Raumcon
Astronomie => Technik & Wissenschaft: Astronomie => Thema gestartet von: H.J.Kemm am 21. November 2006, 09:24:36
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Moin,
das 1963 eröffnete *Arecibo-Observatorium*, das zweitgrößte Radio-Teleskop, steht vor dem Aus. Der Geldhahn wird zugedreht und somit wird wohl in 2011 die Stilllegung erfolgen.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Arecibo.arp.750pix.jpg)
Jerry
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moin,
noch ist zum Glück nichts entschieden. Also bloß keine Panik. Arecibo aufgeben wird nicht ganz so einfach sein. Neben dem imensen wissenschaftlichen Nutzen (u.a. Erkennen von Asterioden) ist die Anlage bei der Bevölkerung beliebt.
Ich denke mal, das hier 100.000sende Petitionsbriefe die Schreibtische erstürmen werden.
neo
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Das hoffe ich auch. Man diskutiert ja bereits, Puerto Rico als 51 USA Staat aufzunehmen, dann ist zu hoffen, dass dieses Riesenteleskop bleibt und eventuell computertechnisch ausgebaut wird.
Daten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Arecibo-Observatorium
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Also diskutieren kann man so viel wie man will; Sponsoren müßen das Projekt finanzieren, dies scheint aber für die Zukunft nicht mehr gesichert. Siehe u.a. den letzten Satz in Wiki >>
Das Teleskop soll - falls sich bis dahin keine Sponsoren finden - 2011 stillgelegt werden
Und da hab ich gerade hier im Forum gelesen >> Ohne Moss nix los ! Robby
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Aber Ersatz naht schon:
Ih weiß zwar nicht, warum man es in dem Artikel als größte Radioschüssel der Welt bezeichnet, aber wie auch immer: In Mexico steht ein neues 50 m Teleskop vor der Vollendung. Das von Deutschland konstruierte Gerät ist ein Gemeinschaftprojekt vn der Universtität von Massachusetts und Mexico's National Institute of Astrophysics, Optics and Electronics (INAOE). Es steht auf einem 4.600m hohen Vulkan, deswegen soll es Windgeschwindigkeiten bis 200 km/h aushalten können. 2008 soll es komplett betriebsbereit sein. Ziel dieses Large Millimeter Telescopes (LMT) ist wie der Mikrowellenbereich.
http://www.spacedaily.com/reports/Mexico_Readies_World_Largest_Radio_Telescope_999.html
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Über das LMT gibt es hier eine tolle Seite > http://www.lmtgtm.org/
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Dann paßt ja diese Nachricht hier rein:
Yahoo Nachrichten / Mexiko-Stadt (dpa) - Mexikos Präsident Vicente Fox hat auf einem Berg rund 250 Kilometer östlich von Mexiko-Stadt das «Große Millimeterteleskop» in Betrieb genommen. Mit diesem derzeit modernsten und größten Radioteleskop weltweit wollen mexikanische und internationale Astronomen in die Ursprünge des Universums vordringen. Sie wollen Aufschluss über die Entstehung der Sterne und Galaxien gewinnen. Die 2500 Tonnen schwere Konstruktion wurde auch mit Unterstützung deutscher Ingenieure errichtet.
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Eine Stillegung von Arecibo wäre schon ärgerlich.
Das neue Teleskop in Mexiko kann Arecibo eben nicht ersetzen!
In Arecibo wird seit einigen Jahren endlich eine Karte von Objekten (Asteroiden usw.) erstellt, deren Bahnen der Erde gefährlich werden könnten.
Die Jungs stecken da mitten in der Arbeit!
Bei der Suche nach erdnahen Objekten wird hauptsächlich im Radarbereich gearbeitet.
Radar kann das neue Teleskop in Mexiko aber nicht!
Wissenschaftler sehen in der Stilllegung von Arecibo sogar ein "planetares Sicherheitsrisiko"!
Siehe: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,449614,00.html
Etwas besorgt bin ich auch wegen dem Seti-Projekt "Seti@home", an dem ich mich seit Jahren beteilige. Denn alle Empfangsdaten für Seti@home stammen von der riesigen Antenne in Arecibo!
http://www.setigermany.de/
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Ein weiteres großes Projekt wird in China gebaut, ein 500 m Teleskop. Es wird zu den 9 größten chinesischen Wissenschaftsprojekten gehören.
http://www.spacedaily.com/reports/China_To_Build_World_Largest_Radio_Telescope_999.html
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Das klingt ja alles alles wunderbar, was man von diesen neuen Projekten hört.
Trotzdem plädiere ich für den Erhalt von Arecibo -> dort wurde schon radioastronomische Geschichte geschrieben! Durch private Sponsoren könnte man das Teleskop erhalten, ich denke, dafür ließen sich schon ein paar reiche Säcke finden. ;)
Wichtig ist nur, dass das Teleskop intakt ist und auch hundertprozentig weiterfunktioniert.
Ansonsten bin ich vorzugsweise für ein Radioteleskop im Erdorbit. :)
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Ein Bericht über das neue Teleskop aus APA/dpa/der Standard.at (Auszug):
Es ist auf dem 4.580 Meter hohen Gipfel der Sierra Negra seit 1997 das Große Millimeterteleskop (LMT) entstanden, das der mexikanische Präsident Vicente Fox am Mittwoch (Ortszeit) offiziell in Betrieb genommen hat. Es soll die so genannten Millimeterwellen der elektromagnetischen Strahlung beobachten und über diese so genannten Radiowellen zum Anfang des Universums zurückblicken, um etwa die Entstehung von Sternen und Galaxien zu erforschen.
Der Stahlkoloss wiegt rund 2.500 Tonnen und ruht auf einem 540 Kubikmeter großen Betonsockel. Die Parabolantenne hat einen Durchmesser von 50 Metern und eine Fläche von 2.000 Quadratmetern. "Es ist derzeit das einzige dieser Art, das größte weltweit", erklärt Serrano stolz. Er ist der Chefkoordinator des Projektes, mit dem Mexiko eine Führungsrolle in der Radioastronomie übernehmen will, wenn alles gut geht.
Serrano war von Anfang an dabei, seit zu Beginn der neunziger Jahre im INAOE in Tonantzintla bei Puebla die Idee Formen annahm, in Mexiko ein Millimeterwellen-Teleskop zu bauen. Mehrere Jahre hatten die Wissenschaftler den Standort gesucht und sich dann für den Gipfel der Sierra Negra im Staate Puebla rund 250 Kilometer östlich von Mexiko- Stadt entschieden.
Nach allen Kriterien war der erloschene Vulkan der optimale Standort. "Im Winter haben wir hier Bedingungen wie in der Antarktis", betont Serrano. "Wir sind uns sicher, dass wir dann am meisten und am weitesten sehen können. Wir werden ein neues Fenster in das Universum aufstoßen." Der Nachbar ist der Vulkan Orizaba, der mit knapp 5.800 Metern höchste Berg Mexikos. Vielleicht spielte bei der Entscheidung auch sein vorspanischer Name eine Rolle: Citlaltepec, der "Sternenberg".
Die Inbetriebnahme des gemeinsam mit der US-Universität von Massachusetts geplanten Teleskops war schon für 2003 geplant. Mittlerweile sind die Kosten von ursprünglich rund 50 Millionen US- Dollar (40 Millionen Euro) auf 120 Millionen angewachsen. Der Entwurf des Teleskops stammt von der MT Aerospace in Mainz, hauptsächlich von dem deutschen Ingenieur Hans Kärcher.
"Das ist eine spektakuläre Geschichte und ein Traum für jeden Ingenieur, eine solche Konstruktion zu entwerfen", erklärt der Leiter der Mechatronikabteilung des Mainzer Unternehmens, Thomas Zimmerer. Ähnliche Teleskope stehen unter anderem in Effelsberg in der Eifel, in Sardinien und in Chile. Auch die Technik, mit der die Antenne bewegt und justiert wird, kommt aus Mainz. Der MT Aerospace-Ingenieur Steffen Seubert sieht die größte Herausforderung in der Größe des Teleskops. "2500 Tonnen mit einer Ausrichtgenauigkeit von einer Bogensekunde zu bewegen, das ist schon eine Leistung", sagt er.
Nach der offiziellen Inbetriebnahme wird justiert, positioniert und nachgebessert. Es wird noch ein bis zwei Jahre dauern, ehe die aus 187 großen Reflektoren bestehende Antenne die Radiowellen so präzise empfangen kann, dass sie neue Bilder vom jungen Universum liefern kann. Dann werden die Nachfahren der Azteken über die Entstehung von Galaxien berichten.
(http://images.derstandard.at/20061123/telescope300.jpg)
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Na dann muß ich mal was Spenden.
Wurde ja vor kurzem wieder von Seti@Home angemailt, ich denke das sie sich auch damit
Teleskopezeit sichern.
Und nen Zwani sind mir die Aliens schon wert :)
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Laut space.com wird das Budget für das Arecibo-Observatorium von 10,5 Millionen $ in diesem bis auf 4 Millionen $ in 2010 heruntergefahren. Außerdem sollen Ingenieure in den kommenden Wochen untersuchen, ob es sich lohnt das Teleskop ganz zu schließen. Nichtsdestotrotz soll das Beuscherzentrum, dass 120.00 Besucher jedes Jahr anlockt, offen bleiben.
Quelle:
http://www.space.com/news/070601_ap_arecibo_threat.html
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Moin,
das NASA-Budget für das Jahr 2009 wird auch eine Summe enthalten, die für Schutzmassnahmen für gefährliche Asteroiden eingeplant ist. Wie diese Schutzmassnahmen aussehen könnten ist zwar unklar, aber zumindest wird der US-Kongress eine Summe zur Überwachung dieser, die Erde eventuell gefährdenden Raumkörper, bereitstellen. Hierbei ist natürlich an *2004 MN4 - APOPHIS* (99942) gedacht (siehe hier >>> (http://www.planet-smilies.de/computer/computer_002.gif) (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=880.0)).
Der NASA-Chef wurde beauftragt, den Betrieb eines leistungsstarken Planetenradars aufrechtzuerhalten und den Planetenradar im *Arecibo Observatorium* in Puerto Rico weiter zu nutzen. Für diese Zwecke sind im NASA-Budget 2 Mio $ vorgesehen.
Somit hat das *Arecibo Observatorium* vorläufig eine Überlebenschance und bleibt im Dienst.
Jerry
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Moin,
am 16.11.1974: Die *Arecibo-Botschaft* an mögliche Außerirdische wird in Form eines Radiowellen-Signals vom Arecibo-Observatorium aus ins All gesendet.
Die *Arecibo-Botschaft* ist eine Botschaft von der Erde an mögliche Außerirdische in Form eines Radiowellen-Signals. Als Hauptautor der Botschaft gilt der Astronom und Astrophysiker Frank Drake. Ziel des Signals war der Kugelsternhaufen M 13 im Sternbild Herkules. Dieser Kugelsternhaufen ist 22.800 Lj von uns entfernt und besteht aus mehr als 300.000 Sternen. Die Botschaft enthält binär codierte Informationen über die Biologie und Anatomie des Menschen, sowie über die menschliche Population und die Herkunft des Signals.
(https://images.raumfahrer.net/up062435.png)
Binäre Kodierung der Zahlen 1 bis 10
Die Nachricht besteht aus insgesamt 1.679 Bit. Ein Empfänger müsste diese Zahl in ihre Primfaktoren, 23 und 73, zerlegen und die Folge von Bits anschließend in einer 23×73-Matrix als Schwarzweißbild anordnen. Um die enthaltenen Objekte der Nachricht zu erkennen, müsste ein Empfänger anschließend Leerzeilen als Absätze und leere Spalten als seitliche Abtrennungen benachbarter Objekte identifizieren.
(https://images.raumfahrer.net/up062436.png)
Arecibo-Botschaft
Am 15. August 1977 empfing man auf der Erde das Wow-Signal im Rahmen eines SETI-Projektes. Es ist unwahrscheinlich, jedoch möglich, dass das Signal terrestrischen Ursprungs ist.
Jerry
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Radaraufnahmen zeigen den Asteroid 2016 LX48
Diese Animation (siehe dazu: https://twitter.com/NAICobservatory/status/776439672314535936 (https://twitter.com/NAICobservatory/status/776439672314535936)) wurde aus mehreren Aufnahmen zusammengesetzt, die das Arecibo-Observatorium in Puerto Rico gemacht hat.
Der rund 1 km große Asteroid ist am 12. September 2016 in einer Entfernung von rund 6,8 Millionen km an der Erde vorbeigeflogen.
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14354939_1051705891616321_1995554039158361130_n.jpg?oh=7ff965120dbb3b31d1a46d34fb7507dc&oe=587ABE7D)
Image Credit: Arecibo Observatory / NASA / NSF
Quelle:
https://twitter.com/NAICobservatory (https://twitter.com/NAICobservatory)
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Dem Arecibo-Observatorium droht (mal wieder) das Aus, evtl. sogar der Abriss. Der derzeitige Betreiber, die US National Science Foundation, will Kosten senken und das Geld lieber in neuere Projekte investieren.
https://www.scientificamerican.com/article/legendary-arecibo-observatory-faces-a-bleak-future/ (https://www.scientificamerican.com/article/legendary-arecibo-observatory-faces-a-bleak-future/)
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Es gibt hier schon einen älteren Thread mit exakt gleichen Namen: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1114.0#msg382366 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1114.0#msg382366)
Mods: Bitte zusammenfügen oder diesen Thread hier löschen. (ist eh nichts mehr zu sehen...) Danke!
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Threads zusammengeführt.
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Der Hurrikane "Maria" könnte das Aus für das Arecibo-Observatorium bedeuten. Sollten größere Schäden auftreten, würden die Forderungen nach einer Schließung weiteren Auftrieb bekommen.
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Hallo Zusammen,
leider hat es durch den Hurrikan "Maria" Schäden am Arecibo-Observatorium in Puerto Rico gegeben. Es ist zwar überwiegend intakt, aber...
Die 12-meter Antenne hat Schaden genommen.
Durch den Sturm zerbrach eine 96-Fuß Antenne in der Hälfte und fiel etwa 500 Feet nach unten in die riesige Schale, punktierte sie an mehreren Orten.
Nach Aussage der National Science Foundation, die die Mehrheit der Operationen des Teleskops finanziert, ist die Observatorium gut mit Nahrung, Brunnenwasser und Treibstoff für Generatoren ausgestattet. Ab Donnerstagabend gibt es genügend Vorräte für die dort abgesperrten Mitarbeiter, um für mindestens eine Woche zu überleben. Die Mitarbeiter haben den Sturm unbeschadet überlebt.
Quelle:
http://news.nationalgeographic.com/2017/09/arecibo-radio-telescope-damaged-puerto-rico-hurricane-maria-science/ (http://news.nationalgeographic.com/2017/09/arecibo-radio-telescope-damaged-puerto-rico-hurricane-maria-science/)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Die Schäden sind wohl zum Glück eher gering. So wurden neben der Antenne nur 15 Aluminiumplatten (von 40.000) des Reflektors durch herabfallende Teile des Trägers beschädigt und müssen ausgetauscht werden. Ab Freitag können die astronomischen Beobachtungen wieder aufgenommen werden. :)
https://www.elnuevodia.com/noticias/locales/nota/mariadanaunas15planchasdelobservatoriodearecibo-2360700/#cxrecs_s (https://www.elnuevodia.com/noticias/locales/nota/mariadanaunas15planchasdelobservatoriodearecibo-2360700/#cxrecs_s)
Das Observatorium nach "Maria":
(https://images.raumfahrer.net/up062434.jpg)
Credit: Ramón Tonito Zayas https://twitter.com/TonitoZayas (https://twitter.com/TonitoZayas)
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Hallo Zusammen,
in dem Link ist ein Video mit den Schäden am Arecibo-Observatorium nach dem Hurrikan "Maria" zu sehen.
https://www.wapa.tv/noticias/locales/observatorio-de-arecibo-sobrevive-al-huracan-maria_20131122415857.html?utm_source=shared&utm_medium=wapatv (https://www.wapa.tv/noticias/locales/observatorio-de-arecibo-sobrevive-al-huracan-maria_20131122415857.html?utm_source=shared&utm_medium=wapatv)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Die National Science Foundation (NSF) beziffert den Schaden am Observatorium nach vorläufigen Schätzungen auf 4 - 8 Millionen Dollar. In den nächsten 5 Jahren wird die NSF ihre finanzielle Unterstützung von 8,2 auf nur noch 2 Millionen Dollar reduzieren. Die jährlichen Betriebskosten sollen bei 12 Millionen Dollar liegen. Für den Direktor des Observatoriums Francisco Cordova sind das dennoch gute Neuigkeiten, sind doch Gerüchte über ein "Einmotten" oder gar einen Abriss (vorerst) vom Tisch. Um die Finanzierungslücke zu schließen, sollen nun Verhandlungen mit potentiellen Partnern beginnen.
http://www.astronomy.com/news/2017/11/arecibo (http://www.astronomy.com/news/2017/11/arecibo)
http://www.sciencemag.org/news/2017/11/astronomers-relieved-us-funding-agency-moves-keep-arecibo-telescope-operating? (http://www.sciencemag.org/news/2017/11/astronomers-relieved-us-funding-agency-moves-keep-arecibo-telescope-operating?)
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Leistungsabfall nach Maria
Am Arecibo-Observatorium, seit 01. April unter neuer Leitung eines aus der "University of Central Florida", "Yang Enterprises" und der "Universidad Metropolitana in San Juan" bestehenden Konsortiums, kann nun mit der eigentlichen Instandsetzung begonnen werden. Anfang Juni floss das erste Geld von insgesamt dafür bereitgestellten 14,3 Mill. $. Durch den Hurrikan "Maria" im letzten September hat sich die Form der Teleskopschüssel verändert, so dass es zu Leistungseinbußen gekommen ist. So betrage der Leistungsabfall derzeit bei hohen Frequenzen 50% und bei niedrigeren Frequenzen 20%.
The bipartisan budget act, made law in February, allocated $14.3 million to get the observatory back to full working order. The observatory just got its first allotment of that money, through the National Science Foundation, at the beginning of this month. Getting that federal money has been slow, but now that it's in hand, the real work can begin
https://www.wired.com/story/puerto-ricos-observatory-is-still-recovering-from-hurricane-maria/ (https://www.wired.com/story/puerto-ricos-observatory-is-still-recovering-from-hurricane-maria/)
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Finanzspritze für Arecibo-Teleskop
Die National Science Foundation (NSF) spendiert dem gebeutelten Teleskop eine Finanzspritze über 5,8 Millionen Dollar! :) Damit soll der Bau eines superempfindlichen neuen Antennen-Sets gefördert werden. Das neue über der Mitte des Teleskopes anzubringende Antennen-Set wird die Leistungsfähigkeit von Arecibo voraussichtlich erheblich steigern.
https://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/arecibo-observatory-6m-upgrade/?utm_content=buffer007fb&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer (https://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/arecibo-observatory-6m-upgrade/?utm_content=buffer007fb&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)
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Frische Dollars für altes Radioteleskop
Das Arecibo Observatorium bekommt von der National Science Foundation eine neue Finanzspritze von diesmal 12,3 Millionen $. Das Geld soll in den nächsten 4 Jahren für weitere Reparaturen und auch für Verbesserungen an der Anlage zur Steigerung der Leistungsfähigkeit verwendet werden. https://earthsky.org/human-world/arecibo-observatory-12-3-million-grant-upgrade (https://earthsky.org/human-world/arecibo-observatory-12-3-million-grant-upgrade)
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Arecibo-Teleskop verfällt ...
Ein gerissenes Kabel hat die vorhandene Einrichtung zerstört.
(https://pbs.twimg.com/media/EfKF3djWsAYTFsg?format=jpg&name=900x900)
Nun ist das Arecibo-Observatorium erst einmal geschlossen Foto: UCF.edu (https://www.ucf.edu/news/broken-cable-damages-arecibo-observatory/)
Man hofft, dass das Arecibo-Observatorium, nachdem die Fachleute den Schaden untersucht haben, repariert und wieder in Betrieb gehen kann.
Gruß, bleibt gesund, aber auch locker und diszipliniert, HausD
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Arecibo-Teleskop verfällt ...(2)
Es gibt nun auch ein Bild von oben:
(https://images.raumfahrer.net/up073451.jpg)
Die Schadstellen im Spiegel von über 30 m Foto: FCS
Gruß, bleibt gesund, aber auch locker und diszipliniert, HausD
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Hier noch ein Artikel zum aktuellen Geschehen:
https://www.golem.de/news/astronomie-arecibo-radioteleskop-schwer-beschaedigt-2008-150208.html (https://www.golem.de/news/astronomie-arecibo-radioteleskop-schwer-beschaedigt-2008-150208.html)
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Ich hatte schon Angst das eines der oberen drei Seile gerissen ist nach der ersten Meldung.
Aber es ist echt bitter.
Planet:
(https://pbs.twimg.com/media/EfZr9hOXoAA660H?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/planetlabs/status/1294344352769204229 (https://twitter.com/planetlabs/status/1294344352769204229)
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Doch doch - es ist eines der oberen Seile gerissen,
welche die 900 Tonnen schwere Instrumentenplattform über dem Hauptspiegel halten.
Allerdings gibt es nicht nur drei Seile.
Von jedem der drei Masten sind sechs Seile zur Empfängerkuppel gespannt.
Eins davon ist gerissen.
Diese Stahlseile haben einen Durchmesser von 8 cm und ein Meter Länge davon wiegt 20 bis 25 kg.
Die Seile sind etwa 250 Meter lang.
Wenn so ein Seil reißt und aus über 100 Meter Höhe herunterfällt, kann es erheblichen Schaden anrichten.
(https://images.raumfahrer.net/up073450.jpg) arecibo observatory
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Danke für die Aufklärung.
Ich hoffe nur das sie es wieder reparieren.
Wäre echt schade.
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Ja, das ist die Frage.
So wie ich das gelesen habe in dem verlinkten Artikel (oder einem von dort aus weitergeleiteten Artikel) gab es in den letzten Jahren einige finanzielle Engpässe.
Es gibt wohl mittlerweile auch Alternativen zu dem Standort.
Der grösste Bau ist wohl in China...aber das ist vermutlich für die USA keine Alternative, und so wie es in dem Artikel steht, ist der Bau in China zwar in Betrieb, hat aber noch keine nennenswerten Auswertungen veröffentlicht, also fraglich, ob die wissenschaftliche ARbeit dort schon läuft.
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Wenn 1 Seil reißt und die anderen 7 halten, dann ist das schon sehr außergewöhnlich.
Wären alle Seile gleichmäßig belastet wären, und alle würden z.B. auf Grund von Rost schwächer werden, müsste dann die Kraft nicht jetzt die 7 verbleibenden Seile überlasten und sie würden sofort reißen?
Besteht die Möglichkeit, dass eins der 8 Seile stärker gespannt war als die anderen 8? Dann würde irgendwann das ganze Gewicht an diesem Seil hängen und es könnte reißen. Dann würde es zwar nen großen "Ruck" geben, aber die anderen 7 würden die Last weiter tragen können.
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Wie kommst Du jetzt auf 8 Seile? ???
Es sind jeweils 6 Seile:
Je sechs Seile führen zu drei Stahlbetonpfeilern außerhalb des Hauptspiegels, die ihrerseits mit je sieben Seilen nach außen hin abgespannt sind.
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Zur Ursache wurde bisher nichts bekannt.
Du hast schon recht: Es ist unwahrscheinlich, dass von 6 Seile nur eines reißt.
Es wird wohl einen anderen Grund geben, warum dieses eine Seil heruntergefallen ist.
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Ich finde das nicht so unwahrscheinlich. Es kann z.B. einfach eine Fehlstelle beim Rostschutz gegeben haben und das Seil ist schön gemütlich durchgerostet. Oder ein Materialproblem, das durch jahrelange Seilschwingung zur Ermüdung geführt hat. Die Sicherheitsmarge ist ganz sicher so groß, das ein fehlendes Seil nicht zum reißen der anderen führt.
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Das Seil scheint aus der Verklemmung im Schekel gerutscht zu sein.
Minute 3:00, Foto Credit: Phil Perillat / Video: Scott Manley
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Die Bechädigungen an der "Schüssel" des Arecibo-Radioteleskops nehmen zu:
jetzt ist ein weiteres Tragseil gerissen.
https://www.ucf.edu/news/a-second-cable-fails-at-nsfs-arecibo-observatory-in-puerto-rico/ (https://www.ucf.edu/news/a-second-cable-fails-at-nsfs-arecibo-observatory-in-puerto-rico/)
https://twitter.com/coreyspowell/status/1325582627475247109 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1325582627475247109)
Damit steigen die Belastungen für die noch intakten Teile weiter an ..
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Arecibo hatte doch von NSF 5,8 Mill. bekommen. Da hat man keine provisorischen, aber trotzdem doppel starken Vorab-Sicherungen/Seile einbauen können?
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Oh Nein :-(
Ich würde da keinen meiner Mitarbeiter mit gutem Gewissen zum Reparieren reinschicken;
Du weisst ja gar nicht, ob und wann noch eines reißt.
"Eine Bestellung für zwei Stahlkabel gab es schon vor dem neuen Zwischenfall, ihre Lieferung soll nun beschleunigt werden."
Quelle: https://www.golem.de/news/astronomie-zweites-kabel-von-arecibo-radioteleskop-kaputt-2011-151982.html (https://www.golem.de/news/astronomie-zweites-kabel-von-arecibo-radioteleskop-kaputt-2011-151982.html)
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Also Ich würde da keinen meiner Mitarbeiter mit gutem Gewissen zum Reparieren reinschicken;
Ich denke mal, da wird man heftig am Rechnen sein, ob ein (ohnehin modernerer) Neubau nicht vlt gleich oder unwesentlich teurer wird als eine Reparatur eines alten Gerätes.
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Könnte man die Sensorplattform in der Mitte nicht kurzfristig entlasten? Wurde nicht vor Jahren schon einmal diese Empfängerkugel für Upgrades oder sowas komplett abgenommen? Dann sollten die Seile doch nur noch einen Bruchteil zu halten haben und die Gefahr erheblich kleiner werden?
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Die Plattform entlasten scheint nicht so einfach zu sein:
Habe hier gefunden, dass sie 900 Tonnen wiegt !
https://www.heise.de/news/Arecibo-Observatorium-Voelliger-Einsturz-befuerchtet-4959305.html (https://www.heise.de/news/Arecibo-Observatorium-Voelliger-Einsturz-befuerchtet-4959305.html)
Die riesige Instrumentenplattform über dem mehr als 300 Meter durchmessenden Hauptspiegel wiegt 900 Tonnen und ist mit jeweils vier Drahtseilen an insgesamt drei Haltetürmen aufgehängt.
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Hallo,
mittlerweile gibt es sehr viele einschlägige Twitteraccounts die aussagen, dass das Arecibo-Observatorium aufgegeben wird. :( :'( Die Schäden sind wohl ohne hohes Risiko für die Monteure nicht zu beheben.
Traurige Grüße
Mario
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Jetzt ist es wohl amtlich: die Trägerinstitution NSF hat bekanntgegeben, dass das Arecibo-Radioteleskop aufgegeben und stillgelegt wird - irreparabel.
"NSF has decided to begin the process of planning for a controlled decommissioning of the 305-meter telescope."
https://spacenews.com/nsf-to-decommission-arecibo-radio-telescope/ (https://spacenews.com/nsf-to-decommission-arecibo-radio-telescope/)
https://spaceflightnow.com/2020/11/19/arecibo-observatory-faces-demolition-after-cable-failures/ (https://spaceflightnow.com/2020/11/19/arecibo-observatory-faces-demolition-after-cable-failures/)
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Nach dem zweiten Seilriß halt ich das auch für vernünftig.
Nebenbei - wie kommen die auf 900 Tonnen ?
Das wären sechs 52er oder drei F1 Dampflokomotiven !
Schon 90 Tonnen würde ich für viel halten. Man wird ja Mechanik und Elektronik nicht aus Vollmaterial gedreht haben...
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Schade, aber es gab ja schon öfters "Geldprobleme."
Ich denke, Europa kann teilweise auf China zurückgreifen, im Artikel steht, dass die NASA komplett auf das Goldstone Observatorium in Kalifornien zurückgreifen wird.
@McPhönix
900 Tonnen muß stimmen, in den beiden englischsprachigen Artikeln (verlinkt von aasgeir) wird auch dieses Gewicht genannt.
Fotoreihe siehe hier:
https://www.naic.edu/ao/photos (https://www.naic.edu/ao/photos)
https://www.naic.edu/ao/sites/default/files/ao024.jpg (https://www.naic.edu/ao/sites/default/files/ao024.jpg)
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"NSF has decided to begin the process of planning for a controlled decommissioning of the 305-meter telescope."
Ein kleiner Hinweis:
NSF steht in diesem Fall für National Science Foundation (https://www.nsf.gov/) und nicht für nasapaceflight.com.
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@McPhönix
900 Tonnen muß stimmen, in den beiden englischsprachigen Artikeln (verlinkt von aasgeir) wird auch dieses Gewicht genannt.
Viele Beispiele zeigen, daß durchaus Fehler in Artikeln weitergereicht werden. Aus Zeitdruck oder aus Absenz von Sachkenntnissen bei den Journalisten oder Beides kombiniert. Das beeindruckt mich also nicht. Aber ich sehe ein großes, aber hohles Gebilde und viel Gitterwerk. Vielleicht hat man aber die gesamte Tragestruktur zusammengerechnet einschließlich der Türme.
However - nu isses wech. Schade drum... :-[
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Allein die 3 x 6 Tragseile à 250 Meter Länge wiegen schon mehr als 110 Tonnen (siehe Angaben von @eumel in seinem Post
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1114.msg486797#msg486797 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1114.msg486797#msg486797).
Man macht sich die Abmessungen optisch nicht klar - 305 Meter Schüsseldurchmesser sind schon eine Hausnummer ...
Zusatz:
das Arecibo-Radioteleskop mag ja bald Geschichte sein - aber auch danach wird die Radiobotschaft, die 1974 in Richtung des Kugelsternhaufens M31 im Sternbild Herkules abgestrahlt wurde (https://de.wikipedia.org/wiki/Arecibo-Botschaft (https://de.wikipedia.org/wiki/Arecibo-Botschaft)), weiter unterwegs sein; sie hat jetzt gerade mal 46 (von 25 000) Lichtjahren zurückgelegt ...
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Ja wenn man also die Aufhängung und was dazugehört mit dazu nimmt, ist das klar. In Posting #44 war ja nur von der Plattform die Rede.
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Ich habe hier einen Auszug einer Mail die ein Kollege in einem IT-Forum teilte, dieser Kollege war in seiner Studienzeit in Arecibo, ich möchte Euch diese Schilderung nicht vorenthalten:
Zuerst der Englische Originaltext:
I am a space physics person. When I was doing my grad school work I used Arecibo extensively, starting soon after it opened in 1963 and for more than a decade later. Thus I've spent about a year+ overall in that "hardship" place of Puerto Rico. A grad student (Jocelyn Bell) of a UK colleague used the facility's data and discovered pulsars. Her supervisor, Tony Hewish, wrote up the results and received the Nobel Prize. Other colleagues were mapping the surface of Venus via radar, and so on. I used the radar to probe the earth's ionosphere and magnetosphere out to about 1500++ KM. With the radar if a distant planet gets in the way of the pulses then the returned signal is very strong compared to what I was observing and the planetary echoes were unwanted interference. From that you may surmise that sending megawatt pulses and getting back about 10-16 to 10-18 watt echoes (that's ten to the power -16 style, roughly 24 orders of magnitude loss) requires some technical finesse to extract useful physics. But I won, Ms nature did not defeat me. . You can imagine what happened to me at first as a beginning grad student. I was quickly packed off to Arecibo by my supervisor, told to run some useful experiments for a few weeks, and bring back valuable data. So my first problem was finding the observatory after driving out to Arecibo the town. Fractured Spanish was needed to navigate into the limestone hills to the observatory. It's there because of those hills provided a natural large deep basin in which to construct the 1000 foot diameter dish plus outbuildings. I learned the large building's worth of equipment, designed and ran experiments, and returned in one piece but very sleepy from many 24 hour runs on my own. I survived this introduction and my supervisor decided that I would be allowed to live. We got to work on further data analysis and then the publications. Rinse&repeat for a decade plus. A building full of apparatus which one needs to verify in detail that matters are behaving as desired and we know all local influences on the received signals (to extract meaningful physics).That was only part of my data of interest. I used rocket and satellite observations as well, which was because while a grad student I was assimilated into NASA. Yes, I know folks who have flown.
Die Übersetzung (Google Translate, ist mir zu mühevoll es selber zu übersetzen):
Ich bin eine Person der Weltraumphysik. Als ich meine Abschlussarbeit in der Schule machte, benutzte ich Arecibo ausgiebig, beginnend kurz nach seiner Eröffnung im Jahr 1963 und für mehr als ein Jahrzehnt später. Somit habe ich insgesamt über ein Jahr in diesem "schwierigen" Ort von Puerto Rico verbracht. Eine Studentin (Jocelyn Bell) einer britischen Kollegin nutzte die Daten der Einrichtung und entdeckte Pulsare. Ihr Vorgesetzter, Tony Hewish, schrieb die Ergebnisse auf und erhielt den Nobelpreis. Andere Kollegen kartierten die Oberfläche der Venus über Radar und so weiter. Ich habe das Radar verwendet, um die Ionosphäre und Magnetosphäre der Erde auf etwa 1500 ++ KM zu untersuchen. Wenn mit dem Radar ein entfernter Planet den Impulsen im Weg steht, ist das zurückgegebene Signal im Vergleich zu dem, was ich beobachtet habe, sehr stark und die Planetenechos waren unerwünschte Interferenzen. Daraus können Sie schließen, dass das Senden von Megawattimpulsen und das Zurückholen von Echos von 10-16 bis 10-18 Watt (das sind zehn im Power-16-Stil, ungefähr 24 Größenordnungen Verlust) einige technische Finesse erfordert, um nützliche Physik zu extrahieren. Aber ich habe gewonnen, Frau Natur hat mich nicht besiegt. . Sie können sich vorstellen, was mir als Studienanfänger zuerst passiert ist. Ich wurde schnell von meinem Vorgesetzten nach Arecibo gebracht, um einige nützliche Experimente für ein paar Wochen durchzuführen und wertvolle Daten zurückzubringen. Mein erstes Problem war also, das Observatorium zu finden, nachdem ich nach Arecibo in die Stadt gefahren war. Gebrochenes Spanisch wurde benötigt, um in die Kalksteinhügel zum Observatorium zu navigieren. Es ist dort, weil diese Hügel ein natürliches großes tiefes Becken bieten, in dem die Schale mit einem Durchmesser von 1000 Fuß plus Nebengebäude gebaut werden kann. Ich lernte die Ausrüstung des großen Gebäudes, entwarf und führte Experimente durch und kehrte in einem Stück zurück, aber sehr schläfrig von vielen 24-Stunden-Läufen alleine. Ich überlebte diese Einführung und mein Vorgesetzter entschied, dass ich leben durfte. Wir müssen an der weiteren Datenanalyse und dann an den Veröffentlichungen arbeiten. Spülen und mehr als ein Jahrzehnt lang wiederholen. Ein Gebäude voller Geräte, in dem man im Detail überprüfen muss, ob sich die Dinge wie gewünscht verhalten, und wir kennen alle lokalen Einflüsse auf die empfangenen Signale (um aussagekräftige Physik zu extrahieren). Das war nur ein Teil meiner interessierenden Daten. Ich habe auch Raketen- und Satellitenbeobachtungen verwendet, weil ich als Student in die NASA aufgenommen wurde. Ja, ich kenne Leute, die geflogen sind.
lg
Werner
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Ja, die Nützlichkeit ist vielfach erwiesen, der Talkessel ist noch eine Weile da und wenn die Welt wieder zur Vernunft kommt, ist vlt auch mal wieder Geld für ein Neues da. Es wäre zu wünschen...
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Allerdings wird auch der Rückbau der Anlage und der Abtransport des gesamten Materials etliche Mio. kosten und ich vermute mal, dass es dafür keine bindenden Verträge gibt. Denn es ist üblich, dass man bei entsprechend großen Projekten möglichst nicht die "Entsorgungskosten" mit einrechnet. Naja, ;)
Es ist wahrscheinlich billiger ein paar Betreten-Verboten-Schilder aufzustellen und einige Jahre zu warten, bis ein Großteil der Anlage eingestürzt ist. Danach kann man die regionalen Recycling-Firmen beauftragen, den Schrott weitgehend gefahrlos zu entsorgen.
Ich hoffe daher, dass sich genug Organisationen finden, die den Weiterbetrieb noch für viele Jahre ermöglichen und damit die Abbruchkosten der Antenne auf die nächste Generation verlagern. ::)
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Es gibt dazu ja einen Präzedenzfall: das Radioteleskop von Green Bank, West Virginia. Die ursprüngliche 1962 erbaute bewegliche 90 Meter-Schüssel kollabierte 1988 (vermutlich wegen eines Konstruktionsfehlers; Bilder dazu hier: https://twitter.com/coreyspowell/status/1329799421127692288 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1329799421127692288)) und wurde im Jahr 2000 durch die heutige voll bewegliche 100m-Schüssel ersetzt.
Es geht also (wenn der politische Wille da ist), die Zeitskalen sind allerdings erheblich ...
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Das endgültige AUS für die Arecibo-Antenne ist jetzt beschlossen worden. Momentan beschäftigt man sich mit dem Problem, wie man die 900 t schwere Messplattform gefahrlos absenken kann, um dann mit den Abbrucharbeiten zu beginnen. Das ist richtig bitter!
https://www.spektrum.de/news/astronomen-beklagen-ende-des-legendaeren-teleskops/1796927 (https://www.spektrum.de/news/astronomen-beklagen-ende-des-legendaeren-teleskops/1796927)
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Wenn man die 900t-Sensorplattform gefahrlos abgesenkt hätte, brauchte man das Teleskop nicht mehr abzureißen. Dann wären alle Voraussetzungen für eine Reparatur gegeben. (Wenn man mal von der Finanzierung absieht...)
Schade, dass es so endet. Auf diese Weise wird ja wahrscheinlich nicht mal ein monumentales Baudenkmal übrig bleiben.
Gibt es eigentlich schon Ideen, welche Einrichtungen die Fähigkeiten zur Radar-Astronomie ersetzen könnten?
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Das chinesische FAST (mit der 500m-Schüssel) ist bereits in diesem Sektor tätig, allerdings hat jedes Radio-Observatorium seine eigenen Schwerpunkte und seine spezielle Ausrüstung; der Arecibo-Ausfall wird daher leider viele langfristige Projekte vorzeitig beenden.
Die NSF hat sich mit Pionieren der US-Armee beraten und kommt zu dem Schluss:
»Schon der Versuch, die Plattform zu stabilisieren oder die Kabel zu überprüfen, könnte den katastrophalen Zusammenbruch beschleunigen«, erklärte Ralph Gaume, Direktor der Astronomie-Abteilung der NSF vor einer Woche.
Es geht also definitiv nur noch Schadensbegrenzung in der Hoffnung, einen Teil der Ausrüstung der Messplattform zu bergen und keine Schäden an den umliegenden Gebäuden oder an den Menschen zu verursachen.
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Wenn man die 900t-Sensorplattform gefahrlos abgesenkt hätte, brauchte man das Teleskop nicht mehr abzureißen. Dann wären alle Voraussetzungen für eine Reparatur gegeben. (Wenn man mal von der Finanzierung absieht...)
Klingt einfacher, als es ist: beim Bau den Radioteleskops 1963 hat man erst die Sensorplattform mit ihrer Aufhängung gebaut und hochgezogen und erst danach die Reflektorschüssel darunter erbaut. Bilder dazu hier: https://twitter.com/coreyspowell/status/1329583770694012928 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1329583770694012928) . Zum "gefahrlosen" Absenken müsste man jetzt erst wieder Platz schaffen (sprich: Teile der Schüssel abbauen), was aber Arbeiten unter der prekär hängenden Sensorplattform bedeuten würde - was man verständlicherweise nicht will. Deshalb redet man jetzt über eine kontrollierte Sprengung der drei Türme, über die die Tragseile laufen.
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Wenn man die 900t-Sensorplattform gefahrlos abgesenkt hätte
Im Nachhinein ist es immer einfach mit dem Finger in die Luft zu zeigen und "wenn man ... gemacht hätte" zu sagen. Das schwierige ist es, im voraus eine Personen oder eine Organisation zu benennen, welche etwas hätte machen könne und auch das Geld dafür hätte.
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Sehe ich genauso...
War mehr auf die vorhergehende Aussage bezogen, dass der nächste Schritt jetzt sei, "die Plattform abzusenken".
Und da fragt man sich dann schon. Entweder ich kann sie absenken, dann kann ich auch reparieren. Oder ich kann sie eben nicht absenken (wovon ich jetzt mal ausgegangen wäre), dann muss ich das Teleskop aber eigentlich sprengen...
Naja. Wir werden es erleben.
Schönes Wochenende!
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Hans Dominik hätte jetzt etliche STS24 zusammengekoppelt und das Ding angehoben. ;D
Klar, man könnte etliche Superhubschrauber mittels Gitterwerk koppeln, das Gewicht der Plattform auf Null kompensieren und dann die Seile kappen. Oder ein Super Dreibein unter die Plattform setzen. Aber wer möchte da arbeiten ?
Das Problem ist bei sowas immer ein ruckhaftes oder unsymmetrisches Verhalten der Arbeitsumgebung. In diesem Fall eben durch nichts abzufangen. Was bei den Gewichten der Seile zur Katastrophe führt.
Da möchte und sollte wohl keiner Hand anlegen. Am Besten mit einer A10 von weit oben die Eckpunkte kappen.
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Das sind übrigens die Seile.
(https://pbs.twimg.com/media/En7byvwXIA4WnRm?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/jfalcaide92/status/1332744208461991938 (https://twitter.com/jfalcaide92/status/1332744208461991938)
@McPhönix, ich denke die werden mit Schneidladungen die Seile kappen.
Wir werden sehen.
Sehr schade ist es allemal.
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Die Aufnahme wird aber wohl nicht aktuell sein. Obwohl - es gibt ja immer Wagemutige....
Ja, ich denk real auch an Schneidladungen. Die A10 fiel mir nur ein wegen dem Sicherheitsabstand.
Sehr schade ist es allemal.
So isses...
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Ja das Bild ist schon älter.
Aber ne A10 würde ich, wenn dann auch nehmen. :)
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Heute ein Nachruf auf heise.de:
https://www.heise.de/hintergrund/Nachruf-auf-ein-unersetzliches-Teleskop-Adios-Arecibo-4975780.html?seite=all (https://www.heise.de/hintergrund/Nachruf-auf-ein-unersetzliches-Teleskop-Adios-Arecibo-4975780.html?seite=all)
[edit]
Auch in dem Artikel wird etwas zur Absenkung der Sensorplattform erwähnt:
Die Empfangsplattform wird über eine von drei Türmen außerhalb der Schüssel gehaltene Seilkonstruktion 150 Meter über derselben in der Schwebe gehalten und kann zur Wartung oder Schutz vor Stürmen auf Haltestangen in der Mitte der Schüssel heruntergelassen werden.
Ich verstehe das nicht so recht. Wenn diese Möglichkeiten doch bestehen, wäre eine Absturzgefahr doch nur bis zur Absenkung auf diese Stützen gegeben. Mir wollen die Zusammenhänge alle noch nicht so recht in die Rübe. Statiker müsste man sein...
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Man muss mal die Gesamtsituation der Konstruktion betrachten. Die Gesamte bauliche Grundstruktur des Observatorium ist mittlerweile über 50 Jahre alt. Und das in einer Gegend in der tropisches Klima herrscht. Wenn man sich hier in Deutschland, wo die Infrastruktur eigentlich perfekt ausgebaut ist und alle Bauwerke intensiv gewartet werden eine Autobahnbrücke betrachtet, wird man bemerken, dass so ziemlich alle Bauwerke mittlerweile durch neue ersetzt wurden. Der Nachkriegsbeton hat eben nur eine begrenzte Lebenserwartung.
Das Arecibo-Observatorium hat mit Sicherheit nicht nur Korrosionsprobleme an den Halteseilen....Es stellt sich die Frage, wie die innere Konstruktion der Betonträger nach 50 Jahren aussieht. Wenn die Kosten für den Erhalt einer Einrichtung höher werden, als die Gesamtkosten für einen Neubau, dann ist es durchaus Sinnvoll, sich von alten Dingen zu verabschieden. Aus einem Golf 1 kann man eben keinen Golf 8 durch Aufrüstung und Nachrüstung machen....die Basis wird immer die veraltete sein. Technische Evolution hat irgendwann seine Grenzen....jetzt ist Zeit für technische Revolution. Neuer Standort....aktuellste Technik....größere Abdeckung, dahin muss es laufen. Eine Mehrachsig gelagerte Schüssel mit halber Größe des alten Observatoriums sollte durchaus machbar sein und nach heutigen Stand der Technik auch deutlich Leistungsfähiger sein.
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Und aus dem in etwa vergleichbaren Projekt SKA ist Deutschland ausgestiegen...
Was hätte man da mit den 5,6 Milliarden Starfightergeld machen können...
Denn SKA ist wohl z.Z. das einzige Projekt, was mit vertretbarem Aufwand und ! erweiterbar ein paar der Arecibo Forschungen fortsetzen könnte. Wenn man dazu noch eine Schüssel hätte, die im Prinzip nur ein extrem starker Radastrahler ist...
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Hallo,
das Arecibo Radioteleskop ist heute früh (vermutlich Ortszeit) zusammengebrochen. :( :'( Quelle: @AntonioParis auf Twitter.
Gruß
Mario
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The Arecibo Observatory's 900 ton suspended platform collapsed onto the dish:
Hier nochmal das traurige Ergebnis im Bild zu sehen:
(https://pbs.twimg.com/media/EoJsJl0XUAI3XfT?format=jpg&name=large)
Unten ein Bild von gestern, oben eins von heute.
Quellen:
https://twitter.com/DeborahTiempo/status/1333747356605571072 (https://twitter.com/DeborahTiempo/status/1333747356605571072)
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1333750951753158656 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1333750951753158656)
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Traurige Geschichte. :'(
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Damit hätte sich dann auch die Frage ob Schneidladung oder A10 erledigt...
Von den Türmen hat es aber auch ein ganzes Stück zerlegt. Sieht aus als wäre da jeweils das oberste bzw. bei dem Turm hinten rechts sogar die oberen beiden Segmente mit weggebrochen. Zum Glück sieht es drumherum noch halbwegs heil aus. Ist wahrscheinlich alles der Plattform hinterher in die Senke rein.
So long, and thanks for all the science... :'(
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Das mit dem Schneiden der Seile hat sich selbst erledigt. :(
Man betrachte den Zustand der Seilenden.
(https://pbs.twimg.com/media/EoJ-M09XUAEeKV9?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/Ginarosi26/status/1333768573156777984 (https://twitter.com/Ginarosi26/status/1333768573156777984)
Luftaufnahmen:
(https://pbs.twimg.com/media/EoKUSJzVoAApMvf?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/ruperto1023/status/1333791522269978626 (https://twitter.com/ruperto1023/status/1333791522269978626)
Bitter :'(
Vielleicht ein guter Punkt um zu überlegen was Neues aufzubauen.
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...
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Wenn auf der Welt nicht überall soviel Geld für Sch... ausgegeben würde, könnte man dort sauber aufräumen und was Neues hinbauen. Und mit modernem Baumaterial kann es dann nochmal 50 Jahre halten.
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Bilderstrecke vom zerstörten Teleskop (https://www.noticel.com/galeria/20201201/imagenes-aereas-exclusivas-del-colapso-del-observatorio-de-arecibo/)
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Mal ganz ehrlich aus meiner Perspektive.
Da hats auch an der Wartung gefehlt, wenn ich mir die Korrosion an den Schekeln ansehe, wundert mich nichts.
https://twitter.com/DeborahTiempo/status/1333806230125604867 (https://twitter.com/DeborahTiempo/status/1333806230125604867)
(https://pbs.twimg.com/media/EoKhkcBXUAIFzWa?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EoKhkcDWMAEYy6k?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EoKhkcCXMAY5-10?format=jpg&name=large)
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...
Da hats auch an der Wartung gefehlt, wenn ich mir die Korrosion ...
Gewissermaßen mit Ansage. Ein besorgniserregender Zustand müsste/sollte/könnte doch auch Verantwortlichen aufgefallen sein? Oder nicht? Situation völlig unterschätzt?
Für die Wissenschaft jedenfalls ein herber Verlust. :'(
Gruß Pirx
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@ Duncan Idaho - wo siehst Du einzelne Seil-Schekel ? Hast Du andere als die Bilder hier?
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Eigentlich würde man bei solchen Konstruktionen davon ausgehen, dass man regelmäßige Checks macht, ähnlich wie bei Brücken.
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Wenn ich hier Lumpi von 2017 zitieren darf:
Die National Science Foundation (NSF) beziffert den Schaden am Observatorium nach vorläufigen Schätzungen auf 4 - 8 Millionen Dollar. In den nächsten 5 Jahren wird die NSF ihre finanzielle Unterstützung von 8,2 auf nur noch 2 Millionen Dollar reduzieren. Die jährlichen Betriebskosten sollen bei 12 Millionen Dollar liegen. Für den Direktor des Observatoriums Francisco Cordova sind das dennoch gute Neuigkeiten, sind doch Gerüchte über ein "Einmotten" oder gar einen Abriss (vorerst) vom Tisch. Um die Finanzierungslücke zu schließen, sollen nun Verhandlungen mit potentiellen Partnern beginnen.
http://www.astronomy.com/news/2017/11/arecibo (http://www.astronomy.com/news/2017/11/arecibo)
http://www.sciencemag.org/news/2017/11/astronomers-relieved-us-funding-agency-moves-keep-arecibo-telescope-operating? (http://www.sciencemag.org/news/2017/11/astronomers-relieved-us-funding-agency-moves-keep-arecibo-telescope-operating?)
Auch wenn es danach noch mehrmals Geld gab - Arecibo stand schon länger auf der Kippe. Und das allein wegen der Betriebskosten.
Um da ein neues Radioteleskop finanziert zu bekommen braucht man schon einen Signalcharakter und Öffentlichkeitswirksamkeit (ähnlich wie nach dem Brand von Notre-Dam).
[Auch 12mio Budgets läppern sich über die Jahre... aber wenn man sich anschaut wie viel Geld dagegen ein James Web abbekommt :-X ]
PS: Die ursprünglichen Baukosten von Arecibo waren wohl 9 Mio $ (1963).
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@ Duncan Idaho - wo siehst Du einzelne Seil-Schekel ? Hast Du andere als die Bilder hier?
Keine Farbe darauf für Korrosionsschutz.
Einzelne Litzen sind schon gerissen. (Dadurch platzt natürlich auch die Farbe ab)
Das wurde mit einer Drohne aufgenommen da es zu dem Zeitpunkt auch schon zu gefährlich war den Turm zu betreten.
Und das Verfaulen ging an der Verklemmung los so scheint es mir. (bei den Schekeln, weiß nicht genau wie ich sie anders bezeichnen sollte)
(https://pbs.twimg.com/media/EoLnvnMVQAEfEHY?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/EoLnwboVEAAqong?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/EoLnySBUwAA2E9Q?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/EoLny-VUUAEIjK0?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/DJSnM/status/1333883859583131648 (https://twitter.com/DJSnM/status/1333883859583131648)
Das sind die beiden Seile, die zuerst gerissen sind.
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Eigentlich würde man bei solchen Konstruktionen davon ausgehen, dass man regelmäßige Checks macht, ähnlich wie bei Brücken.
Ich denke damit hätte man noch ein paar Jahre herausholen können.
Wir lackieren unsere Flieger auch nicht umsonst alle paar Jahre.
Auch Alu braucht Korrosionsschutz.
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Ah ja, diese Bilder hatte ich nicht gesehen. Grüne Neune ! :o
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Ah ja, diese Bilder hatte ich nicht gesehen. Grüne Neune ! :o
...oh ja, ich auch noch nicht.
Aber irgendjemand hat da zwischenzeitlich irgendwann mal das Problem kommen sehen (gerissene Litze am mittleren Kabelstrang) und hat dann aber das von links kommende kurze Litzenende mit einer Schlauchschelle am "unteren" Kabelstrang befestigt :o
Es scheint auch ein Messkabel an einem Kabelstrang zu hängen - Überwachung scheint es jedenfalls gegeben zu haben.
Sehr schade, dass es jetzt kaputt ist :(
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Man muss immer betrachten, wie alt es war. Irgendwann sind die Wartungskosten größer als der Nutzen. Natürlich wäre ich immer für erhalten, aber wie viele Leute werfen ihr Auto nach 12 Jahren weg weil es zu viele Kilometer auf der Uhr hat. Das Teleskop war 5 mal so alt.
Hoffnung: Vielleicht ist das auch nur der Beginn von etwas neuem. Der Standort ist ja da. Jetzt kann man alles abreißen und etwas ganz neues dort hin bauen. Man hat den Platz, man hat Infrastruktur vor Ort, Straßen sind da, und vielleicht kann ja das ein oder andere Fundament weiter genutzt werden.
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Der Einsturz, seht selbst.
https://twitter.com/DeborahTiempo/status/1334530900655304706 (https://twitter.com/DeborahTiempo/status/1334530900655304706)
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Der Einsturz, seht selbst.
https://twitter.com/DeborahTiempo/status/1334530900655304706 (https://twitter.com/DeborahTiempo/status/1334530900655304706)
Sch....!
Die haben es kommen sehen... Zum Glück für's Personal.
(obwohl es am hellichten Tage passierte, sieht man leider nicht, wer genau nun das erste Seil durchgeschnitten hat :-/ )
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War das der Schmetterling, der den Hurrikan auslöst? :o
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1334536726975574016 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1334536726975574016)
Ich kenne das Gelände nicht genau, aber sie hatten sicher Glück, dass das Hauptgebäude nicht vom oberen, hinteren Mast getroffen wurde.
Edit, Zusammenschnitt von Space.com:
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Man muss immer betrachten, wie alt es war. Irgendwann sind die Wartungskosten größer als der Nutzen. Natürlich wäre ich immer für erhalten, aber wie viele Leute werfen ihr Auto nach 12 Jahren weg weil es zu viele Kilometer auf der Uhr hat. Das Teleskop war 5 mal so alt.
Das ist wohl Ansichtssache.
Youtuber Scott Manley betont immer wieder, dass es sich hierbei um das mit Abstand leistungsfähigste Radar-Teleskop der Welt handelte (Radar, nicht Radio, da gibt es wg. Interferometrie schon bessere Auflösungen). Es hatte mehr als 10-fache gerichtete Sendeleistung als das nächstbeste. Dies ermöglichte es, die Flugbahn von Asteroiden in kurzer Zeit genau zu bestimmen (bei optischer Bestimmung muss man die Bewegung erst über mehrere Wochen/Monate beobachten), sowie die Form und die Rotation zu vermessen.
Pläne, einen Ersatz für diese einzigartige Fähigkeit zu schaffen, sind nicht bekannt (of das 500m Teleskop der Chinesen mit Radar nachgegüstet werden kann, und wenn ja, ob sie das auch tun würden, ist fraglich).
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..... Es hatte mehr als 10-fache gerichtete Sendeleistung als das nächstbeste. Dies ermöglichte es, die Flugbahn von Asteroiden in kurzer Zeit genau zu bestimmen (bei optischer Bestimmung muss man die Bewegung erst über mehrere Wochen/Monate beobachten), sowie die Form und die Rotation zu vermessen.....
Damit hat es wohl auch zum Schutz der Erde beitragen können?
Gruß Pirx
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… oder eher zur Beruhigung … ;)
vermute ich mal, Gruß Gertrud
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Scott Manley hat heute eine komplette Sendung mit Filmaufnahmen aus verschiedenen Perspektiven zum Zusammenbruch gebracht.
Gruß
roger50
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Oha! Das ist verdammt bitter zuzusehen, wie sich eine komplette Forschungsstation in Sekunden zerlegt. Die Aufnahmen sind wirklich dramatisch und die Analyse von Scott Manley ist mehr als nur "kompetent". :(
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Puerto Rico würde einen Wiederaufbau unterstützen:
The outgoing governor of Puerto Rico says she backs rebuilding the Arecibo radio observatory, but a final decision on whether, and how, to reconstruct the giant telescope could take years. (...) The order states the government is “assigning and allocating” $8 million to start the reconstruction work.
Für einen etwaigen Wiederaufbau hat man 8 Mio USD bereitgestellt, was allerdings nur einen Tropfen auf den heißen Stein ist. Die NSF hat sich allerdings bisher nicht auf einen Wiederaufbau festgelegt und auch im Ausgabengesetz für FJ 2021 ist hierfür kein Geld vorgesehen. Man hat jedoch, ohne spezielle Forderungen zu stellen, das Steuerkomitee der astrophysischen "decadal survey", welches die Prioritäten in der amerikanischen boden- und weltraumgestützten Astronomie der nächsten zehn Jahre festlegt, über die Lage am Arecibo informiert. Die Veröffentlichung dieser Studie wird für den Frühling erwartet.
Quelle: https://spacenews.com/puerto-rico-government-supports-rebuilding-arecibo/ (https://spacenews.com/puerto-rico-government-supports-rebuilding-arecibo/)
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Zumindest ein kleiner Hoffnungsschimmer...
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Ein paar Millionen von diversen Milliarden abzweigen, die Deutschland überall verteilt, würden kaum zu bemerken sein. Aber in Arecibo durchaus helfen. Und den deutschen Wissenschaftlern, die auch den Nutzen davon haben, ebenfalls. Abgesehen von der gesamten Wissenschaftlergemeinde.
( evtl verschieben in Raumfahrtpolitik Deutschland ? )
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https://www.golem.de/news/radioteleskop-fast-internationale-forscher-duerfen-chinas-himmelsauge-nutzen-2101-153154.html (https://www.golem.de/news/radioteleskop-fast-internationale-forscher-duerfen-chinas-himmelsauge-nutzen-2101-153154.html)
So wie es aussieht, dürfen Wissenschaftler auf das chinesische Teleskop zurückgreifen...
Ich denke, dadurch wird es kein €€€ von allen möglichen Staaten geben.
Da bleibt nur noch die USA, die wohl nicht in China forschen wird. Ob die dann den Neuaufbau alleine finanzieren... ? :-\
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Es werden mögliche Pläne für ein Nachfolgeinstrument für das Arecibo-Radioteleskop veröffentlicht; interessanterweise soll es nicht einfach rekonstruiert, sondern durch eine "Phased Array"-Anordnung von bis zu tausend Einzelschüsseln von jeweils 9 m Durchmesser ersetzt werden, auf der bisherigen Grundfläche. Das würde die Empfindlichkeit verdoppeln und den Bereich des "Blickwinkels" um den Faktor 2,5 vergrößern. Für ein solches Großgerät, das auch als aktives Radar genutzt werden kann, besteht seitens des Militärs großes Interesse (und möglicherweise auch die Bereitschaft, sich substantiell an der Finanzierung zu beteiligen - was die NSF als Betreiber des bisherigen Radioteleskops nicht stemmen könnte.
https://spacenews.com/arecibo-replacement-could-support-space-situational-awareness/ (https://spacenews.com/arecibo-replacement-could-support-space-situational-awareness/)
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Die National Science Foundation schätzt, dass es bis zu 50 Mio USD kosten wird, die Schäden von dem kollabierten Radioteleskop aufzuräumen. Wie es darüber hinaus weitergehen soll, steht allerdings noch nicht fest. Vom NSF selbst gibt es bisher weder einen Vorschlag für einen Wiederaufbau noch eine Abschätzung, was selbiger kosten könnte. Im April soll ein “community workshop” abgehalten werden, bei dem mögliche Nutzungen des Geländes diskutiert werden sollen
Quelle: https://spacenews.com/nsf-report-estimates-arecibo-cleanup-cost-at-up-to-50-million/ (https://spacenews.com/nsf-report-estimates-arecibo-cleanup-cost-at-up-to-50-million/)
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Quelle: Maxar
Die Arbeiten laufen schon.
(https://pbs.twimg.com/media/EvjpzJ8XAAIjr9j?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/ScienceSocks/status/1367100249614016512 (https://twitter.com/ScienceSocks/status/1367100249614016512)
Mal ganz ehrlich, so was abzutragen kann doch keine 50 Mio kosten.
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Hallo,
wenn Ihr Euch an der Diskussion beteiligen möchtet, welche wissenschaftlichen Projekte am Arecibo-Observatorium in der Zukunft möglich sind und dort durchführbar wären, dann könnt Ihr Euch jetzt für den Arecibo Observatory Options Workshop (https://arecibo.hub.ki/) anmelden.
Siehe: https://arecibo.hub.ki/ (https://arecibo.hub.ki/)
Der Workshop findet im Juni 2021 über mehrere Wochen verteilt und virtuell statt. Anmeldeschluss ist der 3. Mai.
Gruss
Volker
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Es gibt eine neue Studie, warum die Verankerungen der Stahlseile ausgerissen sein könnten:
Verantwortlich könnte eine durch die elektromagnetischen Emissionen beschleunigte Form des sogenannten "Zink-Kriechens" (wörtliche Übersetzung - ich weiß nicht, ob es einen deutschen Fachbegriff dafür gibt) gewesen sein. Die Kabelenden werden in den Halterungen gewöhnlich mit Zink vergossen. Das hält (auch unter tropischen Bedingungen) in vielen Fällen hervorragend. Bislang ist nur der Fall in Arecibo bekannt, wo es nicht gehalten hat. Die Studie geht der Theorie nach, dass durch die EM-Emissionen des Teleskops im Radar- oder "Sende"-betrieb Ströme in die Halteseile induziert und über die Zink-Buchsen Richtung Erde abgeleitet wurden. Die zusätzliche elektrische Komponente, könne Einfluss auf die Geschwindigkeit und Heftigkeit des Zink-Kriechens genommen haben. Elektroplastische Effekte untersucht man wohl schon seit den 50ern. Ob das hier tatsächlich eine Rolle gespielt hat, ist nicht sicher. Aber der Einzelfall Arecibo gibt laut den Autoren wohl schon Denkanstöße.
Link zum Artikel: https://hackaday.com/2024/11/05/zinc-creep-and-electroplasticity-why-arecibo-collapsed/ (https://hackaday.com/2024/11/05/zinc-creep-and-electroplasticity-why-arecibo-collapsed/)
Link zur Studie: https://nap.nationalacademies.org/read/26982/ (https://nap.nationalacademies.org/read/26982/)
(beides in englischer Sprache)