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Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: rm39 am 01. Februar 2012, 19:03:18

Titel: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: rm39 am 01. Februar 2012, 19:03:18
Express-MD2 ist ein russischer Nachrichtensatellit, wiegt 1,2 Tonnen, hat 8 C-Band Transponder, einen L-Band Transponder und ist auf eine Einsatzdauer von 10 Jahren ausgelegt. Gebaut wurde er von Khrunichev/Thales Alenia  und soll von RSCC (Russian Satellite Communications Company) betrieben werden.

Telkom-3 ist ein indonesischer Nachrichtensatellit, wiegt 1,6 Tonnen, hat 32 C-Band Transponder, 10 Ku-Band Transponder und ist auf eine Einsatzdauer von 15 Jahren ausgelegt. Gebaut wurde er von ISS Reshetnev und soll von PT Telekomunikasi Indonesia Tbk. betrieben werden.

Für beide Satelliten geht es in den GEO, der Start ist für Mai 2012 vorgesehen.

Roscosmos berichtet über Tests von Express-MD2 in der Vakuumkammer und dem anschließenden Abtransport.

(https://images.raumfahrer.net/up018248.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up018249.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up018250.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up018251.jpg)
Quelle: Roscosmos
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 02. Februar 2012, 08:23:12
Wieder mal ein Stapelsat-Proton-Doppelstart. Im Fairing Express-MD2 unten, Telkom 3 obendrauf.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: websquid am 07. April 2012, 13:13:23
Express-MD2 wurde jetzt in der Akustikkammer des TsAGI getestet und es wurden keine Beanstandungen festgestellt.

(https://images.raumfahrer.net/up018906.jpg)
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: websquid am 22. Mai 2012, 06:54:21
Telkom-3 hat nun den kompletten Testzyklus beim Hersteller ISS Reshetnev durchlaufen und wird für den Abtransport nach Baikonur Ende Mai vorbereitet. Der Start soll nun am 10. Juli stattfinden.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: websquid am 29. Mai 2012, 21:42:29
Und mittlerweile ist Telkom-3 auch in Baikonur eingetroffen.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: websquid am 29. Mai 2012, 21:45:02
Bereits ein paar Tage vorher ist auch die Proton für diesen Start in Baikonur eingetroffen.

Derweil durchläuft Express-MD2 bereits autonome Tests in Baikonur.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: websquid am 03. Juni 2012, 17:23:34
Am 1. Juni wurde die Bris-M für diese Mission nach Baikonur geliefert. Damit ist jetzt alles für die Mission vor Ort. Vorbereitet wird die Bris-M wie üblich im Komplex 92-A50
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: websquid am 17. Juni 2012, 00:30:49
Telkom-3 wurde nun in Baikonur komplett durchgetestet und ist damit bereit für die Integration mit der Trägerrakete.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 18. Juli 2012, 21:22:42
Mit Express-MD 2 gibt es ein Problem, weshalb sich der Start möglicherweise in den August 2012 verschiebt.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: wernher66 am 20. Juli 2012, 12:47:18
Laut "Nowosti Kosmonawtiki" verschiebt sich der Start auf ein unbestimmtes Datum im August.
Es gibt technische Probleme, die aber nicht genauer spezifiziert wurden.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 03. August 2012, 10:11:59
Chrunitschew hat jetzt einen aktuellen exakten Starttermin mitgeteilt:

Start am 6. August 2012 genau um 19:31 Uhr UTC (bzw. 23:31 Uhr Moskauer Zeit), also 21:31 Uhr MESZ.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 15:17:38
Tsenki will den Start heute da http://www.tsenki.com/en/broadcast/ (http://www.tsenki.com/en/broadcast/) zeigen und meldet:
"Live coverage of Express-MD2, Telkom-3.

Start: 21:30:00 August 06, 2012 (Moscow time, MSKS).
End: 00:30:00 August 07, 2012 (Moscow time, MSKS).
Launch time: 23:31:00 August 06, 2012 (Moscow time, MSKS)"

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 17:53:56
Zum bevorstehenden Proton-Flug heute berichtet der Hersteller der Startrakete Chrunitschew:

Proton Flug Nr. 378. Laut Chrunitschew 4. Doppelstart mit zwei Comsats.
Zuvor Express-AM44 mit Express-MD1, SES-3 (0S-2) mit KazSat-2, und Luch-5A mit AM0S-5.
Die Starts mit jeweils zwei Yamals hat man offensichtlich vergessen ( dazu siehe z.B. http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009111915.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009111915.shtml) ).

Bei T-1, 75s werden die sechs RD-276 der ersten Stufe hochgefahren, nach dem die Triebwerke 107% Schub haben, wird bei T+0,5s abgehoben. Nach sechs Sekunden Flug ist man dann bei 112% Schub, 10 Sekunden geht es vertikal hoch, dann rollt die Rakete.

Abtrennung der ersten Stufe nach rund 120 Sekunden Flug, Abtrennung der zweiten Stufe nach rund 328 Sekunden Flug. Nach rund 347 Sekunden Flug Abwurf der Nutzlastverkleidung.
Auf das Ausschalten des Hauptantriebs der dritten Stufe folgt die Justierung der Geschwindigkeit mit den Manövertriebwerken. Die Orbitaleinheit bestehend aus der Breeze-M-Oberstufe und den beiden Satelliten wird auf einer Bahn mit einer Inklination von 51,5 Grad ausgesetzt. Die aktive Flugdauer der Proton wird dann insgesamt rund 582 Sekunden gedauert haben.

Auf eine Kreisbahn geht es mit vier Brennphasen der Oberstufe. Die Satelliten sollen in 35.401 Kilometern über  der Erde abgesetzt werden. Telkom 3 wird nach dann nach 9 Stunden, 13 Minuten und 20 Sekunden freigesetzt, Express-MD 2 nach 9 Stunden, 43 Minuten und 20 Sekunden, wenn alles abläuft, wie geplant.

Weil die Nutzlast aus zwei relativen Leichtgewichten besteht (zusammen nicht mal 3 Tonnen), geht es gleich so weit rauf.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 19:25:27
Die Situation vor Ort:

(http://www.raumfahrer.net/news/images/378atsenki.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/378btsenki.jpg)
(Quelle: Tsenki)
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 19:50:04
Da
mms://www.space-center.ru/video1
soll es Mäusekino geben. Läuft auch in VLC. Im Moment gibt es nur ein Standbild:

(http://www.raumfahrer.net/news/images/378dspacecenterru.jpg)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 20:06:26
Jetzt gibt es da
mms://www.space-center.ru/video1 schon mal ein paar Simulationen der kommenden Ereignisse. Dazu Instrumentalschnipsel - ich denke mal, da dudelt Koto auf seinen Synties.

Da
(http://www.raumfahrer.net/news/images/378espacecenterru.jpg)
sieht man, dass Express-MD 2 unten und Telkom 3 oben reisen werden.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 20:36:55
Zwischenzeitlich wurden die Arbeitsbühnen weg geschwenkt, und der Serviceturm ist schon ein erhebliches Stück zurück gerollt.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 20:42:01
(http://www.raumfahrer.net/news/images/378ftsenki.jpg) (http://www.raumfahrer.net/news/images/378gtsenki.jpg)
(Quelle: Tsenki)
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 21:09:47
Noch ein paar Daten zu den Kommunikationssatelliten, die heute in den Weltraum gelangen sollen:

Express-MD 2 alias Ekspress-MD 2
künftiger Betreiber: Russian Satellite Communications Company (RSCC)
bestellt: 2006
vorgesehende Position im GEO: 145 Grad Ost
Auslegungsbetriebsdauer: 10 Jahre lt. RSCC
Startmasse: 1.140 kg
Bus: Chrunitschew
Nutzlast: Chrunitschew und Thales Alenia Space
Transponder: 8 C-Band-,  3 L-Band-Transponder

TELKOM-3
künftiger Betreiber: PT Telekomunikasi Indonesia Tbk
bestellt: 2009
vorgesehende Position im GEO: 118 Grad Ost
Auslegungsbetriebsdauer: 15 Jahre lt. ISS Reschetnjow
Startmasse: 1.600 kg lt. ISS Reschetnjow, auch 1.903 werden genannt
Bus: Express-1000H (Ekspress-1000N) von ISS Reschetnjow
Kommunikationsnutzlast: Thales Alenia Space
Transponder: 32 C-Band-,  10 Ku-Band-Transponder
Nutzlastleistung: ~ 5,6 kW

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 21:18:26
Zu Telkom-3 gibt es ein paar bewegte Bilder:

ws

Die Ankunft von Telkom-3 in Baikonur:

ws
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 21:31:17
Start. Wieder pünktlich wie die Maurer.

(http://www.raumfahrer.net/news/images/378htsenki.jpg)
(Quelle: Tsenki)
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 21:33:42
Stufentrennung. 1. aus. 2. an. Sah feurig aus.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 21:38:28
Mittlerweile läuft die 3. Stufe, und die Nutzlastverkleidung ist abgeworfen.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 21:42:43
Die Orbitaleinheit ist abgetrennt. Jetzt ist die Breeze dran ...
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 06. August 2012, 21:50:04
... und hat nun ihre 1. Brennphase abgeschlossen. 3 folgen noch bis zum Aussetzen der Satelliten.

Gruß und gute Nacht   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 07. August 2012, 06:32:31
Guten Morgen!

Die Orbitaleinheit mit den Satelliten ist in einem unbrauchbaren Orbit gestrandet, auf dem sie sich (nur) ein paar Wochen halten können wird.

Laut Roskosmos hat die Breeze M nicht richtig funktioniert. (Quelle: http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19396 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=19396)). Wenn ich das richtig sehe, handelt es sich um einen Totalausfall des Antriebs der Oberstufe. Aus und völlig tot. Die Situation wird analysiert.

Chrinitschew gibt für den Intermediate Orbit geschätzte Bahnparameter von 266,56 x 5000,94 km bei einer Bahnneigung von knapp 50 Grad an.

RIAN berichtet da http://de.rian.ru/space/20120807/264138240.html (http://de.rian.ru/space/20120807/264138240.html) , dass die dritte Brennphase nicht stattfand und die Kommunikationssatelliten als verloren gelten.

ITAR-TASS berichtet von einem Notfall-Zwischenorbit: http://www.itar-tass.com/c1/490141.html (http://www.itar-tass.com/c1/490141.html) . Eine Brennphase von 18 Minuten und 5 Sekunden wurde schon nach 7 Sekunden abgebrochen. Die Brennphase wäre in der Tat die dritte gewesen.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: Schillrich am 07. August 2012, 07:29:58
Aiai ... schon wieder eine Proton ...

Wurde die Manöver der Briz unter Kontakt zu einer Bodenstation geflogen, oder wie damals bei Fobos-Grunt "blind und taub". Damals hatte man keine Telemetrie zu den "letzten Vorgängen" auf der Fregat.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 07. August 2012, 08:38:19
Hallo,

ich denke, man hat nicht rund um den Globus Kontakt mit der Oberstufe gehabt. Diese hat autonom ihr Programm abgespult, und ist dabei ausgefallen. War sie sichtbar, konnte Telemetrie empfangen werden, weshalb man vom Timing der abgebrochenen Brennphase weiß.

Bis die Ursache des Versagens aufgeklärt ist, wird es keinen weiteren Proton-Start geben, heisst es bei Russia Today:  http://www.rt.com/news/proton-rocket-emergency-situation-024/ (http://www.rt.com/news/proton-rocket-emergency-situation-024/) .

Auf bakutoday.net heißt es, der Schaden durch den Verlust der beiden Staelliten könne mehr als 5 Milliarden Rubel betragen.

Bahnverfolgungsdaten vom russischen Militär belegen angeblich, dass die Orbitaleinheit noch am Stück ist, d.h. beide Satelliten sitzen weiter auf der Oberstufe und wurden nicht irgendwie notfallmäßig abgetrennt.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tobi am 07. August 2012, 09:00:16
Jedes Jahr gibt es irgendwie einen Protonfehlstart....  :o
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tobi am 07. August 2012, 09:11:59
Hier ist das Startvideo, da sah noch alles gut aus....
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: -eumel- am 07. August 2012, 09:13:24
Eigentlich hat nicht die Proton versagt.
Die Russen haben ihr Oberstufen-Problem immer noch nicht im Griff. :-\
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 08. August 2012, 05:21:06
... Bahnverfolgungsdaten vom russischen Militär belegen angeblich, dass die Orbitaleinheit noch am Stück ist, d.h. beide Satelliten sitzen weiter auf der Oberstufe und wurden nicht irgendwie notfallmäßig abgetrennt. ...
Zwischenzeitlich war ein Objekt NORAD 38.744/COSPAR 2012-044A katalogisiert, aber bei http://www.satobs.org/seesat/Aug-2012/0061.html (http://www.satobs.org/seesat/Aug-2012/0061.html) hat man vier Objekte beobachtet, die mittlerweile als -044A - 044D betrachtet werden: 1x Breeze, 1x das Donut - der Breeze-Zusatztank, 2 Satelliten. Das man das vorher nicht gesehen hat, mag ich nicht glauben, aber dann hätte die Breeze noch etwas getan - ob das allerdings sinnvoll ist/war?

Gruß    Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 08. August 2012, 05:36:38
spacesafetymagazine.com berichtet, dass die verwendete Breeze-M-Oberstufe eine in neuerer Version (Phase III) war. Bei ihr wurden sechs kleinere Tanks durch zwei je 80 Liter fassende Hochdrucktanks ersetzt, und die Flugkommandoanlage wurde Richtung Mitte der Stufe verrückt, um die Schockbelastung beim Abtrennen des Donut-Tanks zu reduzieren. Die Quelle berichtet weiter, dass der Start von Express-MD2 und Telkom-3 bezeichnenderweise mehrfach wegen Problemen mit der Breeze-M-Oberstufe wurde.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 08. August 2012, 06:00:04
The Jakarta Post aus Indonesiens Hauptstadt Jakarta meldet, dass man sich seitens des indonesischen Informationsministeriums nicht in die Untersuchungen des Vorfalls einmischen wolle. Ein Sprecher des Ministeriums äußerte, es handle sich um eine Angelegenheit, die ausschließlich zwischen den beiden beteiligten Unternehmen zu klären sei.

Aus den Zeilen der indonesischen Zeitung kann man außerdem herauslesen, dass man seitens des Satellitenbetreibers PT Telekomunikasi Indonesia (Telkom) nicht wirklich glücklich mit der Versorgung mit Informationen durch russische Stellen sein kann. Ein Sprecher von Telkom sagte, man warte noch auf eine offizielle Bestätigung der Ereignisse.

Nach Angaben des Sprechers hat Telkom umgerechnet rund 200 Millionen US-Dollar in den Satelliten und seinen Start investiert. Den Schaden wird also eine laut der russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti vorgenommene Versicherung von Telkom-3 in Höhe von umgerechnet rund 7,1 Millionen US-Dollar bei den russischen Versicherern Ingosstrakh und Alfa Strakhovanie nicht abdecken.

Der mit mehr Transpondern ausgerüstete Telkom-3 hätte im Weltraum Telkom-2 ersetzen sollen, wenn dessen Auslegungsbetriebsdauer erreicht worden wäre bzw. seine Treibstoffvorräte zu Neige gegangen sind. Für Telkom scheint der Verlust von Telkom-3 nicht so kritisch. The Jakarta Post schreibt, von der Auslegungsbetriebsdauer von Telkom-2, gestartet 2005, sei noch etwas übrig.

Quelle: http://www.thejakartapost.com/news/2012/08/08/telkom-may-lose-200m-over-satellite-launch-fiasco.html (http://www.thejakartapost.com/news/2012/08/08/telkom-may-lose-200m-over-satellite-launch-fiasco.html)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 08. August 2012, 06:12:42
Die russische Nachrichtenagentur Interfax meldete mit Datum vom 7. August 2012, Roskosmos habe mitgeteilt, vorläufig könne man sagen, dass das Kontrollsystem der Breeze prima gearbeitet habe ("Briz-M upper stage's control system was running smoothly"), und das Triebwerk der Oberstufe nicht den vorgesehenen Schub erreichte, weshalb es automatisch abgeschaltet wurde ("upper stage's engine failed to reach its nominal thrust, which resulted in its automatic shutdown").

Die Vorbereitungen weiterer Breeze-Oberstufen für kommende Proton-Starts wurden laut Interfax/Roskosmos angehalten.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 08. August 2012, 06:42:05
...
Zwischenzeitlich war ein Objekt NORAD 38.744/COSPAR 2012-044A katalogisiert, aber bei http://www.satobs.org/seesat/Aug-2012/0061.html (http://www.satobs.org/seesat/Aug-2012/0061.html) hat man vier Objekte beobachtet, die mittlerweile als -044A - 044D betrachtet werden: 1x Breeze, 1x das Donut - der Breeze-Zusatztank, 2 Satelliten. ...



Genau hinsehen! Nach dem ersten hellen und vor dem zweiten hellen sich bewegenden Punkt sind die anderen beiden.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 08. August 2012, 06:50:08
Der Start war eine Augenweide:

ws
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 08. August 2012, 07:36:44
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 08. August 2012, 21:05:31
Dort http://news.mail.ru/incident/9853062/ (http://news.mail.ru/incident/9853062/) wird berichtet, eine irgendwie geartete Blockierung einer Treibstoffleitung, z.B. durch Verunreinigungen, könnte zum Versagen der Turbopumpe und zur Abschaltung des Triebwerks geführt haben. Das sei die wahrscheinlichste Störungsursache.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: Blondi am 09. August 2012, 07:21:04
Dort http://news.mail.ru/incident/9853062/ (http://news.mail.ru/incident/9853062/) wird berichtet, eine irgendwie geartete Blockierung einer Treibstoffleitung, z.B. durch Verunreinigungen, könnte zum Versagen der Turbopumpe und zur Abschaltung des Triebwerks geführt haben. Das sei die wahrscheinlichste Störungsursache.

Gruß   Pirx

Warum muß ich dabei an einen Putzlappen denken?  :)

lg
Werner
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: siran am 09. August 2012, 10:09:27
Wenn ich mich richtig erinnere gab es das doch schon mal (oder auch öfter?) . Fehlschlag wegen Verunreinigungen ,das dürfte doch eigentlich nicht mehr passieren.
Unverständlich für mich als Laien . . .

Gruß
Siran
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: Schillrich am 09. August 2012, 10:12:47
Wir wissen ja noch nicht, was hier passiert ist. Wenn überhaupt, kennen wir jetzt ein paar Symptome (Zündung, Abbruch nach 7s, offenbar Aussetzen oder Zerlegen des Stacks). Bei den Ursachen müssen wir raten und ob wir da jemals Details erfahren ...

Interessant ist aber, laut SpaceNews, dass man sich in Russland offenbar schon mal genötigt sieht prophylaktisch zu erklären: Es werde keine Hexenjagd geben und man wartet erst Ergebnisse ab.

Quelle: http://spacenews.com/launch/120808-proton-failure-investigation.html (http://spacenews.com/launch/120808-proton-failure-investigation.html)
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: jakda am 09. August 2012, 10:18:26
mal kurz aus'n Urlaub, weil ich gerade ein Netz habe...

In den Treibstoffleitungen der Bris-M sind 5 feinmaschige Siebe, die Partikel zurückhalten sollen.
Entweder es war so viel "Dreck", dass diese verstopft sind (was relativ unwahrscheinlich klingt...), oder ....
Weiter spricht man von Sensoren, die enen generellen Druckabfall in einem Triebstofftank gemeldet hatten....
und von einer Gummidichtung....
Was nun wirklich war, weiß wahrscheinlich nur ROSKOSMOS, denn das Startverbot für die PROTON soll schon
nächste Woche wieder aufgehoben werden. Allerdings gebe ich hier -eumel- vollkommen recht - die Proton war's ja eigentlich nicht...

hier mal ein Bild:
(https://images.raumfahrer.net/up022073.gif)

Ergänzung Meldung bei NovKos:
Das Problem war eine der Haupttreibstoffleitungen, in der einige Gummidichtungen sind, in der es einen plötzlichen
Druckverlust gab - der zum Abschalten führte.
Diese Leitung wurde erst kurz vor dem Start umgelegt. Es ist der Grund, für die Startverschiebung von 2 Wochen,
bei der es mit dieser Leitung Probleme gab
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 09. August 2012, 18:32:38
Danke jakda und hallo Zusammen!

Da weiß man also jetzt schon deutlich, auch wenn es nichts offizielles ist. Klingt sehr nach Pfusch am Bau, schlecht ausgeführten Arbeiten und ungenügendem Qualitätsmanagement. Wieder einmal leider.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 14. August 2012, 07:05:32
Guten Morgen!

Laut Reschetnjow besteht Kontakt zum Telkom-3, der Satellit habe sich an der Sonnen orientiert, die Solarzellenausleger seien ausgeklappt und genug Strom werde erzeugt - die Energiebalance sei positiv.

Quelle: http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1542 (http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1542)

Sofern PT Telekomunikasi Indonesia als Eigentümer des Satelliten das genehmige, wolle Reschetnjow einige Tests des Raumfahrzeugs durchführen und sich schließlich um das Deorbiting kümmern.

Quelle: http://zeenews.india.com/news/space/signal-received-from-missing-indonesian-satellite_793454.html (http://zeenews.india.com/news/space/signal-received-from-missing-indonesian-satellite_793454.html)

Gruß    Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: Schillrich am 14. August 2012, 07:49:00
Manchmal sind solche "gestrandeten" Satelliten ja auch für sekundäre Anwendungen interessant, u.a. wenn sie hoch-elliptisch und hoch-inkliniert kreisen. Dann melden sich auch mal Nischenanbieter für Kommunikation in polaren Regionen. Hier sind es jetzt 266km x 5013km Höhe bei 49,9° Inklination. Damit hält sich der Satellit nicht lange im Orbit, sondern wird jetzt schon seinen Abstieg begonnen haben. Wobei er natürlich noch selbst maövrieren könnte ...

Bei Express AM4 wollte ihn jemand übernehmen, nachdem er vor einem Jahr auf ca. 660km x 20500km gestrandet war  ... das wurde aber abgelehnt und lieber die Versicherungssumme genommen.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: HausD am 15. August 2012, 15:50:37
Hallo Freunde,
Vladimir Nesterov, der Generaldirektor von Chrunitschew, Moskau,
(https://images.raumfahrer.net/up022072.jpg)
 hat seinen Rücktritt bekannt gegeben.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=260627 (http://www.interfax.ru/news.asp?id=260627)

Gruß, HausD
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: HausD am 15. August 2012, 16:03:07
In diesem Zusammenhang kommt auch eine "Expertenmeinung" bei interfax zu Wort:
... diese meint, dass der havarierte Block "Bris M" sich durch die Sonnenstrahlen so weit aufheizen könnte, dass er explodiert und "Schrott" erzeugen, aber auch Treibstoffe versprühen könnte...

http://www.interfax.ru/story.asp?id=20 (http://www.interfax.ru/story.asp?id=20)

Gruß, HausD
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: HausD am 16. August 2012, 14:30:53
Die Untersuchungskommision zum Ausfall bzw. der Fehlfunktion von der Bris-M Stufe ist zu einem ersten Ergebnis gekommen, das heute vom Roskosmos-Chef Popowkin dargestellt wurde.

Danach gilt es als sicher, dass es ein Produktionsfehler war, der das Drucksystem blockiert hat.
Er glaubt in ca. 10 Tagen dazu genaueres sagen zu können.

s. auch : http://www.itar-tass.com/en/c154/497572.html (http://www.itar-tass.com/en/c154/497572.html)

Gruß, HausD

... und die Bris-M wird nicht explodieren, so Popowkin!
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 21. August 2012, 16:46:01
Dort http://www.russianspaceweb.com/proton_telkom3.html (http://www.russianspaceweb.com/proton_telkom3.html) wird berichtet, dass es laut einer Aussage von Popowkin am 17. August 2012 zusätzlich ein Problem mit der dritten Stufe geben habe:
"... the head of Roskosmos, publicly disclosed that the third stage of the Proton rocket during August 6 mission had also misfired and only thanks to very reliable operation of its engines it had been able to release the Briz upper stage into an acceptable trajectory. "
Auf Deutsch: Der Chef von Roskosmos teilte der Öffentlichkeit mit, dass die dritte Stufe der Proton-Rakete beim Flug am 6. August auch nicht so gearbeitet habe wie vorgesehen und es nur wegen des sehr zuverlässigen Einsatzes der Triebwerke der Stufe möglich gewesen sei, die Breeze-Oberstufe auf eine akzeptable Bahn zu bringen.

Ist das zutreffend, gibt es einen zusätzlichen Grund für erhebliche Verschiebungen weiterer Proton-Missionen.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: wernher66 am 22. August 2012, 17:12:05
Die Bris (im Einsatz seit 1990 in den Versionen Bris-K, Bris-KM und Bris-M) hatte bislang 81 Einsätze.
Davon sind fünf Einsätze sind durch Fehler der Bris schiefgegangen:
1.3.2006 Arabsat-4A: Ausfall in 2.Brennsequenz durch Schmutz in einer Treibstoffpumpe
15.3.2008 AMC-14: Ausfall in 2.Brennsequenz
1.2.2011 GEO-IK-2, Fehler in Oberstufe Bris-KM (Flugabbruch durch Lenksystem in 2.Brennsequenz)
18.8.2011 Express AM-4, Flugabbruch nach 4.Brennsequenz Bris-M , Softwarefehler
6.8.2012 Telkom-3/Express MD-2, Ausfall in 3.Brennsequenz, Schmutz in Treibstoffleitung ?

Chrunitschew hat die Bris(genauer Bris-M) eigentlich entwickelt, um den Block DM von Energija durch ein eigenes, zuverlässigeres Produkt zu ersetzen. (auch die Energija-Oberstufen zeigen sich von Zeit zu Zeit launisch, mit
ähnlichen Defekten wie jetzt Bris-M). Leider haben sich diese Hoffnungen nicht erfüllt.
Mehr als 27 Einsätze in Folge ohne Fehlschlag gab es bislang nicht. Die Zuverlässigkeit liegt bei 94 Prozent,
also eher unterdurchschnittlich für moderne Trägersysteme (man vergleiche mit Ariane-5 und Delta-IV,
Atlas-5-Oberstufen). Wobei man natürlich sagen muss, dass die Gesamtzahl der Einsätze schon recht
eindrucksvoll ist.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 20. Oktober 2012, 19:26:35
Guten Abend!

Es gibt Stimmen, die vermuten, dass die gescheiterte Breeze-M (38.746/2012-044C) schließlich am 16. Oktober 2012 explodiert ist. 

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: jakda am 21. Oktober 2012, 09:50:27
Das wird von russischer Seite dementiert...
Seit Mitte der 90er Jahre gibt es ein System der automatischen Druckregulierung in der BrizM,
welches den Treibstoff kontrolliert bei Erreichen eines kritischen Wertes aus dem Tank ablässt.

Quelle:
http://www.ria.ru/space/20121018/903942835.html (http://www.ria.ru/space/20121018/903942835.html)
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 21. Oktober 2012, 10:30:16
Das wird von russischer Seite dementiert...
Seit Mitte der 90er Jahre gibt es ein System der automatischen Druckregulierung in der BrizM,
welches den Treibstoff kontrolliert bei Erreichen eines kritischen Wertes aus dem Tank ablässt.

Quelle:
http://www.ria.ru/space/20121018/903942835.html (http://www.ria.ru/space/20121018/903942835.html)
Nun, schon im Teaser steht, dass man eine Explosion für unwahrscheinlich hält, nicht, dass keine stattgefunden hat.

Für mich würde ein klares Dementi anders ausschauen. So etwa: Unsere Weltraumüberwachung verfolgt das Objekt seit .... Seine Bahn weist keine Veränderungen auf, die nicht natürlichen Ursprungs sind. Seine offensichtliche Radarrückstrahlfläche ist seit .... unverändert. Zusätzliche Objekte ab einer bestimmten Mindestgröße im Bereich der Stufe wurde bei der Verfolgung der Stufe nicht ermittelt.

Bin mir sicher, dass es sowohl auf US- als auch auf russischer Seite Stellen gibt, bei denen man genau sagen könnte, ob die Stufe nur noch eine Trümmerwolke ist oder noch in einem Stück. Es wird sich eh weisen.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tonthomas am 22. Oktober 2012, 08:31:32
Guten Morgen!

Bei der Suche nach NEOs wurden Beobachtungen getätigt, die sehr dafür sprechen, dass sich die Oberstufe zerlegt hat: http://www.satobs.org/seesat/Oct-2012/0190.html (http://www.satobs.org/seesat/Oct-2012/0190.html)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: Schillrich am 22. Oktober 2012, 08:54:14
Interessant. Da steht auch, dass das "Zerlegen" wahrscheinlich im Perigäum passierte, durch hohe aerodynamische Lasten. Das Perigäum liegt bei 30° Nord.

Hat Russland heute eigentlich eigene Fähigkeiten die Weltraumlage umfassend zu erfassen, also entsprechende Radars und optische Beobachtungsstationen?


Aber noch ein Gedanke zum Zerlegen im Perigäuem:
Der Orbit nach dem Startfehler war 266km x 5013km. Das Gespann ging danach schon mehrfach durch das Perigäum durch und hat so das Apogäum immer weiter abgesenkt, ohne die Perigäumshöhe groß zu variieren. Warum sollen dort jetzt aerodynamische Lasten mit einem Mal so stark wirken? Gff. wegen Taumelns? Oder ist doch etwas anderes an Bord passiert, nicht nur "Wind"?
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: websquid am 22. Oktober 2012, 09:06:10
Steter Tropfen höhlt den Stein...

Ich könnte mir zumindest vorstellen, dass da nach und nach mehr Schäden entstanden sind und jetzt hats halt gereicht, damit das Ding auseinander fällt. Aber ist natürlich nur eine Idee....
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: Schillrich am 22. Oktober 2012, 18:08:11
Mal ein paar Gedanken meinerseits, falls sich das da oben zerlegt hat:

Für das Gespann wurden seit dem Start schon vier unterschiedliche Datensätze geführt, zwei für die Briz, zwei für die Satelliten. Kurioserweise haben die z.T. unterschiedliche Orbithöhen ... Messfehler? Demnach lag das Apogäum zuletzt zwischen 4866 km und 5012 km. Das Perigäum der Datensätze ist 263 km bis 264 km.

Noch so eine Idee: Wenn es keine große/echte Explosion war, sondern vielleicht nur ein Zerbrechen aufgrund aerodynamischer Kräfte, dann sind jetzt vielleicht sogar die beiden Satelliten und Komponenten der Stufe allein, aber "intakt" unterwegs.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: Schillrich am 24. Oktober 2012, 12:44:10
In den USA beobachtet/verfolgt man derzeit über 500 Trümmerteile:
http://www.spaceflightnow.com/news/n1210/23breezem/#.UIfC2oYeVpl (http://www.spaceflightnow.com/news/n1210/23breezem/#.UIfC2oYeVpl)

Da die Datensätze noch frisch sind, erwartet man noch Veränderungen in der (zu bestätigenden) Zahl.

Nach 2007 und 2010 ist das die dritte explodierte/zerlegte Bris-M mit teilweise gefüllten Tanks im Orbit. Eine weitere "geladene" Bris-M kreist noch. Die stammt von einem Fehlstart 2011.
Titel: Re: Express-MD 2 und Telkom 3 auf Proton-M / Breeze-M (Fehlstart)
Beitrag von: tobi am 02. April 2013, 11:19:16
Inzwischen sind es über 700 größere Objekte:
http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv17i1.pdf (http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv17i1.pdf)