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Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*

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Offline -eumel-

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #875 am: 24. Mai 2012, 15:49:17 »
Abwarten. Grund zum Jubeln gibt es erst dann, wenn SpaceX regelmäßig fliegt und dabei alles glattgeht.

Ich wüsste nicht, was dagegen spricht.
Vielleicht haben sie sogar weniger Fehlschläge und Totalverluste,
als die NASA oder die Sowjets bei ihren ersten Testflügen hatten.

Auch Einzelerfolge darf man durchaus würdigen!
Besonders am Anfang. ;)

klausd

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #876 am: 24. Mai 2012, 15:53:28 »
Vielleicht haben sie sogar weniger Fehlschläge und Totalverluste, als die NASA oder die Sowjets bei ihren ersten Testflügen hatten.

Das wollen wir jetzt aber nicht vergleichen. SpaceX konnte schließlich auf den gesamten Wissensschatz der NASA zurückgreifen seit dem COTS Programm.

Gruß, Klaus

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Offline -eumel-

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #877 am: 24. Mai 2012, 15:55:33 »
Naja, immerhin ist es eine neue Rakete mit neuen Triebwerken und eine neue Raumkapsel. 8)

klausd

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #878 am: 24. Mai 2012, 15:58:42 »
Naja, immerhin ist es eine neue Rakete mit neuen Triebwerken und eine neue Raumkapsel. 8)

Trotzdem überhaupt nicht mit den ersten Versuchen der Amis / Russen zu vergleichen überhaupt was hochzuschicken, wie Du es gemacht hast.

Gruß, Klaus

Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #879 am: 24. Mai 2012, 15:59:31 »
Und schön, dass die ganzen Miesmacher, Querulanten und selbsternannten Raketentechniker nicht Recht hatten :)

Abwarten. Grund zum Jubeln gibt es erst dann, wenn SpaceX regelmäßig fliegt und dabei alles glattgeht.


Jaja. Wenn Du Glück hast, geht bestimmt noch was schief  ;)

Führerschein

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #880 am: 24. Mai 2012, 16:05:29 »
Abwarten. Grund zum Jubeln gibt es erst dann, wenn SpaceX regelmäßig fliegt und dabei alles glattgeht.

Nicht einmal bei Sojus geht alles glatt. Pannen können und werden passieren.

Nur hoffentlich nicht zu bald. Sonst kommt SpaceX unter starken politischen Druck. Wahrscheinlich konnte sich noch nie jemand so wenige Probleme erlauben.

klausd

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #881 am: 24. Mai 2012, 16:08:09 »
Wahrscheinlich konnte sich noch nie jemand so wenige Probleme erlauben.

Da ist etwas wahres dran.

Gruß, Klaus

GG

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #882 am: 24. Mai 2012, 16:09:17 »
Ich möchte nochmal kurz etwas zu den Kopplungssystemen sagen. Die russischen Systeme verfügen über Führungsmechanik, mit der geringe Abweichungen in Lage und Zielpunkt ausgeglichen werden können, ein Dämpfungssystem mit dem der Aufprall abgefedert wird sowie Verbindungsstellen für Treibstoffleitungen, Wasserleitungen, Energieversorgung und Datenleitungen und entspricht damit in wesentlichen Teilen dem kommenden internationalen Kopplungsstandard. Zudem kann man ohne Unterstützung von innen oder unten an- und abkoppeln, bei Fluchtmanövern eine wichtige Forderung. Nicht umsonst haben die USA und die ESA alle derartigen Kopplungsaggregate seit etwa 1990 bei den Russen käuflich erworben (und die chinesischen sehen irgendwie auch sehr ähnlich aus).

Der CBM hat hingegen nur den Vorteil der größeren Öffnung. Wollte man einen Kopplungsstutzen mit obigen Eigenschaften in der Größe des CBM entwickeln, so müsste dieser mehrere Tonnen wiegen. Deshalb werden derartige Kopplungsaggregate in Zukunft auch bei Dragon, CST-100 oder Dream Chaser eine viel kleinere Öffnung haben als die CBM. Man muss dann halt die Regale etwas kleiner bauen, was ja auch möglich ist.

http://internationaldockingstandard.com/

Zum gegenwärtigen Flug der Dragon kann ich hingegen nur sagen, dass es bisher fantastisch läuft und sich die verlängerte Entwicklungs- und Erprobungszeit gelohnt hat. Ich hoffe, wir bekommen noch ein paar Bilder zu sehen, welche die ISS-Besatzung mit Teleobjektiven aus dem Inneren der Station macht. Die dürften etwas deutlicher sein als die Bilder der Videokameras an der Außenseite, oder?

GG

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Offline MR

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #883 am: 24. Mai 2012, 16:18:38 »
Nur hoffentlich nicht zu bald. Sonst kommt SpaceX unter starken politischen Druck. Wahrscheinlich konnte sich noch nie jemand so wenige Probleme erlauben.

Statistisch gesehen gibt es bei einem neuen Träger 2 Fehlstarts bei den ersten 10 Flügen. Ariane 5 ist das Paradebeispiel dafür. Die EELV Träger zeigen aber, das es auch anders geht. Mir machen allerdings die 9 Triebwerke in der ersten Stufe der Falcon 9 große Sorgen.

Entscheidend ist, ob SpaceX genügend finanzielle Reservern hat, um einen Fehlstart wegzustecken.

Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #884 am: 24. Mai 2012, 16:22:44 »

Statistisch gesehen gibt es bei einem neuen Träger 2 Fehlstarts bei den ersten 10 Flügen.

Beim SpaceShuttle war der erste Fehlschlag der 25. Start mit Challenger, der zweite Fehlschlag der 113. Flug mit Columbia.
So viel zum Thema Statistik...

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Offline MR

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #885 am: 24. Mai 2012, 16:24:39 »
Beim SpaceShuttle war der erste Fehlschlag der 25. Start mit Challenger, der zweite Fehlschlag der 113. Flug mit Columbia.
So viel zum Thema Statistik...

Den Space Shuttle kann man wohl kaum mit der Falcon 9 vergleichen.

Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #886 am: 24. Mai 2012, 16:33:39 »
Den Space Shuttle kann man wohl kaum mit der Falcon 9 vergleichen.

Aber du hast doch geschrieben: "Statistisch gesehen gibt es bei einem neuen Träger 2 Fehlstarts bei den ersten 10 Flügen".
Der Shuttle war damals kein neuer Träger?

websquid

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #887 am: 24. Mai 2012, 16:35:52 »
MRs Statistik stimmt für die meisten Träger, aber es gibt immer Ausnahmen von der Regel - sowohl zum besseren, als auch zum schlechteren. Dennoch ist das eine ganz passende Faustregel.

klausd

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #888 am: 24. Mai 2012, 16:37:04 »
Barack Obama hat Elon Musk zum heutigen Tag bereits gratuliert. Natürlich mit unterdrückter Nummer, daher dachte Musk erst, es sei ein Werbe-Anruf  ;)

https://twitter.com/elonmusk/status/205502360112476161

Gruß, Klaus

Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #889 am: 24. Mai 2012, 16:44:52 »
MRs Statistik stimmt für die meisten Träger, aber es gibt immer Ausnahmen von der Regel - sowohl zum besseren, als auch zum schlechteren. Dennoch ist das eine ganz passende Faustregel.
Die Saturn dürfte auch so ne Ausnahme gewesen sein

klausd

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #890 am: 24. Mai 2012, 16:47:55 »
Die Saturn dürfte auch so ne Ausnahme gewesen sein

Und die Falcon 9 entwickelt sich neben den EELV Trägern zur nächsten  ;)

Gruß, Klaus

GG

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #891 am: 24. Mai 2012, 18:41:59 »
Statistik mit derart geringen Stichproben hat praktisch keine Aussagekraft. Das wird Euch jeder seriöse Mathematiker bestätigen. Auch beim Shuttle hätten es 2 Unfälle mehr oder weniger sein können. Vorhersagbar oder statistisch belegbar ist dies kaum. Aber macht nur ... ;)

mic

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #892 am: 24. Mai 2012, 19:11:55 »

xwing2002

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #893 am: 24. Mai 2012, 19:27:02 »
Ganz wunderschönes Bild...

marslady

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #894 am: 24. Mai 2012, 19:50:24 »
Bin zwar kein Raketen-Spezi, so wie die meisten hier, aber Space X -Fan ( die wollen schliesslich in absehbarer Zeit zum Red Planet , und Musk schafft das !! ) : SUPER, Space X , Glückwunsch !    :D   Mfg Marslady

bassT

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #895 am: 24. Mai 2012, 20:25:38 »
Wann geht es denn morgen los mit dem 2ten Teil?

Offline Widex

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #896 am: 24. Mai 2012, 20:28:08 »
Es wird hoffentlich ergreifend...  ;)

Grüße
Tom
Planung ersetzt Zufall durch Irrtum. Und: jeder Plan funktioniert perfekt. Bis man anfängt, ihn in die Tat umzusetzen...

klausd

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Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #897 am: 24. Mai 2012, 21:03:35 »
Wann geht es denn morgen los mit dem 2ten Teil?

Zeitplan für Morgen: Alle Zeiten plus 6 Stunden, um unsere Zeitzone zu bekommen:

00:46:31 AM...02...21...01...53...HA2
01:32:43 AM...02...21...48...05...CE2
02:22:43 AM...02...22...38...05...Range: 28 km
03:04:23 AM...02...23...19...45...HA3
03:21:03 AM...02...23...36...25...HA3-MC1
03:37:43 AM...02...23...53...05...HA3-MC2
03:50:38 AM...03...00...06...00...CE3
04:18:58 AM...03...00...34...20...Approach initiation (HA4) burn
04:35:38 AM...03...00...51...00...HA4-MC1 burn
04:52:18 AM...03...01...07...40...HA4-MC2 burn
05:13:58 AM...03...01...29...20...Range: 350 meters; yaw 180 degrees
05:18:58 AM...03...01...34...20...Resume approach
05:28:58 AM...03...01...44...20...Range: 250 meters
05:43:58 AM...03...01...59...20...Resume approach; begin retreat/hold demos
06:08:58 AM...03...02...24...20...Hold at 220m (evaluate retreat/hold demoss)
06:23:58 AM...03...02...39...20...Resume approach inside keep-out sphere (KOS)
07:13:06 AM...03...03...28...28...Sunrise
07:13:58 AM...03...03...29...20...Range: 30 meters
07:28:43 AM...03...03...44...05...Resume approach
07:48:43 AM...03...04...04...05...Capture point arrival
07:58:43 AM...03...04...14...05...Go' for capture
08:06:43 AM...03...04...22...05...Capture

Also ca. 14:06 MESZ greift der Roboterarm die Dragon Kapsel.
Gruß, Klaus

GG

  • Gast
Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #898 am: 24. Mai 2012, 21:24:15 »
... also gibt es ab etwa 11 Uhr richtig was zu sehen. :D

Re: Falcon 9 / Dragon *COTS-C2+*
« Antwort #899 am: 24. Mai 2012, 21:52:02 »
Danke für die Info, Klaus!