Japan: Erdbeben 11. März 2011

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tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #100 am: 13. März 2011, 09:01:52 »
Auch von der NASA gibt es natürlich Bilder. Terras Instrument MODIS (Moderate Resolution Imaging Spectroradiometer) bildete am 26. Februar 2011 und am 12. März 2011 die Region um Sendai ab:


(Quelle: NASA)

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #101 am: 13. März 2011, 09:05:57 »
Die Stärke des Bebens ist zwischenzeitlich auf 9.0 nach oben korrigiert worden.

Martin

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #102 am: 13. März 2011, 09:11:53 »
Wenn dabei wieder der bei diesen japanischen Sidewasserreaktoren oben recht "enganliegende" Sicherheitsbehälter (Containment) in einem Stück bleibt, wäre schon gut.

Daiichi I (439MWe, Baubeginn 1967) wurde von General Electric gebaut, Daiichi 3 (784MWe, Baubeginn 1976) von Toshiba. Es sollte also einige Unterschiede zwischen beiden Reaktoren geben. Daiichi I sollte uebrigens diesen Monat endgueltig vom Netz gehen, wenn die FAZ Meldung stimmt.

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #103 am: 13. März 2011, 09:15:58 »
Stimmt, "japanisch" war an der Stelle unpräzise.

Ja, Daiichi 3 (Fukushima I 3) ist ein etwas weiterentwicklter Sidewasserreaktor, der auf dem GE-Desgin von Daiichi 1 (Fukushima I 1) aufbaut.

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #104 am: 13. März 2011, 09:30:33 »
Dr. Volker Jaenisch berichtet dort http://inqbus-hosting.de/support/dokumentation/docs/ausbreitung-einer-radioaktiven-wolke-aus-japan über seine Berechnungen hinsichtlich der Ausbreitung der radioaktiven Wolke aus Japan mit Benützung von Wetterdaten der NOAA.

Gruß    Pirx

Martin

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #105 am: 13. März 2011, 09:31:10 »
Eingestuft hat Japan die Situation derzeit als INES 4: "Accident with Local Consequences".
Dies bedeutet:
  • Minor    release    of    radioactive    material  unlikely to result in implementation of planned countermeasures other than local food controls.
    (geringe Freisetzung radioaktiver Materialien, welche es unwahrscheinlich notig macht, Gegenmassnahmen zu ergreifen ausser lokaler Nahrungskontrolle)
  • At least one death from radiation.
    (mindestens ein Toter durch Strahlenbelastung)
  • Fuel    melt    or    damage    to    fuel        resulting in more than 0.1% release of core inventory.
    (Schmelzen oder Beschaedigung des Brennstoffes welches zur Freisetzung von mehr als 0.1% des Kerninhaltes fuehrt)
  • Release    of    significant  quantities of radioactive material within an installation with a high  probability of significant public exposure.
    (Freisetzung signifikanter Mengen radioaktiven Materials innerhalb einer Einrichtung mit hoher Wahrscheinlichkeit einer signifikaten oeffentlichen Strahlenbelastung).

TMI in den USA war INES 5, Tschrnobyl INES 7.

http://www.iaea.org/Publications/Factsheets/English/ines.pdf

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #106 am: 13. März 2011, 10:00:08 »
...
EDIT: Aktuell betrifft das wohl vorallem Block 3 von Fukushima1. Es sei dringend notwendig dort, zusätzlich zu Block 1, einen Weg zu finden den Block mit Kühlwasser zu versorgen.

Die NISA (http://www.nisa.meti.go.jp/english/index.html) zu Fukushima I 3: "-Unit 3: As the automatic trip of the HPCI, coolant injection using other systems tried but failed. The reactor injection function was lost. (05:10, March 13)"

"5:38 Unit 3 of Fukushima-Dai-ichi notified to NISA the situation of the Article 15 of Act on Special Measures Concerning Nuclear Emergency Preparedness at the specific emergency stage under the loss of all of the coolant injection function. TEPCO is on the progress of the recovering of both of the power source and coolant injection function, and on vent for reducing of the pressure of RPV."

Das heisst auf Deutsch: Nach einer automatischen Abschaltung läuft das Hocdruckeinspeisesystem für den Reaktordruckbehälter nicht mehr. Versuche, andere Systeme zur Kühlung des Reaktordruckbehälterinneren zu verweden, schlugen fehl. Ein Einspeisemöglicheit in den Reaktordruckbehälter ist nicht mehr vorhanden.

Der Betreiber TEPCO arbeitet an der Wiederherstellung von Stromversorgung und Einspeisemöglicheit, und bereitet eine Druckentlastung (Venting) des Reaktordruckbehälters (RPV, reactor pressure vessel) vor.

Zwischenzeitlich wurde auf n-tv berichtet, dass Fukushima I 3 mittlerweile auch mit Seewasser gekühlt werde(n soll).

Gruß   Pirx

Offline Collins

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #107 am: 13. März 2011, 10:05:50 »
Da mein Englisch nicht so gut ist, könntet ihr das mal evtl. kurz und sinngemäß übersetzen?

Ein Dankbarer Collins
Zeige mir einen Helden und ich zeige dir eine Tragödie dazu
Wir sind alle sehr unwissend, aber bei jedem ist es etwas anderes, was er nicht weiß. Albert Einstein.

Offline UTho

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #108 am: 13. März 2011, 10:17:32 »
Moin,
einfach kopieren und bei google Übersetzer einfügen  ;)
schönen Sonntag noch Gruß Uwe

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #109 am: 13. März 2011, 10:27:19 »
Eine "vorläufige Schadensanalyse" von Digtal Globe: http://www.digitalglobe.com/downloads/DG_Analysis_Japan_Earthquake_March2011.pdf

Gruß   Pirx

imperialdramon4

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #110 am: 13. März 2011, 10:32:29 »
Auf n-tv wurde gesagt, dass mittlerweile mindestens 160 Menschen verstrahlt sind. Fürchterlich.

xwing2002

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #111 am: 13. März 2011, 10:45:00 »
Zwischenzeitlich wurde auf n-tv berichtet, dass Fukushima I 3 mittlerweile auch mit Seewasser gekühlt werde(n soll).
Bitte kurz zum besseren Verständnis... ist es so, dass die Reaktoren mit Borsäureversetztem Meerwasser geflutet werden oder wird ein Pumpkreislauf geschaffen, das Meerwasser also auch wieder abgepumpt und mit neuem, ca.12 Grad "kaltem" Meerwasser ersetzt?
Ersteres bedeutet ja gewissermaßen nur, dass man eine vorübergehende Kühlung mit Neutronenpuffer schafft, letzteres wäre eine dauerhafte Notfallkühlung mit Abführung des erhitzten Wassers.

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #112 am: 13. März 2011, 10:50:06 »
Gute Frage, die imho bisher nirgends beantwortet wurde.

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #113 am: 13. März 2011, 10:55:57 »
Nach Angeben von TEPCO (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031308-e.html) wurde das Venting von Block 3 abgeschlossen:

" Unit 3: High Pressure Coolant Injection System automatically stopped. We
endeavored to restart the Reactor Core Isolation Cooling System but failed.
Also, we could not confirm the water inflow of Emergency Core Cooling
System. As such, we decided at 5.10AM, Mar 12, and we reported and/or
noticed the government agencies concerned to apply the clause 1 of the
Article 15 of the Radiation Disaster Measure at 5:58AM, Mar 13.
In order to fully secure safety, we operated the vent valve to reduce the
pressure of the reactor containment vessels (partial release of air
containing radioactive materials) and completed the procedure at 8:41AM,
Mar 13 (successfully completed at 09:20AM, Mar 13)
. After that, we began
injecting water containing boric acid that absorbs neutron into the reactor
by the fire pump from 09:25AM, Mar 13.
* We continue endeavoring to secure the safety that all we can do and
monitoring the periphery."

Was genau wohin entlastet und injeziert wurde, sagen sie nicht. Fire Pump klingt für mich nach Löschwasserpumpe .... ... mit der man das Meerwasser in den Sicherheitsbehäter um das Reaktordruckgefäß pumpt.

Online Flandry

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #114 am: 13. März 2011, 10:58:25 »
Zwischenzeitlich wurde auf n-tv berichtet, dass Fukushima I 3 mittlerweile auch mit Seewasser gekühlt werde(n soll).
Bitte kurz zum besseren Verständnis... ist es so, dass die Reaktoren mit Borsäureversetztem Meerwasser geflutet werden oder wird ein Pumpkreislauf geschaffen, das Meerwasser also auch wieder abgepumpt und mit neuem, ca.12 Grad "kaltem" Meerwasser ersetzt?
Ersteres bedeutet ja gewissermaßen nur, dass man eine vorübergehende Kühlung mit Neutronenpuffer schafft, letzteres wäre eine dauerhafte Notfallkühlung mit Abführung des erhitzten Wassers.

Ranga Yogeshwar hat gestern in den Tagesthemen ein Szenario aufgezeigt. Inwieweit er recht hat, sei mal dahingestellt.

xwing2002

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #115 am: 13. März 2011, 11:30:19 »
Danke Flandry,

zusammenfassend würde das bedeuten, dass die beiden Reaktoren, Block 1 und 3, Fukushima 1 z.Z. mit Meerwasser geflutet sind, bzw. geflutet werden - aber KEIN Kühlkreislauf etabliert werden konnte. Ein wärmetauschender Kreislauf soll erst in den kommenden Tagen hergestellt werden.
Was wiederum bedeutet, dass man auf Zeit spielt, hofft die potentiellen partiellen oder vollständigen Kernschmelzen so weit verlangsamen zu können, dass das Containment intakt bleibt und durchhält, bis eine tatsächliche Kühlung vorgenommen werden kann. Bei zwei potentiellen Kernschmelzen und drei weiteren Reaktoren, die auf die gleiche Situation zusteuern, wäre das balancieren auf dem Abgrund.
« Letzte Änderung: 13. März 2011, 16:37:31 von xwing2002 »

Offline Matjes

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #116 am: 13. März 2011, 11:42:42 »
Hallo Leute

Wir haben hier ja schon viel herausbekommen. Notkühlung des Containments mit Seewasser und Borsäure wird versucht. Aber welche Reaktoren sind denn jetzt betroffen?

Takashima 1 (Notkühlung des Containments läuft)
Takashima 3 (Notkühlung des Containment wurde versucht, aber noch nicht etabliert)
3 weitere Reaktoren betroffen, aber welche sind es denn nun?

Matjes

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Offline Olli

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #117 am: 13. März 2011, 11:52:40 »
3 weitere Reaktoren betroffen, aber welche sind es denn nun?

Tja, wenn das bekannt wäre... in der von Pirx geposteten Pressemitteilung geht leider nichts hervor, neue Mitteilungen gibt es bisher nicht. Ich habe jedenfalls noch keine gefunden.
Es scheint sich das eingestellt zu haben, was ich befürchtet habe. Es wird versucht, mangels anderer Möglichkeiten, auf Zeit zu spielen. Ich hoffe, dass das gut geht.

Währenddessen laufen die Suchen nach Überlebenden weiter. Inzwischen ist ein koreanischer Suchtrupp mit Spürhunden eingetroffen, auch das THW ist in Tokio angekommen.

Eine kleine, erfreuliche Nachricht: ein 60-jähriger Japaner konnte nach 2 Tagen auf offener See mit einem Hubschrauber gerettet werden. Der Bewohner der Stadt Minamisoma war vor dem Tsunami zunächst in sein Haus und dann auf dessen Dach geflohen. Das Haus wurde fortgespült, er konnte sich jedoch auf dem Dach halten.

Grüße,
Olli
Einmal mitfliegen - was gäb' es Schöneres? Nichts!

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #118 am: 13. März 2011, 11:55:49 »
Bei drei von vier Blöcken von Fukushima Daini wurden Ventings vorbereitet. Ein vierter Block  (Block Nr. 3, Fukushima II 3) befindet sich bereits im cold shut down Status. Quelle: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031302-e.html

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #119 am: 13. März 2011, 12:11:35 »
Es gibt einen valve failure - einen Ventilfehler, der zu einem Druckanstieg führt, heißt es gerade auf NHK. Bin nur zu spät gekommen, um mitzubekommen, welcher Rektorblock (wenn´s um einen solchen ging ...) betroffen ist.

xwing2002

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #120 am: 13. März 2011, 12:22:30 »
Was mir völlig unbegreiflich ist... als es noch ausschließlich um die Kühlung von Block1, Fukushima 1 ging, da hat man Generatoren zum Wiederbetrieb der Pumpen des Kühlkreislaufs heraungeschafft. Sogar die Beibringung eines speziellen Generatorwagen gelang. Er konnte nicht angeschlossen werden, da ein geeignetes Stromkabel fehlte, um den Strom von den Generatorenwagen zu den Pumpen zu leiten.
Wieso ist es zwei Tage später immer noch nicht gelungen dieses Kabel 'ranzuschaffen und die Pumpen in Betrieb zu nehmen???
Wenn die Japaner das im katastrophengeschüttelten Land gerade nicht können, wieso wird nicht weltweit nach diesem Kabel gesucht und es notfalls eingeflogen?
Das geht jetzt rund 48 Stunden, wieso ist das in dieser Zeit nicht zu schaffen? Das will mir nicht in den Kopf!

tonthomas

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #121 am: 13. März 2011, 12:26:06 »
Gerade zeigen sie bei NHK eine interessante Karte, die eine weitere Schwierigkeit offenbart: Das Land ist geteilt in ungefähr zwei gleich große Bereiche, in denen die Netzfrequenz 60 bzw. 50 Hz beträgt:


(Quelle: NHK)

*

Offline Olli

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #122 am: 13. März 2011, 12:27:24 »
Gerade zeigen sie bei NHK ein interessane Karte, die eine weitere Schwierigkeit offenbart: Das Land ist geteilt in ungefähr zwei gleich große Bereiche, in denen die Netzfrequenz 60 bzw. 50 Hz beträgt.

D.h. man kann nicht so einfach ein anderes Kraftwerk anzapfen, um Energie für die Generatoren bereitszustellen.
Einmal mitfliegen - was gäb' es Schöneres? Nichts!

xwing2002

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #123 am: 13. März 2011, 12:44:27 »
Es gibt einen valve failure - einen Ventilfehler, der zu einem Druckanstieg führt, heißt es gerade auf NHK. Bin nur zu spät gekommen, um mitzubekommen, welcher Rektorblock (wenn´s um einen solchen ging ...) betroffen ist.

Das wird wohl Block3, Fukushima 1 sein:
"[12.19 Uhr] Die Kraftwerksbetreiber ("versuchen" - fehlt da wohl), eine Explosion in Block 3 zu verhindern. Auch hier bildet sich in Folge der freiliegenden Brennstäbe Wasserstoff. Wegen defekter Überdruckventile an dem Reaktor wissen die Techniker derzeit nicht, wieviel Wasser die Brennstäbe noch umgibt. Sicher ist nur: Der Druck steigt."

Offline Ruhri

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Re: Japan: Erdbeben 11. März 2011
« Antwort #124 am: 13. März 2011, 12:59:12 »
Was mir völlig unbegreiflich ist... als es noch ausschließlich um die Kühlung von Block1, Fukushima 1 ging, da hat man Generatoren zum Wiederbetrieb der Pumpen des Kühlkreislaufs heraungeschafft. Sogar die Beibringung eines speziellen Generatorwagen gelang. Er konnte nicht angeschlossen werden, da ein geeignetes Stromkabel fehlte, um den Strom von den Generatorenwagen zu den Pumpen zu leiten.
Wieso ist es zwei Tage später immer noch nicht gelungen dieses Kabel 'ranzuschaffen und die Pumpen in Betrieb zu nehmen???
Wenn die Japaner das im katastrophengeschüttelten Land gerade nicht können, wieso wird nicht weltweit nach diesem Kabel gesucht und es notfalls eingeflogen?
Das geht jetzt rund 48 Stunden, wieso ist das in dieser Zeit nicht zu schaffen? Das will mir nicht in den Kopf!

Tja, entweder war das nicht das einzige Problem, oder die einsetzende Kernschmelze hat die Kühlung bereits zerstört. Es geht da nicht nur um die Pumpen, sondern auch um die Leitungen, und die müssen naturgemäß bis ganz hinein in den Sicherheitsbehälter.

Takashima 1 (Notkühlung des Containments läuft)
Takashima 3 (Notkühlung des Containment wurde versucht, aber noch nicht etabliert)
3 weitere Reaktoren betroffen, aber welche sind es denn nun?

Matjes, erschreck einen doch nicht so!  :o

Also, mit Takashima meinst du Fukushima I (Fukushima Daiichi), oder?