programm dazu (englisch): http://opendays2013.web.cern.ch/map (http://opendays2013.web.cern.ch/map)
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Sie müssen nochmal neu suchen:
(https://images.raumfahrer.net/up042459.png)
xkcd (http://xkcd.com/1437/)
Es ist halt ziemlich klein ...
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Was passiert in ca. 17 Tagen, fangen die an abzukühlen, oder holt da der erste seinen Werkzeugkasten heraus? ;)
http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=news2013 (http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=news2013)
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Was passiert in ca. 17 Tagen, fangen die an abzukühlen, oder holt da der erste seinen Werkzeugkasten heraus? ;)
Manchmal ist die Antwort nur einen KLICK (http://www.lhc-facts.ch/index.php?page=kuehlsystem)entfernt. 8)
Aktuell sind die Temperaturen zwischen ca. 2.7 und 4 K.
Sie haben schon viele Tests gemacht, nur den ganzen Ring noch nicht wieder benutzt.
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140 Tonnen ! Ist das nicht die Hälfte des Weltvorrates an He ? Und ist die Ergänzung denn noch gesichert für etliche Jahre?
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140 Tonnen ! Ist das nicht die Hälfte des Weltvorrates an He ? Und ist die Ergänzung denn noch gesichert für etliche Jahre?
Helium ist ein Nebenprodukt von Erdgas/Methan. Bei der derzeitigen Förderung ist die Produktion nur begrenzt durch den Bedarf. Man gewinnt Helium nur aus den Quellen mit dem höchsten Anteil.
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Aber auch wenn es noch weitere Quellen gibt: Das ist nur aufgeschoben. Helium wächst nicht nach, noch nicht mal in "geologischen Zeiträumen". Zuerst wird es teurer (und macht bestimmte Anwendungen unwirtschaftlich), und dann ist es weg (und macht bestimmte Anwendungen unmöglich) ... Bisher wird es nicht aufgefangen oder wiederverwendet. Ich denke auch hier muss ein Umdenken stattfinden.
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Aber auch wenn es noch weitere Quellen gibt: Das ist nur aufgeschoben. Helium wächst nicht nach, noch nicht mal in "geologischen Zeiträumen". Zuerst wird es teurer (und macht bestimmte Anwendungen unwirtschaftlich), und dann ist es weg (und macht bestimmte Anwendungen unmöglich) ... Bisher wird es nicht aufgefangen oder wiederverwendet. Ich denke auch hier muss ein Umdenken stattfinden.
Ja, das ist richtig. Es wird zusammen mit dem Erdgas ausgehen. Aber bis dahin ist es reichlich. Ob irgendjemand schonmal Vorräte anlegt? Im Augenblick geht das meiste mit dem verbrannten Methan durch den Schornstein.
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Notfalls muss man es sich an der Sonne holen gehen, da gibts genug. ;)
Die Sonne pustet es auch in die Tiefen des Alls.
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Vor vielen Jahren hatte hier im Forum mal jemand die Idee den Sonnenwind zu ernten ...
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4659.msg83914#msg83914 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4659.msg83914#msg83914)
... samt Überschlagsrechnung.
Der Sonnenwind ist sehr dünn. Da können wir auch beginnen die alpha-Teilchen der alpha-Strahler aufzusammeln.
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Helium wächst nicht nach,
Wenn in einigen Jahrzehnten Fusionsreaktoren mal Wirklichkeit werden sollten,
kann man das Helium evtl. dort entnehmen.
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Es wird kommen wie immer - wenn Helium teuer genug ist für irrsinnigen Profit, wird man es schon "sammeln" und nicht wegblasen lassen. Und wer kann die dann teuren Gewinnungsanlagen finanzieren und dran verdienen? Die üblichen Leute...
Denn eins ist mal klar - ohne Helium wird vieles (nicht nur in der Raumfahrt) auch in Zukunft nicht funktionieren...
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Um das Thema abzurunden: In folgender Präsentation (https://tu-dresden.de/die_tu_dresden/fakultaeten/fakultaet_maschinenwesen/iet/kkt/heliumanlage/hintergrundinfo_heliumverknappung.pdf) lässt sich so manch interessante Info zur Heliumknappheit herauslesen.
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Ein Steinmarder hat den Teilchenbeschleuniger für voraussichtlich mehrere Tage lahmgelegt. Den "Anschlag" hat er allerdings nicht überlebt, es sei nur noch wenig von ihm übrig... ::)
http://www.heute.de/europaeisches-kernforschungszentrum-cern-marder-legt-weltmaschine-lahm-43326516.html (http://www.heute.de/europaeisches-kernforschungszentrum-cern-marder-legt-weltmaschine-lahm-43326516.html)
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"Ein fallendes Stück Brot...." ;D ;D
Was für ein Glück, daß es dort scheinbar nie richtigen Hagel gab.
Vielleicht hätten sie mal einen noch etwas bodenhaftigen Mitarbeiter mit Bewohnern der "ländlich geprägten Gegend" ein Bierchen trinken lassen. Vielleicht hätten sie dann erfahren, was so alles möglich ist in der realen Welt.
Z.B. auch Marder. Und daß man sich dagegen schützen muß.
Ich lach mich weg ;D ;D ;D ;D
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Hallo Zusammen,
dieses Video zeigt den Flug einer Drone von dem Renn-Weltklasse-Champion Chad Nowak gesteuert, mit akrobatische Aufnahmen von CERN. Es zeigt auch eine Ansicht auf und in das CERN-Rechenzentrum. Das Herzstück der gesamten wissenschaftlichen, administrativen und EDV-Infrastruktur von CERN.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Oha sogar noch leere Racks vorhanden zum Aufstocken. Go CERN Go ! ;)
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Hallo Zusammen,
heute um 18 Uhr wird von CERN Live ein 360° Experiment übertragen.
&feature=youtu.be
Beste Grüße
Gertrud
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Schön, wollte schon immer mal zusehn, wie ein Schwarzes Loch entsteht. Hoffentlich klappts ;D 8) ;D
Dazu passend kann man sich in einem zweiten Fenster das hier anhören
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Die Interviewpartner oben auf der Galerie -
(https://images.raumfahrer.net/up072667.jpg)
Und good bye to everyone - ja wie jetzt das wars schon ?? ???
(https://images.raumfahrer.net/up072668.jpg)
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Schön, wollte schon immer mal zusehn, wie ein Schwarzes Loch entsteht. Hoffentlich klappts ;D 8) ;D
Wow, und wir sind noch da!?
Wurde das schwarze Loch erzeugt?
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Scheint so, daß es mit dem schwarzen Loch geklappt hat. Die Kommentatorin konnte gerade noch good bye sagen. Dann war nur noch das Standbild da. Das liegt ja woanders auf irgendeinem Server. Wenn das verschwindet, wissen wir..... Moment, ich seh grad aus'm Fenster, da hinten ist die Straße weg....
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Ich lese ja gern mal hier: https://backreaction.blogspot.com/?m=0 (https://backreaction.blogspot.com/?m=0)
Daher meine Frage: War das Werbung, um die 25 Mrd zu bekommen?
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Ich setz die Axionen mal hier rein, falls es wo anders besser passt, bitte verschieben:
"ERC Consolidator Grant für Suche nach Axionen
Matthias Schott erhält ERC Consolidator Grant für neuartige Suche nach Axionen. Daten des Large Hadron Collider (LHC) am CERN könnten helfen, lang gesuchte Axionen aufzuspüren. Eine Pressemitteilung der Johannes Gutenberg-Universität Mainz."
(https://www.raumfahrer.net/news/images/ercmatthiasschottSabrinaHopp.jpg)
Prof. Dr. Matthias Schott
(Bild: Sabrina Hopp)
Weiter in der Pressemitteilung:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/10122019131346.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/10122019131346.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Auch wenn der LHC in der Schweiz steht, wird die Schweiz ja nicht alles allein stemmen, logisch. Wie sicher ist eigentlich die Zukunft der ganzen Sache, wenn man den desolaten Zustand Europas betrachtet?
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Unabhängig davon, dass mir nicht klar ist, was du mit "desolatem Zustand" meinst (vor allem in dem Zusammenhang), wird das CERN nicht von der EU finanziert, sondern von den Mitgliedsstaaten des CERN, was vollkommen unabhängig von anderen europäischen Institutionen ist. Ohne Mitglied zu sein (bzw. wenigstens Observer), erhält man keinen Zugang zu den Daten. Wenn man in seinem Land also nennenswerte Forschung im Bereich der Hochenergie-Teilchenphysik betreiben möchte, ist man quasi gezwungen, sich am CERN zu beteiligen. Somit ist die Zukunft eigentlich nicht durch den "desolaten Zustand Europas" gefährdet.
Viel gefährlicher ist die komplette Absenz von nicht-erwarteten Ergebnissen. Higgs Entdeckung bildet zwar den Abschluss des Standardmodells und war daher wichtig, aber nicht überraschend und nicht weiterbringend. Pentaquarks waren ebenfalls vorhergesagt und nach Standardmodell erlaubt, daher ebenfalls nicht hilfreich für die Zukunft. Und ansonsten gab es bisher nicht wirklich was großes. Das macht es natürlich schwer, einen nächsten großen Beschleuniger wie den FCC-ee finanziert zu bekommen
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Das sind die Mitgliedsstaaten von CERN. Die liegen nicht in Europa?
(https://images.raumfahrer.net/up072666.png)
Haben diese Länder einen Haushalt? Oder wo werden die Beiträge zu CERN herausgenommen? Oder wie und von welchen Leuten werden die erarbeitet?
Sind alle europäischen Haushalte zukunftssicher ? Bei dem, was gerade in Europa los ist? Oder ist grad nichts los, Langeweile überall?
Mir gehts dabei doch um LHC, den solch Gerät ist nicht einfach zubetreiben, zumal mit der geplanten auch nicht billigen Erweiterung. Und mich schmerzt, auf was für Erkenntnisse man verzichten müßte, wenns da nicht weitergeht. Also ein Interesse daran muß schon erlaubt sein. Und ebenso an möglichen Störfaktoren
Oder es sagt jemand prophetisch und beweiskräftig : Alles schön in Europa - CERN ist sicher.
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Es wäre einfacher was dazu zu schreiben, wenn deine Prophezeiungen für das untergehende Europa etwas präziser wären. Im Mangel der Details bin ich einfach mal davon ausgegangen, dass du den Aufstieg von nationalistischem Gedankengut in verschiedenen Ländern meinst. Daher von mir der Hinweis, dass das CERN zu keiner anderen europäischen Institution gehört, wodurch sowas wie Brexit keine Auswirkung hat und Länder, die den Forschungszweig aufrecht erhalten wollen, durch die Einmaligkeit der LHC sowieso an CERN gebunden sind
Klar, man kann jetzt davon ausgehen, dass ein Großteil der Mitgliedsländer der Forschung den Rücken kehrt und überall die Budgets gekürzt werden. Aber warum das so sein sollte, wüsste ich nicht. Selbst bei einer Wirtschaftskriese ist der Forschungsbereich einer der am wenigsten betroffenen Gebiete, bzw würde eventuell sogar die Chancen für ein nächstes Großprojekt erhöhen, da in Kriesen gerne staatliche Investitionen getätigt werden. Was also siehst du denn genau für Gefahren fürs CERN aufkommen?
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Das sind die Mitgliedsstaaten von CERN. Die liegen nicht in Europa?
(https://images.raumfahrer.net/up072666.png)
Aha, DDR ist nicht dabei, dafür Jugoslawien.
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Aha, DDR ist nicht dabei, dafür Jugoslawien.
Kleine Korrektur: Die Grafik zeigt die Gruendungsstaaten des CERN. Die hier ist ein klein wenig aktueller:
(https://images.raumfahrer.net/up072665.png)
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Auch wenn der LHC in der Schweiz steht, ...
Zumindest unterirdisch liegt der LHC zum größeren Teil in Frankreich, wie auch der SPS-Speichering; siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider#/media/Datei:Location_Large_Hadron_Collider.PNG (https://de.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider#/media/Datei:Location_Large_Hadron_Collider.PNG). Also echt grenzüberschreitend ... ;)
Das Problem von CERN ist doch, dass sie -bei den langen Vorlaufzeiten- immer frühzeitig die nächstgrößere Maschine planen (und finanziert bekommen !) müssen. Mit dem Higgs-Teilchen ist der letzte Baustein des Standardmodells nachgewiesen; womit begründet man jetzt die nächste Stufe der Beschleunigerleistung ? Von den erhofften (?) supersymmerischen Teilchen hat sich ja bisher keine Spur gezeigt - so rein ins Blaue wird kein beteiligter Staat eine neue teure Maschine finanzieren wollen.
CERN ist übrigens älter als die EWG (1953 vs 1957) und sollte also auch unabhängig von einem europäischen Zusammenschluß (wieder) funktionieren können ..
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Wie sicher ist eigentlich die Zukunft der ganzen Sache, wenn man den desolaten Zustand Europas betrachtet?
Desolater Zustand? Nimmt man die EU mal als Referenzwert sehe ich in den letzten Jahren ein stetiges Wachstum bei einem positive Bruttoinlandsprodukt und gleichbleibend sinkender Arbeitslosigkeit. Das schliesst alle Mitgliedsstaaten des CERN ein.
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...ein stetiges Wachstum bei einem positive Bruttoinlandsprodukt und gleichbleibend sinkender Arbeitslosigkeit
Muss man mal mit der aktuellen Inflation gegen rechnen. Die Anzahl der dauerhaft fest Angestellten sind das was zählt und da siehts dann wieder anders aus.
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Habe einen Beitrag wegen zu viel Offtopic gelöscht.
Edit: Danke für den Hinweis, den zitierten Beitrag hab ich auch gelöscht.
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Betrifft zwar mehr CERN, aber dafür haben wir (noch) keinen eigenen Thread:
"KET: Prioritäten für die Zukunft der Teilchenphysik
Europa legt die Prioritäten für die Zukunft der Teilchenphysik fest. Teilchenphysik in Deutschland lieferte wichtige Impulse. Eine Pressemeldung des Komitees für Elementarteilchenphysik (KET)."
(https://www.raumfahrer.net/news/images/KETsnip120.jpg)
Bild: KET
Weiter in der Pressemitteilung des KET:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/19062020140621.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/19062020140621.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Prioritätenfestlegung = Daumen im Mund und die Überlegung "Das Geld ist knapp, wo können wir was streichen, ohne daß das Gemurre zu groß wird?" ;D ;D ;D
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Jetzt erst gesehen.
Zum Urknall meinte Herr Professor Fierlinger, dass der Informationsgewinn aus dem LHC nicht wesentlich besser wird, wenn wir keine Möglichkeiten finden, die Daten besser auszuwerten. Im Prinzip geht es von direkter Beobachtung zu indirekter Beobachtung. In den nächsten 50 Jahren wird es keinen besseren Beschleuniger als den LHC geben. Das andere Problem ist wohl, dass im Prinzip alle vorhergesagten und energetisch nachweisbaren Teilchen auch nachgewiesen wurden. Das “schlimme” man weiß jetzt nicht, wo man weiter suchen soll. Zumindest was die Teilchen der dunklen Materie betrifft.
Insofern bin ich wirklich gespannt, wie es jetzt am CERN weitergeht. Ich denke wir stehen an einer Schwelle zu neuen Erkenntnissen. Die Frage ist nur, wann machen wir den ersten Schritt über die neue Schwelle.
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"Vorschlag: Super-Lichtquelle für Einblicke ins Atom
Neue „Super-Lichtquelle" soll faszinierende Einblicke ins Atom erlauben. Internationales Wissenschaftlerteam schlägt Konzept für eine hochintensive Gamma-Strahlenquelle am CERN vor. Eine Pressemitteilung der Johannes Gutenberg-Universität Mainz."
(https://www.raumfahrer.net/news/images/gammafabDrAPetrenko2k.jpg)
Konzept der Gamma Fabrik: Laserphotonen (rosa Wellen) werden an ultrarelativistischen (d.h. hochenergetischen) PSI gestreut, die in einem Beschleunigerring zirkulieren. Die Energie der Laserphotonen wird dabei angehoben, wenn man sie in Bezug auf das „PSI-Labor" sieht. Die resonant gestreuten Photonen breiten sich in einem engen Kegel in Richtung der Ionenbewegung aus (violette Pfeile). Außerdem wird die Energie dieser gestreuten Photonen noch einmal erhöht, was zu einem intensiven Strahl hochenergetischer Gammastrahlen führt.
(Bild: Dr. Alexey Petrenko)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Mainz:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23072020120818.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23072020120818.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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"CERN-Detektor als Legomodell nachbauen
CERN-Detektor als Legomodell nachbauen – Einladung an Schüler:innen und Studierende. Eine Pressemitteilung der Goethe-Universität Frankfurt am Main."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075714-9a873db1.jpg)
Jugendliche ab 16 Jahren und Studierende der ersten Semester können in einem Online-Workshop den Teilchendetektor ALICE mit Lego nachzubauen.
(Bild: Fotograf: Julien Ordan/CERN. Montage: WWU)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Frankfurt/Main:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/10012021132907.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/10012021132907.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Neuer ungewöhnlicher Effekt am LHC beobachtet:
nach dem Standardmodell der Elementarteilchenphysik sollten die (instabilen) B-Mesonen mit gleicher Wahrscheinlichkeit zu Elektronen und zu Myonen zerfallen; dies tun sie in den neuen Messungen aber nicht, sondern bevorzugen die Elektronen als Endzustand - zur Zeit mit einer Signifikanz von 3.1 sigma (d.h. mit einer Wahrscheinlichkeit von etwa 1:1000, dass dieses Ergebnis zufällig ist). Als gesichert wird es erst ab etwa 5 sigma angesehen. In diesem Fall müsste das Standardmodell korrigiert oder erweitert werden.
https://www.theguardian.com/science/2021/mar/23/large-hadron-collider-scientists-particle-physics (https://www.theguardian.com/science/2021/mar/23/large-hadron-collider-scientists-particle-physics)
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Hierzu auch ein Beitrag im Portal:
"Neue Resultate stellen physikalische Gesetze in Frage
Forschende der UZH und des CERN haben neue verblüffende Ergebnisse veröffentlicht. Laut der internationalen Forschungskollaboration LHCb, die das Large Hadron Collider beauty-Experiment betreibt, verstärken die neuesten Messungen die Hinweise auf eine Abweichung gegenüber den theoretischen Erwartungen. Lassen sich die Resultate bestätigen, deuten sie auf eine Physik jenseits des Standardmodells hin – etwa eine neue fundamentale Kraft. Eine Medienmitteilung der Universität Zürich"
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080654-cfced26b.jpg)
Sehr seltener Zerfall eines Beauty-Quarks unter Beteiligung eines Elektrons und Positrons, das mit dem LHCb-Detektor beobachtet wurde.
(Bild: CERN)
Weiter in der Medienmitteilung der Uni Zürich:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24032021070000.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24032021070000.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Hier nimmt sich der Hr. Prof. Gaßner dem Thema an:
https://urknall-weltall-leben.de/component/k2/item/885-lhc-b-quark-zerfall-bricht-symmetrie-lepton-universalitaet-odderon-nachgewiesen-josef-m-gassner.html (https://urknall-weltall-leben.de/component/k2/item/885-lhc-b-quark-zerfall-bricht-symmetrie-lepton-universalitaet-odderon-nachgewiesen-josef-m-gassner.html)
Nebenbei: steht übrigens seit 1. April auf der Seite von UWL. Beim Aufmachen war ich mir nicht so sicher, ob es nicht ....
Ich dachte "Odd"eron, was soll das, als nächstes kommt einer mit einem "Even"eron, "And"eron und einem "Or"eron. :)
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"Fördermittel für Teilchenphysik an der Universität Hamburg
6,25 Millionen Euro für neue Einblicke in die Welt der Elementarteilchen. Eine Pressemitteilung der Universität Hamburg."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031083119-ea2fa5b0.jpg)
Der CMS-Detektor am Large-Hadron-Collider (LHC) am CERN. (Foto: CERN/ M.Hoch)
Weiter in der Pressemitteilung des Uni Hamburg:
https://www.raumfahrer.net/foerdermittel-fuer-teilchenphysik-an-der-universitaet-hamburg/ (https://www.raumfahrer.net/foerdermittel-fuer-teilchenphysik-an-der-universitaet-hamburg/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Nachtrag aus 2021:
"TU Dortmund weiter auf der Suche nach unbekannten Teilchen
Bundesministerium für Bildung und Forschung (BMBF) fördert Forschung der TU Dortmund am CERN mit weiteren 4,3 Millionen Euro. Eine Medieninformation der TU Dortmund."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084256-18401a7a.jpg)
Der neue Detektor am LHCb-Experiment – schwarzer Block – wurde von Physiker*innen der TU Dortmund mitentwickelt und gebaut. (Foto: Janina Nicolini/TU Dortmund)
Weiter in der Medieninformation der TU Dortumund (02.08.2021):
https://www.raumfahrer.net/tu-dortmund-weiter-auf-der-suche-nach-unbekannten-teilchen/ (https://www.raumfahrer.net/tu-dortmund-weiter-auf-der-suche-nach-unbekannten-teilchen/)
Viele Grüße
Rücksturz
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"Uni Münster: Physiker laden zu Online-Workshop ein
Physiker der Universität Münster laden zu Online-Workshop ein. “International Masterclass” am 16. März 2022 für Jugendliche / Thema ist der Beginn des Universums. Eine Information der Westfälischen Wilhelms-Universität (WWU)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084946-c31d7d2e.jpg)
Blick in das Innere des ALICE-Detektors: An diesem Großexperiment sind Teilchenphysiker der WWU Münster beteiligt. (Bild: CERN / Julien Ordan)
Weiter in der Information der Westfälischen Wilhelms-Universität (WWU): => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/uni-muenster-physiker-laden-zu-online-workshop-ein/)
Viele Grüße
James
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"Blick an die Grenzen der Zeit
Wenn demnächst im großen Teilchenbeschleuniger LHC wieder Protonen mit annähernd Lichtgeschwindigkeit kollidieren, sind auch Physiker der Uni Würzburg gespannt. Von ihnen stammen wichtige Teile der „Weltmaschine“. Eine Pressemitteilung der Julius-Maximilians-Universität Würzburg."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085245-0cf2620b.jpg)
Montage eines der neuen vier radförmigen Detektoren am ATLAS-Detektor, der Myonen bei höherer Wechselwirkungsrate mit hoher Effizienz nachweisen kann. Er hat einen Durchmesser von rund zehn Metern und besteht aus 16 Modulen mit einer Größe von zwei beziehungsweise drei Quadratmetern. Ein Viertel der Module wurde in Deutschland gebaut. (Bild: Maximilien Brice / CERN)
Weiter in der Pressemitteilung der Julius-Maximilians-Universität Würzburg => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/blick-an-die-grenzen-der-zeit/)
Viele Grüße
James
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Seit heute ist der Large Hadron Collider (LHC) nach einer dreijährigen Pause wieder im Wissenschaftsbetrieb, der bis 2026 andauern soll. Eine der spannenden Fragen, die in dieser Zeit geklärt werden sollen, ist der Zerfall des beauty quarks, dessen Parameter den Voraussagen des Standardmodells zu widersprechen scheinen:
(https://)www.theguardian.com/science/2022/apr/21/large-hadron-collider-restart-fifth-force-nature
Siehe auch: (https://)en.wikipedia.org/wiki/Leptoquark
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Bevor es mit dem LHC wieder richtig weitergeht noch was Allgemeines zu Teilchendetektoren:
"JGU: Teilchendetektoren für zukünftige Experimente – Vom Konzept bis zum Betrieb
Neues Graduiertenkolleg an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz (JGU) bewilligt. Eine Pressemitteilung der JGU."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085819-e073d82a.png)
Weiter in der Pressemitteilung der JGU => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/jgu-teilchendetektoren-fuer-zukuenftige-experimente-vom-konzept-bis-zum-betrieb/)
Viele Grüße
James
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Der LHC ist wieder am Start:
https://blog.oup.com/2022/08/the-cern-large-hadron-collider-is-back/ (https://blog.oup.com/2022/08/the-cern-large-hadron-collider-is-back/)
Auch wenn womöglich nichts Neues auftaucht. Es wird bestimmt gute Wissenschaft gemacht und Daten ermittelt, welche die empirische Basis der nächsten Jahre liefern.
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Nachtrag:
"ALICE-Experiment am CERN startet Testbetrieb mit Blei-Ionen
Goethe-Uni koordinierte Detektor-Umbau. Eine Pressemitteilung der Goethe-Universität Frankfurt."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ALICEDetektoropenUpgradeSebastianScheidGoetheUniFfm2k.jpg)
Der ALICE-Detektor wird für das Upgrade geöffnet. (Bild: Sebastian Scheid Goethe-Universität Frankfurt)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Frankfurt:
https://www.raumfahrer.net/alice-experiment-am-cern-startet-testbetrieb-mit-blei-ionen/ (https://www.raumfahrer.net/alice-experiment-am-cern-startet-testbetrieb-mit-blei-ionen/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Verbessertes ATLAS-Ergebnis gibt Aufschluss über das W-Boson
Eine verbesserte Analyse von ATLAS-Daten zur Masse des W-Bosons steht im Einklang mit dem Standardmodell der Teilchenphysik. Eine Pressemitteilung der Johannes Gutenberg-Universität (JGU) Mainz.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/NeueWBosonMasseCERN2k.jpg)
Event Display eines W-Bosonen-Kandidaten, der im ATLAS-Experiment in ein Myon und ein Myon-Neutrino zerfällt. Die blaue Linie zeigt die rekonstruierte Spur des Myons, und der rote Pfeil kennzeichnet die Energie des unentdeckten Myon-Neutrinos. (Bild: CERN)
Weiter in der Pressemitteilung der Johannes Gutenberg-Universität (JGU) Mainz => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/verbessertes-atlas-ergebnis-gibt-aufschluss-ueber-das-w-boson/)
Viele Grüße, James
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Am LHC ist ein neues exotisches Teilchen nachgewiesen worden, ein sogennntes "strange pentaquark", bestehend aus vier Quarks und einem Antiquark. Solche exotischen Teilchen können Aufschlüsse über die Prozesse und Wechselwirkungen im Inneren der "klassischen" Elementarteilchen (zB der Hadronen) liefern, die im Detail noch wenig verstanden sind.
(Zur Problematik siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenchromodynamik (https://de.wikipedia.org/wiki/Quantenchromodynamik) )
https://www.newscientist.com/article/2382995-exotic-pentaquark-particle-found-at-cerns-large-hadron-collider/ (https://www.newscientist.com/article/2382995-exotic-pentaquark-particle-found-at-cerns-large-hadron-collider/)
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Mit dem ATLAS Detektor auf der Suche nach Axionen
Neueste Messungen liefern wertvolle Informationen zu neuartigen Teilchen, die das anomale magnetische Moment des Myons erklären könnten – experimentelles Neuland betreten. Eine Pressemitteilung der Johannes Gutenberg-Universität Mainz.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085819-e073d82a.png)
Weiter in der Pressemitteilung der Johannes Gutenberg-Universität Mainz => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/mit-dem-atlas-detektor-auf-der-suche-nach-axionen/)
Viele Grüße, James
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CERN denkt intensiv über einen Nachfolger für den LHC nach und hat eine Machbarkeitsstudie für den Future Circular Collider (FCC) angeschoben: Umfang 91 km (LHC: 27 km), maximale Teilchenenrgie 100 TeV (LHC: 14 TeV), Baukosten 20 Mrd €, Betriebsbeginn nach 2040.
https://www.theguardian.com/science/2024/feb/05/cern-atom-smasher-unlock-secrets-universe-large-hadron-collider (https://www.theguardian.com/science/2024/feb/05/cern-atom-smasher-unlock-secrets-universe-large-hadron-collider)
(https://up.picr.de/47093005pd.jpg)
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SHiP-Experiment: Das Universum verstehen
Experiment verspricht neue Erkenntnisse über die Welt der Elementarteilchen. Forschende von sechs deutschen Wissenschaftseinrichtungen tragen mit Detektorentwicklungen maßgeblich zum neuen Experiment am Forschungszentrum für Teilchenphysik CERN bei. Eine Pressemitteilung der Johannes Gutenberg-Universität Mainz.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/08_prisma_ship_experiment_cern_2024_500.jpg)
Physikerinnen und Physiker von beteiligten deutschen Instituten testen derzeit einen Prototyp des Surrounding Background Taggers für das SHiP-Experiment am CERN. Der finale Detektor wird mehr als 200-mal so groß sein. (Foto: A. Hollnagel / SHiP Collaboration)
Weiter in der Pressemitteilung der Johannes Gutenberg-Universität Mainz => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/ship-experiment-das-universum-verstehen/)
Viele Grüße, James
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UHH: 4,8 Millionen für Projekte zum Urknall und dem Higgs-Teilchen
Mehrere Forschungsgruppen am Fachbereich Physik der Universität Hamburg erhalten in den kommenden drei Jahren knapp fünf Millionen Euro für ihre gemeinsamen Projekte am größten Teilchenbeschleuniger der Welt. Mit ihren Messungen erforschen sie die Teilchen, die die Bausteine aller Materie bilden. Eine Pressemitteilung der Universität Hamburg.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/cerndetektorCernHertzogOrdan60.jpg)
Die Experimente der Hamburger Gruppen werden am CMS-Detektor am Large-Hadron-Collider durchgeführt. (Foto: Cern/Hertzog/Ordan)
Weiter in der Pressemitteilung der Universität Hamburg => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/uhh-48-millionen-fuer-projekte-zum-urknall-und-dem-higgs-teilchen/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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DESY: W-Boson auf der Teilchenwaage
CMS-Experiment am CERN liefert mit neuer DESY-geführter Methode die genaueste Messung der Masse des W-Bosons. Eine Pressemeldung des Deutschen Elektronen-Synchrotrons DESY – ein Forschungszentrum der Helmholtz-Gemeinschaft.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2024/09/SMP2300271CMSCERN.jpg)
So sieht eine Kollision mit W-Boson im CMS-Detektor aus: das W-Boson zerfällt in ein Myon (rote Linie) und ein Neutrino, das dem Nachweis entgeht (rosa Pfeil) – künstlerische Darstellung. (Bild: CMS/CERN)
Weiter in der Pressemeldung des DESY => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/desy-w-boson-auf-der-teilchenwaage/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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Die Pläne für den LHC-Nachfolger FCC (Future Circular Collider (91 km Umfang, geschätzte Kosten > 28 Mrd €) spaltet die wissenschaftliche Community: man befürchtet, dass eine Festlegung auf den FCC auf Jahrzehnte hinaus alternative Entwicklungen unterdrücken würde:
https://www.theguardian.com/science/2025/mar/29/the-physics-community-has-never-split-like-this-row-erupts-over-plans-for-new-large-hadron-collider
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Hallo,
das CERN hat eine Machbarkeitsstudie zum Future Circular Collider (FCC (https://home.cern/tags/future-circular-collider)) veröffentlicht. Darin werden die Kosten für die Elektron-Positron Etappe des FCC, Tunnel und alle Infrastrukturen inklusive, mit 15 Milliarden Schweizer Franken über einen Zeitraum von 12 Jarhen angegeben, mit einem Baubeginn in den frühen 2030er Jahren. Das könnte dann beinahe aus dem laufenden CERN Haushalt gedeckt werden.
Die erste Experiment-Phase am FCC würde vor allem zur Studie des Higgs Bosons genützt werden.
https://home.cern/news/news/accelerators/cern-releases-report-feasibility-possible-future-circular-collider
Gruß
Volker
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"ZARM: Forscherteam entwickelt neuen Test zur Überprüfung von Einsteins Gravitationstheorie im Large Hadron Collider
Ein Forschungsteam des Zentrums für angewandte Raumfahrttechnologie und Mikrogravitation (ZARM) der Universität Bremen und des Instituts für Theoretische Physik der Universität Tübingen hat einen innovativen Ansatz entwickelt, um die Grenzen von Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie zu testen. Sie schlagen vor, diese Untersuchung mithilfe des Large Hadron Colliders (LHC) am CERN durchzuführen. Eine Pressemitteilung des ZARM."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2025/05/201902-108_13_8243x5493.jpg)
ID: CERN-PHOTO-201904-108-13
LHC tunnel Pictures during LS2, 2019-04-30
Bild: Brice, Maximilien: CERN
Weiter in der Pressemitteilung des ZARM:
https://www.raumfahrer.net/zarm-forscherteam-entwickelt-neuen-test-zur-ueberpruefung-von-einsteins-gravitationstheorie-im-large-hadron-collider/ (https://www.raumfahrer.net/zarm-forscherteam-entwickelt-neuen-test-zur-ueberpruefung-von-einsteins-gravitationstheorie-im-large-hadron-collider/)
Viele Grüße
Rücksturz