Raumcon
Astronomie => Technik & Wissenschaft: Astronomie => Thema gestartet von: H.J.Kemm am 14. Dezember 2007, 14:14:16
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Moin,
Gegenwärtig laufen die Planungen und Vorbereitungen eines neuen Projektes, eines der größten optischen Teleskopes der Welt. Das Thirty Meter Teleskop (TMT) soll mit einem Spiegeldurchmesser von 30 m für einen veranschlagten Preis von 750 Mill. Dollar das präziseste irdische Observatorium mit der bisher höchsten Genauigkeit werden. Das Projekt steht unter der Leitung des deutschen Astrophysikers Rolf-Peter Kudritzki, dem Chefastronomen auf dem Mauna Kea.
Die Moore Foundation stellt jetzt wieder Geld zur Verfügung um die Vorstudien zur Machbarkeit dieses 30 Meter Teleskopes realisieren zu können. Im Mai 2008 soll die Entscheidung darüber fallen, wo das Observatorium gebaut werden soll. Zur Auswahl stehen Mexiko, Chile und Hawaii. Schon ein Jahr später will man dann mit dem Bau des *TMT* beginnen.
Der Hauptspiegel besteht aus 492 Segmenten, wobei jedes Segment 1,45 Meter groß ist.
Hier ein Bericht >>>(http://www.planet-smilies.de/x-mas/x-mas_007.gif) (http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=23312)
Jerry
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Noch ein kleiner Hinweis: Dein zweiter Link verlinkt auf das E-ELT. ;)
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Moin Tobi,
das war was verkehrt gelaufen. Habe es jetzt korrigiert. Danke für den Hinweis.
Jerry
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Die Entscheidung für den Standort des TMT ist gefallen. Es wird in Rufweite vom Keck Observatory auf dem inaktiven hawaiianischen Vulkan Mauna Kea errichtet.
Man erhofft sich auch Synergien mit dem ebenfalls auf dem Mauna Kea situierten japanischen Subaru-Teleskop.
Die Finanzierung der $300 Mio. schweren frühen Konstruktionsphase ist gesichert, wobei $200 Mio. von der Gordon and Betty Moore Foundation kommen.
Mit der Fertigstellung des Teleskops, das neben dem Giant Magellan Telescope (GMT) und dem European Extremely Large Telescope (E-ELT) zur neuen Generation der großen erdgebundenen Teleskope mit mehr als 20 m Lichtsammelfläche gehört, wird weiterhin im Jahr 2018 gerechnet.
http://www.tmt.org/news/site-selection.htm
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Hallo Zusammen,
das hawaiianische Board of Land and Natural Resources (BLNR) hat im April 2013 angekündigt, dass sie eine Genehmigung für das Thirty Meter Telescope (TMT) Projekt zum Bau und Betrieb nahe dem Gipfel des Mauna Kea erteilt hat. Das geplante TMT ist ein 30-Meter- Spiegel-Teleskop. Der Haupspiegel wird aus 492 Segmenten mit einen Durchmesser von je 1,4 Meter angefertigt werden. Das Teleskop wird mit den Wellenlängen von UV bis mittleren Infrarot beobachten. Dadurch erreicht es eine 12 -mal schärfere räumliche Auflösung als das Hubble Space Teleskop. Das TMT ist eine Sternwarte der nächsten Generation und wird voraussichtlich 2021 mit den wissenschaftlichen Betrieb am Mauna Kea auf Hawaii beginnen
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030032101-c955976d.jpg)
Credit: Courtesy TMT Observatory Corporation
http://tmt.org/news-center/tmt-takes-step-towards-construction-after-approval-board-land-and-natural-resources (http://tmt.org/news-center/tmt-takes-step-towards-construction-after-approval-board-land-and-natural-resources)
http://tmt.org/science-case (http://tmt.org/science-case)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Das japanische Parlament hat Haushaltsmittel für das TMT freigegeben. Mit $12,2 Mio. scheint der japanische Anteil der Finanzierung für 2013/14 zu stehen. Japan trägt insgesamt etwa ein Viertel zum TMT bei.
Die anderen Partner sind die USA, Kanada, China und Indien. $250 Mio. Startfinanzierung kommen von der Gordon and Betty Moore Foundation. (Gordon Moore ist übrigens der mit dem gleichnamigen Gesetz)
http://tmt.org/news-center/japan-signals-commitment-tmt-project (http://tmt.org/news-center/japan-signals-commitment-tmt-project)
Edit: Oben hatte ich vor Jahren geschrieben, dass $200 Mio. von der Stiftung kommen. Anscheinend haben sie ihre Beteiligung erhöht. Trotzdem hat sich der Fertigstellungstermin von 2018 (2009) auf 2022 (2013) verschoben.
Es wird spannend zu schauen, welche der drei Teleskope der nächsten Generation (E-ELT, GMT und TNT) es als erstes bis zum First Light schafft.
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Hallo Zusammen,
die Produktion der Spiegelrohlinge für den TMT Hauptspiegel hat begonnen.
Der TMT Hauptspiegel wird aus 492 segmentierten Spiegel bestehen. Es werden noch zusätzlich 82 Spiegel als Ersatz während der Wartung der periodischen Spiegel- Oberflächenbeschichtung benötigt. So werden insgesamt 574 Spiegel hergestellt werden. Die Spiegelrohlinge von CLEARCERAM ®, eine Glaskeramik von Ohara Inc. werden für die erwartete Teleskopumgebung mit einer null Wärmeausdehnung produziert. Die Spiegelrohlinge haben einen Durchmesser von 1,55 m und 5,25 cm dicke und sind kreisförmig. Nach dem Schleifen und Polieren werden die segmentierten Spiegel 1.44 Meter haben, eine asphärische Oberfläche und eine sechseckige Form erhalten. In diesem Geschäftsjahr werden voraussichtlich 60 Spiegel Rohlinge produziert werden. Das Gewicht eines Spiegels beträgt etwa 200kg.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030101810-2377d04b.png)
(Bildnachweis: NAOJ)
http://www.nao.ac.jp/en/news/topics/2013/20131004-tmt.html (http://www.nao.ac.jp/en/news/topics/2013/20131004-tmt.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Die hawaiischen Ureinwohner haben vorerst den Bau des Thirty Meter Telescopes durch Protestaktionen gestoppt. Ziel der Aktionen sei es die Kosten für die Anlage soweit in die Höhe zu treiben, bis sie nicht mehr rentabel sei.
http://www.spektrum.de/news/hawaiianer-erzwingen-baupause-fuer-weltgroesstes-teleskop/1341392?_ga=1.104232647.679063367.1425885075 (http://www.spektrum.de/news/hawaiianer-erzwingen-baupause-fuer-weltgroesstes-teleskop/1341392?_ga=1.104232647.679063367.1425885075)
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Das hätte IZ gefreut ;)
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Sehr bitter dass wieder einmal religiöse Wahnvorstellungen den menschlichen Erkenntnisgewinn sabotieren können.
Hoffen wir dass die Vernunft am Ende die Oberhand behält.
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Da stimme ich Dir voll und ganz zu!
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So einfach sollte man es sich nicht machen. Sagen etwa Hawaianer "Dieser Kirchenscheiß da überall in Deutschland, weg damit. Da könnte man besser Hulareifen herstellen." ? Oder "Ey Japaner, gebt den Fujiyama frei für Blumenzucht". ?
Die haben dort halt anderen Umgang mit dem Glauben, wir den Unseren. Die brauchen halt keine Kirchen, verbinden aber tiefe Gefühle mit dem Berg.
Und wenns Dir mal dreckig geht, nimmst Du die Pflege einer christlichen Schwester im Hospiz gern an, obwohl sie ihre Kraft aus ihrem Glauben schöpft. Und oft genug von ihrem Oberhirten im Stich gelassen wird.
Glauben ist halt nun mal für viele ein Kraftquell und wird gewonnen in unterschiedlichen Weisen und Stätten...
Und das sage ich als absoluter Atheist.
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@McFire:
Das ist nicht der Punkt den ich oben aufgeworfen habe. Klar schöpfen viele Menschen Kraft aus dem Glauben, dafür ist er ja da.
Dennoch kann dieses magische Denken Menschen daran hindern sich auf rationaler Ebene mit der Welt um sie herum auseinanderzusetzen und zu vernünftigen Schlußfolgerungen zu kommen. Im menschlichen Miteinander sind (augenscheinlich irrationale) Gefühle sehr wichtig und hilfreich. Wenn es jedoch darum geht Objekte oder Vorgänge in unserer Umwelt zu bewerten (der Bau des TMT, Stammzellforschung, Homosexualität ect. ect.) dann ist es notwendig diese Dinge von einem möglichst objektiven Standpunkt aus zu betrachten.
Und das war alles was ich mit meinem ersten Satz in obigem Beitrag zum Ausdruck brachte.
P.S.: Diese Gruppe an tiefreligiösen Ureinwohnern wird man mit Argumenten nicht mehr erreichen können, das ist klar. Deswegen ist es wichtig dass man die moderaten Kräfte stärkt um den religiösen Wahn langfristig zu überwinden. Und wie immer Bildung, Bildung, Bildung. Gerade die Astronomie denke ich könnte auf Hawaii durch ihre Visualität so viel dazu beitragen: Zu zeigen wie unglaublich groß, alt und faszinierend das Universum ist. Viel größer, älter und faszinierender als all die (wahrscheinlich nur sehr lokal wirksamen und spezialisierten) Götter die sich die Ureinwohner im Laufe der Zeit ausgedacht haben.
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P.S.: Diese Gruppe an tiefreligiösen Ureinwohnern wird man mit Argumenten nicht mehr erreichen können, das ist klar. Deswegen ist es wichtig dass man die moderaten Kräfte stärkt um den religiösen Wahn langfristig zu überwinden. Und wie immer Bildung, Bildung, Bildung.
Vollkommen richtig - langfristig. Zur Bildung muß dann noch dazukommen, daß die Bildung sich aber auch in besseren Lebensbedingungen manifestieren darf, ohne daß alles durch die globalen Gierschlunde wieder zerstört wird.
Gerade die Astronomie denke ich könnte auf Hawaii durch ihre Visualität so viel dazu beitragen: Zu zeigen wie unglaublich groß, alt und faszinierend das Universum ist. Viel größer, älter und faszinierender als all die (wahrscheinlich nur sehr lokal wirksamen und spezialisierten) Götter die sich die Ureinwohner im Laufe der Zeit ausgedacht haben.
Auch richtig. Aber das interessiert nicht in ausreichendem Maße, eher wird es da "Hindernisse" ohne Ende geben. Und eher kauft man ein paar "lokale Größen", die das Projekt durchsetzen.
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Um die Ureinwohner/ Protestbewegung zu beschwichtigen, will man einige (ein Viertel) Teleskope auf dem Mauna Kea aufgeben, bevor das TMT in Betrieb geht. Das hat Hawaiis Gouverneur David Ige versprochen...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/hawaii-streit-ums-superteleskop-a-1045919.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/hawaii-streit-ums-superteleskop-a-1045919.html)
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Baugenehmigung für das TMT durch den obersten Gerichtshof von Hawaii aufgehoben! Ob der Bau des Teleskopes überhaupt noch realisiert werden kann ist fraglich. :(
http://www.nature.com/news/hawaiian-court-revokes-permit-for-planned-mega-telescope-1.18944 (http://www.nature.com/news/hawaiian-court-revokes-permit-for-planned-mega-telescope-1.18944)
http://www.spektrum.de/news/thirty-meter-telescope-baugenehmigung-fuer-riesenteleskop-aufgehoben/1380191 (http://www.spektrum.de/news/thirty-meter-telescope-baugenehmigung-fuer-riesenteleskop-aufgehoben/1380191)
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Das ist natürlich traurig, aber die richtige Entscheidung. Die Baugenehmigung entspricht nicht den Vorschriften und ist daher nichtig. Meiner Meinung nach hat gerade dies den Unwillen der Hawaiianer erst so richtig angeheizt.
Mal davon abgesehen, könnte so ein Teleskop nicht auch in den Rocky Mountains gebaut werden? Dort gibt es jede Menge freien Platz.
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Nun ist es also passiert. >:( :(
Natürlich spielt hier auch die lokale Situation (ein Gefühl der Benachteiligung, nicht ernst-genommen-werden) eine Rolle.
Dennoch bleibt der Hauptpunkt warum sich das alles ausgerechnet an astronomischen Observatorien auf einem kahlen und entlegenen Berggipfel manifestiert: Religiöse Wahnvorstellungen. Aufgrund derer wird die Menschheit wieder einmal daran gehindert neues Wissen zu erlangen, ungesehene Wunder zu entdecken, alte Fragen zu beantworten und neue Fragen zu stellen:
"Nach hawaiianischer Tradition ist der 4200 Meter hohe schlafende Vulkan die Heimat zahlreicher Götter und damit vor allem die Gipfelregion heiliger Boden." (Zitat spektrum.de)
In Israel schlagen sie sich gerade wieder die Köpfe ein wegen des "heiligen" Bodens auf dem Tempelberg und in Hawaii wird die Wissenschaft wegen der dortigen "heiligen Böden" zu Fall gebracht.
Und es betrifft nicht nur das TMT:
"But the TMT faces unique battles at Mauna Kea, which many Native Hawaiians have long argued should not be desecrated by astronomical observatories. Thirteen observatories — one with multiple telescopes — currently sit on the mountain in a science reserve operated by the University of Hawaii. One existing telescope is being dismantled and two others are slated for decommissioning, after the fight over the TMT accelerated plans to limit development on the mountain top."
(Zitat nature.com)
Man kann es daher nur immer wieder betonen und einfordern: Keep your religion to yourself.
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Guten Abend!
So, ich habe mir diesen Zirkus dieses Geschehen lange genug aus der Entfernung angeschaut. Ich habe gehofft, daß wir im 2. Jahrtausend endlich von unseren Totenkulten und unseren unsichtbaren Freunden ablassen, unsere Zivilisation bedrohende Probleme lösen und den nächsten großen Schritte wagen. Es scheint nicht der Fall zu sein. Ärgerlich. Schade.
Nun wird also das ganze Verfahren neu aufgerollt. Ein Richter hat entschieden.
Aber muss es das? Wollen wir das? Gibt es eine Alternative?
Der Streit um diesen Berg ist so alt, wie die Pläne dort überhaupt Teleskope zu errichten.
Seit 1964 wogt er hin und her. Die Teleskope wurden zwar gebaut, beruhigt hat sich die Lage seitdem aber nicht. Alles wird da ins Feld geführt, Umweltschutz, Gräber, Kolonialismus,Halbgötter und weiß der Fuchs nicht alles. Klar, gibt es auch Befürworter, welche auf Jobs, Forschung und Fortschritt schauen, aber die Gegenseite ist gut organisiert, hat das Internet für sich entdeckt, ist sehr laut und blockiert den Bau. Einige Hitzköpfe schrecken auch vor Gewalt nicht zurück.
Im Jahr 2006 schlug sich die stärker werdende, ablehnende Meinung dann in einem Gerichtsurteil nieder: Der Erweiterung des Keck-Observatoriums wurde widersprochen.
Trotzdem entschied man sich beim Auswahlverfahren für den Standort des TMT erneut für Hawaii.
Das war 2009. Seitdem laufen (sehr langsam) die Verfahren. Der Governor von Hawaii hat seine Zustimmung erteilt und ein Grundstück bereitgestellt, das Hawaiian Board of Land and Natural Resources hat geprüft und abgenickt, ja sogar das Kahu Ku Mauna Council (Die Wächter des Berges), eine Gruppe indigener Hawaiianer, haben den Bau und die Nutzung abgesegnet.
Während des ganzen Verfahrens wurde kein Einspruch erhoben.
Dafür ist die Reaktion nun umso heftiger.
Daher nun meine Frage: Soll das Teleskop dort überhaupt gebaut werden?
Denn selbst wenn das nachfolgende Verfahren positiv ausfällt, werden sich die Gegner geschlagen geben? Werden die den Bau dann geschehen lassen? Wie werden sie die Forscher willkommen heißen? Wie lange wird sich diese unselige Geschichte noch hinziehen? Einmal Berliner Flughafen bitte?
Daher bin ich der Meinung Hawaii zu verlassen. Es gibt auch Standorte in Mexiko (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sierra_de_San_Pedro_M%C3%A1rtir) oder Gran Canaria. Dort ist noch kein Indianer vom Pferd gefallen sterbend zu Boden gesunken, Halbgötter sind seltener und die Bevölkerung dem Projekt gegenüber aufgeschlossener.
Ich habe gesprochen.
spacecat
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Ich finde, man sollte die Meinungen der Bewohner dort schon respektieren und das nicht als "religiöse Wahnvorstellungen" o.ä. abtun. Egal was es ist, es ist den Menschen dort sehr wichtig. Es gibt ganz sicher eine Menge Dinge, die uns wichtig sind und bei den Hawaiianern großes Kopfschütteln auslösen würde. Trotzdem wollen wir mit unserer Meinung auch ernst genommen werden.
Etwas anderes ist natürlich die Organisation, die spacecat angesprochen hat. Hin und her und wieder zurück ... das ist Mist und man kommt nicht vorran.
Und vorran kommen ist uns uns wichtig ;)
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Kann man nicht alte Anlagen dafür komplett zurückbauen?
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Ich finde, man sollte die Meinungen der Bewohner dort schon respektieren und das nicht als "religiöse Wahnvorstellungen" o.ä. abtun. Egal was es ist, es ist den Menschen dort sehr wichtig.
Welche Bewohner und Menschen meinst du? Auf "Big Island" leben 173.000 Einwohner. Ich finde man sollte alle über das Projekt demokratisch abstimmen lassen, nicht nur die Ureinwohner. Wieso "gehört" den Ureinwohnern überhaupt der Berg, haben die den erschaffen? Als sie nach Hawaii einwanderten war der Berg schon da. Wenn schon, dann gehört der Berg allen Menschen, und für die wird dort schließlich geforscht.
Bei http://www.ingenieur.de/Themen/Forschung/Hawaiis-Ureinwohner-erreichen-Baustopp-fuer-Riesen-Teleskop (http://www.ingenieur.de/Themen/Forschung/Hawaiis-Ureinwohner-erreichen-Baustopp-fuer-Riesen-Teleskop) war zum Thema zu lesen:Es ist somit ein Streit der Mythologie gegen die Astronomie.
Dem gibt es nichts hinzuzufügen!
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Volle Zustimmung!
Zudem es, wie bereits geschrieben, nicht einmal alle Ureinwohner sind.
Es geht einzig darum, daß eine kleine, aber radikale Minderheit ihre fundamentalen "Wahrheiten" aus der Steinzeit (wahlweise auch der Bronzezeit oder dem Altertum) allen anderen aufzwingen will. Das scheint momentan leider sehr in Mode zu sein.
Drum herum sammelt sich dann die übliche Mischung aus "Gerechtigkeitskeitskämpfern" (siehe aktuelle Situation an einigen amerikanischen Universitäten) und Trollen.
Je mehr sie dabei kaputtmachen können, desto ekelhafter ist das Schauspiel.
Daher laßt sie abstimmen und zieht die Konsequenzen!
Warten können wir auf diese Leute nicht mehr, 1000 Jahre gottgefälliges, aber verflucht finsteres Mittelalter sind genug!
Grüße
spacecat
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Mittelalter ging ja noch. Richtig finster wurde es erst in der Renaissance (Inquisition, Hexenverbrennung). ::)
Wie lange sind die "Ureinwohner" Hawaiis eigentlich auf den Inseln? Vielleicht seit 1200 oder 1400-1800 Jahren, die Siedler einer späten Welle aber auch erst knapp 900 Jahre. Der Spanier Juan Gaetano landete wohl auch schon 1527 auf Hawaii, James Cook kam 1778. Wie auf Neuseeland sind die Polynesier übrigens auch auf Hawaii mit der Natur nicht besonders pfleglich umgegangen, sondern haben ein massives Aussterben verursacht. Ob sich dadurch wirklich besondere Ansprüche ableiten lassen?
Besiedlung Hawaiis (https://de.wikipedia.org/wiki/Hawaii#Besiedlung)
Einfluss des Menschen (https://de.wikipedia.org/wiki/Hawaii#Einfluss_des_Menschen)
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Hmmm, bei solchen Konflikten geht es um den Interessensausgleich, symmetrisch zwischen den Parteien. Keine der beiden Argumentationsseiten ist "an sich besser" geeignet als die andere ... das gilt für "wir waren zuerst hier" und auch für "wir sind aufgeklärter als ihr". So wie die Aufklärer den Kopf schütteln, so schütteln die Ureinwohner den Kopf in die Gegenrichtung. Leider fehlt offenbar die gemeinsame Basis, um zu messen, zu bewerten und auszugleichen. Beide Seiten verstehen sich so nicht ...
Wenn man keinen Kompromiss findet aber ausweichen kann ... sollte man ausweichen. Damit ist man produktiver und glücklicher, ohne einander zu schaden.
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Das Kernproblem dürften die Annexion von 1898 und die folgende Amerikanisierung sein, die die frühen polynesischen Siedler letztlich zu einer "Minderheit im eigenen Land" gemacht haben. Da mag das Argument "Heiliger Berg" nur vorgeschoben sein.
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Die Probleme gibt es ja schon eine Weile. Wieso hat man das eigentlich eskalieren lassen anstatt neue Anlagen woanders zu bauen?
Die USA haben mit den Rocky Mountains eine gewaltige Gebirgskette mit Bergen bis zu 4500m, da dürfte es mehr als genug mögliche Standorte für Teleskope geben.
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Das Teleskop ist doch ein Touristenmagnet und wirtschaftlich positiv für die Gemeinde. Man hätte mehrere Standorte gleichzeitig in Betracht ziehen müssen. Ich denke viele Gemeinden hätten sich um das Teleskop gerissen, eventuell mit Steuervergünstigungen etc...
Sich von Anfang ein auf einen Standort festzulegen war ein Fehler.
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Die Rockies waren noch nicht einmal in der Vorentscheidung drin...
Vielleicht ist das Wetter doch zu schlecht, zu viel Luftfeuchtigkeit, ich weiß es nicht. :-\
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Der Bau des TMT soll spätestens im April 2018 beginnen, notfalls an einem alternativen Standort.
Erste Wahl bleibt aber (noch) der Mauna Kea, jedoch müsste es für den Bau dort bis zum September 2017 "grünes Licht" geben.
http://phys.org/news/2016-02-alternate-sites-embattled-giant-telescope.html (http://phys.org/news/2016-02-alternate-sites-embattled-giant-telescope.html)
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Chile (war ebenfalls genannt) fände ich nicht so toll, da entsteht das europäische Pendant. Ein Platz in der nördlichen Hemisphäre wäre da schon wesentlich besser.
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TMT-Bau in Indien?
Offenbar läuft die Suche nach geeigneten alternativen Standorten für das TMT an. So wird berichtet, dass das Bergdorf Hanle in der Region Ladakh an der Grenze zu China in diesem Zusammenhang besichtigt werden soll. Dort, auf dem Berg Saraswati, befindet sich bereits das "Indian Astronomical Observatory". Mit ca. 4.500 Meter Höhe wäre der Standort sogar noch 300 Meter höher als der Mauna Kea auf Hawaii.
http://hawaiitribune-herald.com/news/local-news/tmt-eyes-india-possible-site (http://hawaiitribune-herald.com/news/local-news/tmt-eyes-india-possible-site)
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Währenddessen
randalieren die religiösen Fanatiker weiter gab es in Hawaii einen Zwischenfall.
Ein Mann aus Kailua-Kona rammte mit seinem Fahrzeug eine Antennenanlage des Very Long Baseline Array. Er beschädigte dabei die Umzäunung, andere Fahrzeuge und das Antennengebäude. Zwei dort arbeitende Angestellte kamen mit dem Schrecken davon.
Auch die eigentliche Antenne blieb unbeschädigt.
Die Polizei nahm den Mann wegen des Verdachts auf kriminelle (absichtliche) Sachbeschädigung fest.
Der Polizeisprecher sagte, daß kein Zusammenhang mit den TMT-Protesten bestehen würde.
http://abcnews.go.com/Technology/wireStory/man-arrested-mauna-kea-telescope-facility-rammed-vehicle-38018786 (http://abcnews.go.com/Technology/wireStory/man-arrested-mauna-kea-telescope-facility-rammed-vehicle-38018786)
Nun mit Google Earth
https://goo.gl/maps/FvjS25amgmD2 (https://goo.gl/maps/FvjS25amgmD2)
kann man sich den Unfallort ansehen.
Wie viele Unfälle rein zufällig am Ende von irgendwelchen Einbahnstraßen auf irgendwelchen Bergen geschehen, mag eine Jede ein Jeder für sich entscheiden.
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Ab morgen beginnen umfangreiche gerichtliche Anhörungen zur widerrufenen Baugenehmigung des TMT auf Hawaii. Diese sollen sich bis Ende November hinziehen. Gegen die Gerichtsentscheidung, die wahrscheinlich nicht mehr vor Jahresende fällt, kann aber nochmals vorm "Supreme Court" vorgegangen werden. Auch wenn es letzten Endes eine Baugenehmigung für das TMT auf dem Mauna Kea geben sollte, so könnten dennoch die Gegner den Bau weiterhin stören und damit gänzlich verhindern.
Noch in diesem Monat sollen deshalb favorisierte Alternativstandorte konkret benannt werden. Im Rennen sind wohl noch San Pedro Mártir in Baja California in Mexiko und der Roque de los Muchachos auf La Palma. Standorte in Chile gelten als unwahrscheinlich, weil dann neben dem E-ELT und dem GMT sich alle neuen Großteleskope auf der Südhalbkugel der Erde befinden würden. Der zuvor auch in Betracht gezogene Standort im Himalaya (#31) wurde inzwischen ausgeschlossen. Egal wo, spätestens im April 2018 soll der Bau beginnen.
The TMT governors are expected to choose their top alternative site later this month. Regardless of what happens in Hawaii, the governors have vowed to start construction—on Mauna Kea or elsewhere—no later than April 2018.
http://www.sciencemag.org/news/2016/10/hawaii-deliberates-giant-telescope-considers-new-home (http://www.sciencemag.org/news/2016/10/hawaii-deliberates-giant-telescope-considers-new-home)
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Hallo Zusammen,
falls es doch zu keiner Einigung aller Parteien für das TMT auf Hawaii gibt, wurde jetzt als Alternative das Observatorio del Roque de Los Muchachos, auf La Palma bekanntgegeben. Es bekam auf Grund der vorhandenen Infrastruktur, die Straße auf den Berg und die Schlafsäle für die Arbeitsmannschaften, den Vorzug vor dem San Pedro Mártir auf der Halbinsel Baja und zwei Standorten in Chile.
Mauna Kea bleibt der bevorzugte Standort des TMT, da die Höhe von La Palma mit 2.250 Metern wesentlich niedriger ist, als die auf der 4.050 Meter hohen Mauna Kea-Stelle. Mit den Bau des TMT soll spätestens April 2018 begonnen werden.
Doch die juristische Auseinandersetzungen um das Teleskop auf Hawaii könnte noch Monate dauern.
Quelle:
http://www.nature.com/news/embattled-mega-telescope-gets-back-up-site-in-canary-islands-1.20903?WT.mc_id=TWT_NatureNews (http://www.nature.com/news/embattled-mega-telescope-gets-back-up-site-in-canary-islands-1.20903?WT.mc_id=TWT_NatureNews)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Das freut mich für La Palma (falls es soweit kommen sollte), ein Grund mehr mal dort wieder Urlaub zu machen... ;)
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La Palma wäre bereit für den Bau des TMT
Die Planer des TMT und das Institut für Astrophysik der Kanaren haben jetzt eine Vereinbarung zum Bau des TMT unterzeichnet, sollte der Bau auf Big Island/ Hawaii vor Gericht scheitern. Die Vereinbarung beinhaltet ein 75-jähriges Nutzungsrecht für die Betreiber, im Gegenzug erhielte Spanien 10% der Beobachtungszeit. Laut einer aktuellen Studie sind die Beobachtungsbedingungen auf dem Roque de los Muchachos nicht wesentlich schlechter als auf dem Mauna Kea.
http://www.tmt.org/news-center/tmt-international-observatory-and-instituto-de-astrofisica-de-canarias-iac-sign-agreemen (http://www.tmt.org/news-center/tmt-international-observatory-and-instituto-de-astrofisica-de-canarias-iac-sign-agreemen)
http://www.staradvertiser.com/2017/03/28/hawaii-news/canary-islands-option-appeals-to-tmt-officials/?HSA=353f8a2bb68cc4f8c281405fd5e079dfab4a36a7 (http://www.staradvertiser.com/2017/03/28/hawaii-news/canary-islands-option-appeals-to-tmt-officials/?HSA=353f8a2bb68cc4f8c281405fd5e079dfab4a36a7)
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Zustimmung steigt
Laut einer neuen Umfrage befürworten jetzt 68% der Einwohner von Big Island den Bau des Teleskopes auf ihrer Insel, vor 2 Jahren waren es nur 53%.
On the Big Island, 68 percent of residents said they favored it, 15 percent more than two years ago.
http://www.hawaiinewsnow.com/story/35181759/on-key-controversial-issues-hawaii-not-as-divided-as-it-appears (http://www.hawaiinewsnow.com/story/35181759/on-key-controversial-issues-hawaii-not-as-divided-as-it-appears)
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Ein Bau des TMT auf La Palma sei inzwischen "sehr wahrscheinlich" geworden, meint zumindest der Autor eines Artikels der "West Hawaii Today". Die ausstehende Gerichtsentscheidung, die andauernden Proteste und eine mangelnde Unterstützung durch die Regierung Hawaiis wirken sich negativ aus. "Deadline" ist April 2018...
As a consequence, the TMT will very likely be located under the jurisdiction of Spain on an inferior site rather than in the United States.
http://westhawaiitoday.com/opinion/columns/tmt-slipping-away-and-we-should-all-be-sorry (http://westhawaiitoday.com/opinion/columns/tmt-slipping-away-and-we-should-all-be-sorry)
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Unter der Woche wurde eine neue Baugenehmigung für das TMT auf dem Mauna Kea erteilt. Der "Board of Land und Natural Resources" entschied sich mit 5:2 Stimmen für den Bau. Damit ist jetzt wieder der Sachstand von April 2015 erreicht. Die Gegner haben angekündigt den Obersten Gerichtshof von Hawaii anzurufen, erneute Proteste/ Blockaden sind ebenfalls nicht ausgeschlossen. Das wird jetzt ein Wettlauf gegen die Zeit, denn im April 2018 soll der Bau beginnen, notfalls am Alternativstandort auf La Palma. Schließlich soll das TMT noch vor dem ELT in Betrieb gehen. http://www.tmt.org/news-center/hawaii-board-land-and-natural-resources-approves-conservation-district-use-permit-build- (http://www.tmt.org/news-center/hawaii-board-land-and-natural-resources-approves-conservation-district-use-permit-build-)
However, that's unlikely because opponents plan to appeal the decision to the Hawai'i Supreme Court. Pending that appeal, no protests on the mountain have materialized yet. However, the Hawai'i Unity & Liberation Institute declared, "As daunting of a task it might be to stop construction of the TMT, we have once again been left with no choice but to resist and take matters back into our own hands."
http://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/hawaii-gives-go-ahead-to-thirty-meter-telescope/ (http://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/hawaii-gives-go-ahead-to-thirty-meter-telescope/)
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Ist das ein offizielles Projektziel, vor dem ELT fertig zu werden? Und wird nicht dad GMT?, na jedenfalls das 3. der Großen 3 eher fertig?
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Eine Frage der Ehre. Wer kann als Erster neue bahnbrechende Beobachtungen/ Erkenntnisse präsentieren und damit Ruhm ernten?
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Ein Anwalt der Gegner des Projekts hat nun, wie zu befürchten war, am vergangenen Montag Berufung gegen die erteilte Baugenehmigung vor dem Obersten Gerichtshof Hawaiis eingereicht. Die Befürworter hoffen nun auf eine zügige (positive) Entscheidung des Gerichts, damit der Teleskopbau auf dem Mauna Kea beginnen kann. Selbst dann könnten die Gegner durch Proteste/ Blockaden den Bau weiterhin behindern/ verzögern/ verhindern...
https://www.bizjournals.com/pacific/news/2017/11/02/opponents-to-appeal-telescope-approval-to-hawaii.html (https://www.bizjournals.com/pacific/news/2017/11/02/opponents-to-appeal-telescope-approval-to-hawaii.html)
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Deadline zur Bauentscheidung Mauna Kea oder La Palma ist offenbar immer noch der April. Laut Christophe Dumas haben beide Standorte noch die gleichen Chancen, obwohl man schon gern auf dem Mauna Kea bauen würde. Allerdings sind dort noch zwei Gerichtsverfahren offen, am 15. März soll zumindest schon mal über den strittigen Untervermietungsvertrag mit der Universität von Hawaii entschieden werden.
http://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-palma-sigue-siendo-opcion-real-telescopio-tmt-20180127105933.html (http://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-palma-sigue-siendo-opcion-real-telescopio-tmt-20180127105933.html)
http://www.bigislandvideonews.com/2018/01/24/tmt-sublease-oral-arguments-set-for-march-15-before-supreme-court/ (http://www.bigislandvideonews.com/2018/01/24/tmt-sublease-oral-arguments-set-for-march-15-before-supreme-court/)
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Entscheidung über TMT-Standort offenbar aufgeschoben
Ursprünglich sollte es in diesem Monat eine Entscheidung geben, ob das Teleskop nun auf Hawaii oder auf La Palma gebaut wird. Diese Deadline ist nun offenbar vom Tisch und es wird berichtet, dass es bis November kein Votum über den Bauplatz geben wird. Indes würden laut einer neuen Umfrage inzwischen 77% aller Einwohner und auch 72% der Ureinwohner Hawaiis das Projekt unterstützen. Allerdings sind noch 2 Gerichtsverfahren anhängig. Eine Klage stellt die Legalität des Pachtvertrages infrage, die andere betrifft die Erlaubnis das Teleskop in einem Naturschutzgebiet bauen zu können.
http://www.hawaiitribune-herald.com/2018/04/14/hawaii-news/tmt-board-defers-decision-on-project-location-2/ (http://www.hawaiitribune-herald.com/2018/04/14/hawaii-news/tmt-board-defers-decision-on-project-location-2/)
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Spätestens damit dürfte das Ziel, vor dem europäischen ELT in Betrieb zu gehen hinfällig sein...
Naja, Hauptsache das TMT wird gebaut und nicht komplett gecancelt :-)
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Das TMT und das Giant Magellan Telescope (GMT) haben ihre Zusammenarbeit bekannt gegeben, um so notwendige Gelder von der National Science Foundation (NSF) erhalten zu können. Offensichtlich hat die bisherige Konkurrenzsituation beiden Projekten geschadet. Die Partnerschaft, die von den GMT- und von den TMT-Vorständen genehmigt wurde, verpflichtet beide Projekte zur Entwicklung eines gemeinsamen Plans, der es Astronomen jeglicher Einrichtungen ermöglicht, die Teleskope zu nutzen. Man hofft, dass der Plan für einen begrenzten öffentlichen Zugang dazu beitragen wird, mindestens 25% der Gesamtkosten bzw. bis zu 1 Milliarde Dollar für beide Teleskope von der Bundesregierung erhalten zu können. Schwierig könnte auch die Finanzierung der laufenden Betriebskosten nach Fertigstellung der Teleskope werden. Etwas neidisch beäugt man indes die Fortschritte beim ELT...
http://www.sciencemag.org/news/2018/05/rival-giant-telescopes-join-forces-seek-us-funding (http://www.sciencemag.org/news/2018/05/rival-giant-telescopes-join-forces-seek-us-funding)
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Der Oberste Gerichtshof von Hawaii erlaubt den Weiterbau des TMT auf dem Mauna Kea.
https://www.tmt.org/news/361 (https://www.tmt.org/news/361) https://www.nature.com/articles/d41586-018-04444-2 (https://www.nature.com/articles/d41586-018-04444-2)
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Nächste Woche soll nun der Bau (erneut) beginnen. Man darf gespannt sein, wie heftig diesmal die Proteste ausfallen werden. :-\
https://www.hawaii.edu/news/2019/07/10/tmt-construction-set-to-begin/ (https://www.hawaii.edu/news/2019/07/10/tmt-construction-set-to-begin/)
https://www.nytimes.com/2019/07/10/science/hawaii-telescope-tmt-mauna-kea.html (https://www.nytimes.com/2019/07/10/science/hawaii-telescope-tmt-mauna-kea.html)
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Wegen der erneuten Proteste und Straßenblockaden sind nun aus Sicherheitsgründen die Mitarbeiter der anderen Teleskope vom Mauna Kea evakuiert worden. Noch sei es aber nicht zu Verhaftungen gekommen.
https://www.hawaiinewsnow.com/2019/07/17/new-victory-protesters-police-back-away-mauna-kea-second-straight-day/ (https://www.hawaiinewsnow.com/2019/07/17/new-victory-protesters-police-back-away-mauna-kea-second-straight-day/)
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Man könnte im Strahl kotzen bei soviel Ignoranz und Arroganz, wenn man hier einige Beiträge liest
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Bleibt die Frage, welche indigenen Hawaiianer sich durchsetzen.
Die vielen (>70%) oder die wenigen (~15%).
https://www.bizjournals.com/pacific/news/2018/03/27/support-grows-for-thirty-meter-telescope-project.html (https://www.bizjournals.com/pacific/news/2018/03/27/support-grows-for-thirty-meter-telescope-project.html)
Die Entscheidung liegt bei den Hawaiianern selbst.
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Mit anhaltender Blockade der Zufahrtsstraße zum Mauna Kea sinkt laut einer neuen Umfrage die Zahl der TMT-Befürworter deutlich. Der Stillstand dauert an. :( https://www.westhawaiitoday.com/2019/09/27/hawaii-news/public-support-for-tmt-drops-sharply-according-to-a-new-honolulu-star-advertiser-poll/ (https://www.westhawaiitoday.com/2019/09/27/hawaii-news/public-support-for-tmt-drops-sharply-according-to-a-new-honolulu-star-advertiser-poll/)
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Die geplanten Bauarbeiten am TMT auf Hawaii wurden nun nach über 5-monatigen Protesten mit teilweiser Blockade der Zufahrtsstraße zum Berg zumindest vorübergehend ausgesetzt und die Polizei wurde abgezogen. Wird doch auf La Palma gebaut?
https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2019/12/19/mauna-kea-hawaii-police-tmt-project/2705166001/ (https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2019/12/19/mauna-kea-hawaii-police-tmt-project/2705166001/)
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Wegen der Verzögerungen beim Baubeginn, steigender Weltmarktpreise für einige Komponenten und der Inflation erhöhen sich geschätzten Kosten für das Projekt um etwa 1 Milliarde auf ca. 2,4 Milliarden Dollar, also etwa doppelt so teuer wie das ELT. https://www.westhawaiitoday.com/2020/03/17/hawaii-news/thirty-meter-telescope-cost-estimate-increases-to-2-4b/ (https://www.westhawaiitoday.com/2020/03/17/hawaii-news/thirty-meter-telescope-cost-estimate-increases-to-2-4b/)
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Schade, ein zweites ELT auf dem Teide wäre das Richtige gewesen: Zitat aus "Contact": Erster Grundsatz beim Ausgeben öffentlicher Gelder: Warum eins bauen, wenn man zum doppelten Preis zwei haben kann.
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Japan setzt Zahlungen aus:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Thirty-Meter-Telescope-Japan-setzt-Geldzahlungen-aus-4678964.html (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Thirty-Meter-Telescope-Japan-setzt-Geldzahlungen-aus-4678964.html)
Indien befürwortet mittlerweile wohl auch die Kanaren.
Schrecklich wie eine kleine laute Minderheit ihre Sicht der Dinge erpresst.
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Dieses Jahr werden die Bauarbeiten auf dem Mauna Kea nicht wieder aufgenommen. Erst im Sommer nächsten Jahres könnte es vielleicht weitergehen. Ursächlich dafür sei der für neue Bautätigkeiten nicht mehr weit entfernte Winter, die Pandemie und "anderen Faktoren" (=Proteste, Kosten?). Wie lange geht das Hickhack um den Bau wohl noch weiter? ???
Gordon Squires, vice president of external affairs for the TMT International Observatory, announced on Hawaii News Now Sunrise that construction will probably not happen until sometime after spring or summer of 2021. “With the pandemic and other factors that have come in, winter seems like a long ways away, but it’s not that far away and for us to resume construction activities on site, winter on Mauna Kea just isn’t feasible,” Squires said.
https://www.hawaiinewsnow.com/2020/07/15/construction-tmt-project-wont-start-until-after-spring-or-summer/ (https://www.hawaiinewsnow.com/2020/07/15/construction-tmt-project-wont-start-until-after-spring-or-summer/)
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In diesem Artikel geht man vom Bau auf den Kanaren aus.
https://www.google.com/amp/s/amp.welt.de/wissenschaft/article224393374/Der-Wissenschaft-fehlen-Grossteleskope-jetzt-soll-gebaut-werden.html (https://www.google.com/amp/s/amp.welt.de/wissenschaft/article224393374/Der-Wissenschaft-fehlen-Grossteleskope-jetzt-soll-gebaut-werden.html)
Hab ich was verpasst? Dachte Mauna Kea ist immer noch erste Wahl!
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Ist auch so:
Begehung des Fundaments Anfang des Jahres.
www.staradvertiser.com/2021/01/27/hawaii-news/foundation-exploring-tmt-ahead-of-funding-decision/amp/ (http://www.staradvertiser.com/2021/01/27/hawaii-news/foundation-exploring-tmt-ahead-of-funding-decision/amp/)
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Ist auch so:
Begehung des Fundaments Anfang des Jahres.
Es gibt noch kein Fundament auf dem Mauna Kea, z.Zt. ist immer noch Baustopp, es geht im Artikel "nur" um die Finanzierung.
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Danke für die Info. Kanaren sind aber noch im Rennen.
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OT entfernt
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Der Backup-Standort auf La Palma steht, zumindest vorerst, nicht mehr zur Verfügung. Der Oberste Gerichtshof der Kanarischen Inseln (TSJC) fällte wegen einem formalen Fehler bei der Übertragung des Grundstücks von der Gemeinde Puntagorda an die IAC diese Entscheidung. :-\ https://lapalma1.net/2021/08/25/30-meter-teleskop-darf-nicht-auf-la-palma-gebaut-werden/ (https://lapalma1.net/2021/08/25/30-meter-teleskop-darf-nicht-auf-la-palma-gebaut-werden/)
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Dad halte ich für sehr schnell heilbar, wenn man es dort bauen wollte. Weniger Ärger gäbe es umsonst dazu.
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Hier gibt es Neues von beiden möglichen Plätzen.
https://www.civilbeat.org/2021/09/as-tmt-works-to-build-on-mauna-kea-two-telescopes-are-coming-down/ (https://www.civilbeat.org/2021/09/as-tmt-works-to-build-on-mauna-kea-two-telescopes-are-coming-down/)
Ich persönlich finde es besonders bitter,
wenn Umweltschutzorganisationen die Wissenschafz attackieren
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Es gibt zwar weiterhin keinen Termin für einen Weiterbau, aber immerhin steht das TMT, zusammen mit dem GMT (Giant Magellan Telescope), im unlängst veröffentlichten „Decadal Survey on Astronomy and Astrophysics 2020“ (Astro 2020) ganz oben auf der Prioritätsliste für die nächsten 10 Jahre. Es soll auch den Vorschlag geben, beide Teleskope unter den Namen "US-ELT" gemeinsam zu betreiben.
The newest Astronomy and Astrophysics Decadal Survey by the National Academy of Sciences recommended that the federal government invest in two large telescope projects: The Giant Magellan Telescope in Chile and the Thirty Meter Telescope on Mauna Kea. The survey said the TMT and GMT are needed to maintain U.S. leadership and that it would be “disastrous if no U.S. Extremely Large Telescope Project is realized.”
https://www.hawaiinewsnow.com/2021/11/06/tmt-plans-ask-feds-money-after-validation-us-astronomy-community/ (https://www.hawaiinewsnow.com/2021/11/06/tmt-plans-ask-feds-money-after-validation-us-astronomy-community/)
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Das hatte ich auch gelesen. Meint man mit zusammen betreiben auch eine Art Interferometrie? :o
Ich hatte mal gefragt, ob das bei VLT und ELT möglich wäre, aber über zwei Halbkugeln im sichtbaren Frequenzbereich?
Wahrscheinlich teilt man sich nur Computer und andere Resourcen...
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Ich weiß jetzt nicht wie du das genau meinst.
Das VLT steht am Cerro Paranal und das ELT entsteht am Cerro Armazones, beide befinden sich in Chile, ca. 20km von einander entfernt.
Interferometrie im optischen Längenwellenbereich erfordert einen sehr genau abgestimmten Längenabgleich durch optische Laufzeitglieder.
Am Cerro Paranal erfolgt dieser im Untergrund zwischen den Teleskopen.Man braucht also eine räumliche Nähe, welcher zum ELT nicht gegeben ist.
Mit dem GMT und dem TMT wird das auch nichts. Das GMT ensteht am Las-Campanas-Observatorium, ebenfalls in Chile.
Und das TMT "soll" ja in Hawaii entstehen. Also Interferometrie ist nur zwischen den VLT Teleskopen möglich.
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Danke für die Antwort. Ich hatte die Hoffnung, dass man die 20 km irgendwie hinbekommt.
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Auf Hawaii gibt es weiterhin rechtliche Auseinandersetzungen
https://www.hawaiinewsnow.com/2023/11/08/state-land-board-hears-tmt-construction-debate/?outputType=amp (https://www.hawaiinewsnow.com/2023/11/08/state-land-board-hears-tmt-construction-debate/?outputType=amp)
Wären sie mal doch Auf die Kanaren ausgewichen, oder was es sonst Auf der Nordhalbkugel noch an guten Plätzen gibt!
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Langsam wackelt die Finanzierung zu Gunsten des GMT.
https://www.heise.de/news/Thirty-Meter-Telescope-vor-dem-Aus-US-Geld-reicht-nur-fuer-ein-Riesenteleskop-9651376.html (https://www.heise.de/news/Thirty-Meter-Telescope-vor-dem-Aus-US-Geld-reicht-nur-fuer-ein-Riesenteleskop-9651376.html)
Ich finde es undemokratisch, wenn Minderheiten selbst gegen Gerichtsbeschlüsse mit Nötigung ihren Willen durchsetzen.
Leider haben wir dann nichts auf der Nordhalbkugel. Na vielleicht bauen die Chinesen in dieser Klasse was. Oder ein zweites ELT auf den Kanaren.
Zeit ist Geld.
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Langsam wackelt die Finanzierung zu Gunsten des GMT.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Das TMT hat gegenüber dem GMT den Vorteil, dass es größer ist und auf US-Boden gebaut werden soll (an einen Bau am Ersatzstandort La Palma glaube ich persönlich nicht). Anders als noch im oben verlinkten heise-Artikel geschrieben, soll jetzt bis zum 30. September Bericht erstattet werden. https://physicsworld.com/a/gmt-or-tmt-fate-of-next-generation-telescope-falls-to-expert-panel-set-up-by-us-national-science-foundation/ (https://physicsworld.com/a/gmt-or-tmt-fate-of-next-generation-telescope-falls-to-expert-panel-set-up-by-us-national-science-foundation/)
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Bin gespannt. 3 Riesenteleskope sind jedenfalls besser als zwei Riesenteleskope.
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Es sieht nach diesem Artikel für ein TMT auf Hawaii nicht gut aus. https://www.hawaiinewsnow.com/2024/06/13/new-tmt-team-changes-approach-get-community-support-is-it-too-late-telescope/
Beim Funding scheint das GMT auch eher die Nase vorn zu haben.
Mich wundert, das Indien weiter ihre Beiträge entwickeln.
Sollen sie mal doch auf die Kanaren gehen, ohne Geld natürlich schlecht.
Der Teide kommt ja in der Höhe schon etwas an den Mauna Kea ran, aber wenn er ausbricht?😳
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Es sieht nach diesem Artikel für ein TMT auf Hawaii nicht gut aus. https://www.hawaiinewsnow.com/2024/06/13/new-tmt-team-changes-approach-get-community-support-is-it-too-late-telescope/
Weshalb kostet das TMT eigentlich etwa das Doppelte im Vergleich zum viel größeren ELT? ???
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Aus meinen beruflichen Erfahrungen kann ich sagen, dass wohl die zeitlichen Verzögerungen mit den entsprechenden Preisentwicklungen ursächlich sein dürften.
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Es hatte sich abgezeichnet, nun scheint es besiegelt:
https://www.heise.de/news/Das-Ende-des-Thirty-Meter-Telescopes-US-Kongress-soll-kein-Geld-mehr-geben-10424843.html
Wenngleich ich mit dieser Einschätzung auch ein Problem habe:
https://www.science20.com/hontas_farmer/the_thirty_meter_telescope_may_be_cancelled_not_by_ordinary_peoples_protest_but_by_wealthy_peoples_whim-257479
Das Ding könnte längst den Stand des ELT haben, dann würde jetzt auch nichts mehr gecancelt.
Schade, so uninteressant ist die Nordhalbkugel auch nicht. Vielleicht baut China ja mal etwas in der neuen Größenordnung?
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Damit das TMT auch nach einem Ausstieg der USA (siehe Trumps Budget für 2026) noch eine Chance hat, bietet Spanien jetzt einen Beitrag von 400 Mio € an, falls das Teleskop statt auf dem Mauna Kea/Hawaii auf La Palma auf den Kanarischen Inseln realisiert wird:
https://www.space.com/astronomy/spain-offers-400-million-euros-to-revive-thirty-meter-telescope-as-trump-suggests-cancelling-project
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Damit das TMT auch nach einem Ausstieg der USA (siehe Trumps Budget für 2026) noch eine Chance hat, bietet Spanien jetzt einen Beitrag von 400 Mio € an, falls das Teleskop statt auf dem Mauna Kea/Hawai auf La Palma auf den Kanarischen Inseln realisiert wird:
https://www.space.com/astronomy/spain-offers-400-million-euros-to-revive-thirty-meter-telescope-as-trump-suggests-cancelling-project
So muss das sein.
Wie schön wäre es, wenn auch all die anderen Dinge, die Trump und Konsorten über Bord werfen, von anderen Staaten rausgefischt würden. So geht kein Knowhow verloren, weltweit gesehen, und die ohnehin bröckelnde Führung der USA im Wissenschaftssbereich wäre dann dabei, an Staaten überzugehen, die Wissenschaft noch ernst nehmen. Langfristig eine sehr gute Investition, gerade für Europa.
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Indien hatte sich schon vor Jahren aufgrund der Querelen ja auch für La Palma ausgesprochen und würde wohl etwa 200 Mill. Dollar beisteuern.
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Es gibt wohl Bedenken, dass die optischen Bedingungen auf La Palma für das TMT nicht ganz so optimal wie auf Hawaii sein würden:
"Some astronomers argue however that La Palma is not an adequate site to build the telescope due to the island’s comparatively low elevation, which would enable water vapor to frequently interfere with observations due to water vapor’s tendency to absorb light at midinfrared wavelengths. Such atmospheric interference could impact observing times for research into exoplanets, galactic formation, and cosmology."
(Einige Astronomen argumentieren jedoch, dass La Palma aufgrund der vergleichsweise geringen Höhe der Insel kein geeigneter Standort für den Bau des Teleskops ist, da Wasserdampf aufgrund seiner Eigenschaft, Licht im mittleren Infrarotbereich zu absorbieren, häufig die Beobachtungen stören würde. Solche atmosphärischen Störungen könnten sich auf die Beobachtungszeiten für die Erforschung von Exoplaneten, der Entstehung von Galaxien und der Kosmologie auswirken.)
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Meter_Telescope
Höhe des Observatoriums über dem Meeresspiegel:
Mauna Kea / Hawaii : 4.200 m
Roque de los Muchachos / La Palma : 2.400 m
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Die Bedingungen sind ganz sicher etwas schlechter, aber das wissen doch alle! Die Nordhalbkugel sollte ebenfalls ein großes Teleskop bekommen. Der Teide wäre ja noch näher an den 4000 m dran, aber wenn er ausbricht?
Bauen die Chinesen irgendwann auch in der Liga, das Hochland von Tibet bietet irgendwo sicher auch gute Möglichkeiten?
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Das Observatorio del Teide liegt ebenfalls auf "nur" 2.400 m.. Dazu kommt das Problem der Lichtverschmutzung dort:
"Durch die fortschreitende Besiedlung Teneriffas litten im Laufe der Zeit die anfänglich hervorragenden Bedingungen für die nächtliche Himmelserforschung. Aus diesem Grund hat sich das Teide-Observatorium auf die Sonnenbeobachtung spezialisiert .." (WP)
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Bauen die Chinesen irgendwann auch in der Liga, das Hochland von Tibet bietet irgendwo sicher auch gute Möglichkeiten?
Ja, natürlich, die lassen sich das nicht entgehen:
https://www.science.org/content/article/china-quietly-preparing-build-gigantic-telescope
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OK, die Chinesen machen auch auf diesem Sektor mit.
Auf dem Teide war ich noch nicht, aber 2400 zu 3700 sind schon ein Unterschied. Ist das auf dem Gipfel zu windig? Oder würden ganz oben auch Eingeborene irgendwas verhindern?😳
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OK, die Chinesen machen auch auf diesem Sektor mit.
Auf dem Teide war ich noch nicht, aber 2400 zu 3700 sind schon ein Unterschied. Ist das auf dem Gipfel zu windig? Oder würden ganz oben auch Eingeborene irgendwas verhindern?😳
Auf dem Gipfel war ich auch nicht, weil Seilbahnen immer und grundsätzlich nicht laufen, wenn ich mal irgendwo bin :)
Nein, das ist Nationalpark. Und der Teide ist zudem noch bekannt dafür, dass die Spitze oft in eine Wolke gehüllt ist.
Zudem gibt es auch keine Straße da rauf, nur die Kabinen-Seilbahn. So ein Teleskop kann man aber nicht ohne schwere Maschinen bauen und die Spezialteile da rauf schaffen.
"Die Eingeborenen" haben sich seit ca. 1500 erledigt, als die Spanier die Ethnie der Guanchen ausgelöscht haben (Ermordung, Verkauf als Sklaven, Zwangschristianisierung). Sind nicht ausgestorben, aber die wenigen Überlebenden sind in der allgemeinen Bevölkerung aufgegangen. Ob der Teide heilig war - ist zu vermuten - ist mir nicht bekannt, aber die Ur-Religion ist komplett verschwunden.
Heißt aber noch lange nicht, dass es keine Gegner gibt, die gibt es gegen alles und überall. Wobei die Tinerfeños eher gegen Massentourismus protestieren, weniger gegen staatliche Investitionen.
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Der Teide wäre ja noch näher an den 4000 m dran, aber wenn er ausbricht?
Ach ja, da war noch was. Der Teide ist ziemlich ruhig, und die Ausbrüche der letzten Jahrhunderte waren alle recht klein und an den Flanken oder in der alten Caldera. Also auch weit weg von den bestehenden Teleskopen. Die Spitze des Teide rührt sich seit weit über 1000 Jahren nicht; das Risiko würde ich also eingehen ... :)
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Hallo,
Der Teide wäre ja noch näher an den 4000 m dran, aber wenn er ausbricht?
Ach ja, da war noch was. Der Teide ist ziemlich ruhig, und die Ausbrüche der letzten Jahrhunderte waren alle recht klein und an den Flanken oder in der alten Caldera. Also auch weit weg von den bestehenden Teleskopen. Die Spitze des Teide rührt sich seit weit über 1000 Jahren nicht; das Risiko würde ich also eingehen ... :)
Bevor Ihr hier den Spaten auspackt. Ich war schon ein paar mal dort: das Teide Observatorium liegt auf einem Plateau. Der Teide ist Teil eines Nationalparks, nicht nur ein Schutzgebiet, sondern auch ein Weltkulturerbe der UNESCO. Da darf also nichts gebaut werden. Zudem sind die Hänge des Teide recht steil, da kann man auch nicht mal eben ein Observatorium drauf bauen. Sieht man auch schon im Bild https://media.scicomm.xyz/accounts/headers/111/408/954/714/995/929/original/65f22d3102338380.jpeg (hab' ich im September 2023 aufgenommen).
Und bevor Ihr nun den Mont Blanc vorschlagt: nein, das wird auch nichts.
Viele Grüße
Volker
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Ach ja, da war noch was. Der Teide ist ziemlich ruhig, und die Ausbrüche der letzten Jahrhunderte waren alle recht klein und an den Flanken oder in der alten Caldera. Also auch weit weg von den bestehenden Teleskopen. Die Spitze des Teide rührt sich seit weit über 1000 Jahren nicht; das Risiko würde ich also eingehen ... :)
Bevor Ihr hier den Spaten auspackt. Ich war schon ein paar mal dort: das Teide Observatorium liegt auf einem Plateau. Der Teide ist Teil eines Nationalparks, nicht nur ein Schutzgebiet, sondern auch ein Weltkulturerbe der UNESCO. Da darf also nichts gebaut werden. Zudem sind die Hänge des Teide recht steil, da kann man auch nicht mal eben ein Observatorium drauf bauen. Sieht man auch schon im Bild https://media.scicomm.xyz/accounts/headers/111/408/954/714/995/929/original/65f22d3102338380.jpeg (hab' ich im September 2023 aufgenommen).
Nur zur Korrektur: ICH habe den Teide nicht vorgeschlagen, ganz im Gegenteil; in meinem Beitrag direkt vor dem, den Du zitiert hast, schrieb ich:
Nein, das ist Nationalpark. ... Zudem gibt es auch keine Straße da rauf, nur die Kabinen-Seilbahn. So ein Teleskop kann man aber nicht ohne schwere Maschinen bauen und die Spezialteile da rauf schaffen.
Also genau das, was Du nun anmerkst... :)
Ach ja, WeltNATURerbe
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Na ja. Eine Genehmigung wäre ja trotzdem nicht unmöglich. Gesetze können ja demokratisch geändert werden. Da schreckt eine häufige Wolke am Gipfel wohl viel mehr. Es muss halt nicht nur hoch sein. Trotzdem danke für die kleine Debatte.
Ich vermute mal, Tibet hat schon ein aar gute Orte. Südsaudiarabien auch. Geld wäre jeweils vorhanden.
Mal abwarten.
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Ja klar, nichts ist in Stein gemeißelt.
Nationalpark heißt nicht automatisch Bauverbot.
Auch bei uns kann (und wurde) in Nationalparks gebaut (werden), und wir haben sogar mal einen Nationalpark aufgelöst.
Mit einer großen Lastenseilbahn und anderen technischen Tricks kann man auch auf höchsten Gipfeln bauen, was zig Höhenhotels in den Alpen zeigen.
Ist aber müßig; wenn, kommt es auf La Palma, und da steht es direkt neben dem Nationalpark :)
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Ich hatte mich halt nach großer Höhe umgesehen. Da kommt der Teide Hawaii schon relativ nahe.
Irgendwo habe ich mal gelesen dass die Antarktis wohl die besten Bedingungen hat, aber dann wohl immer nur ein halbes Jahr?
Nachgesehen und das gefunden:
https://abenteuer-astronomie.de/der-ort-mit-dem-besten-seeing-der-welt/