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  • 11:34 MEZ GSAT 5 auf GSLV-F06: 25. Dezember 2010

GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)

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tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #25 am: 25. Dezember 2010, 12:42:27 »
Die Bilder wirken auf mich so, als sei bei oder nach einer Flugbahnabweichung zunächst die Spitze der Rakete heruntergebrochen, bevor sie sich der Rest des Trägers unter den aerodynamischen Lasten zerlegte.

Offline Goofy78

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #26 am: 25. Dezember 2010, 12:48:35 »
Hier kann man noch die Explosion sehen:

http://timesofindia.indiatimes.com/

tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #27 am: 25. Dezember 2010, 12:49:25 »
ws

Offline Goofy78

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #28 am: 25. Dezember 2010, 12:51:37 »
Danke Pirx, hatte vorhin auf die schnelle nur das eine gefunden.

tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #29 am: 25. Dezember 2010, 13:07:41 »
Eine Strecke mit Stills vom Auseinanderbrechen der Rakete gibt es dort:

http://s984.photobucket.com/albums/ae321/quick_boy2003/rocket/?action=view&current=1.jpg

Weitere interessante Photos dort: http://www.thehindu.com/sci-tech/science/article979187.ece

Für mich sieht es so aus als sei eine ferngesteuerte oder Selbst-Zerstörung erst sehr spät und nicht besonders gründlich zum Einsatz gekommen. Was denkt ihr?

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #30 am: 25. Dezember 2010, 14:11:50 »
Der Versager geht möglicherweise auf einen Kontrollverlust zurück, soll in einer ISRO-PK gesagt worden sein. Imho würde ein Versagen der Flugkontrolle gut zum beobachteten Ablauf passen.

tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #31 am: 25. Dezember 2010, 14:41:22 »
Aus der ISRO-PK und den Kommentaren zur PK:

- all strap ons normal pressure before ignition of solid core
- start normal
- since 47 seconds no commands from the on board flight computer reached the engine gimbal components on the engines of the four liquid fueld strap ons
- normal performance until 50 seconds
- connection lost to control room
- loss of communication between control room and actuators in rocket
- large attitude errors
- structural overloads
- breakup of vehicle
- pressing the destruct button at 63 seconds, 8 kilometers high

Also: Nach einem Verlust der Kommunikation von Komponenten des Lenksystems der Rakete in den vier flüssigkeitsbetriebenen Strapons mit dem Flugcomputer in der Rakete traten erhebliche Bahnabweichungen auf. Diese bedingten schließlich eine Überlastung der Raketenstruktur. Als die Rakete zerbrach, wurde das Flugabbruchsystem aktiviert.

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #32 am: 25. Dezember 2010, 21:58:00 »
Guten Abend!

Im Portal gibt es auf Deutsch eine Meldung zum Fehlstart: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/25122010162029.shtml

Gruß   Pirx

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Offline Schillrich

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #33 am: 25. Dezember 2010, 22:54:16 »
Man könnte fast vermuten, dass es hier auch einen Softwarefehler gab, wenn der Bordcomputer plötzlich mit allen 4 Boostern nicht mehr spricht. Ob das auch etwas mit der geänderten Konfiguration der Rakete (längere und schwerere Oberstufe, strukturelle Verstärkungen, größere Fairing) zu tun haben könnte, wenn vielleicht real gemessene Parameter aus den vordefinierten Grenzen laufen?

Der letzte Satz ist vielleicht weit spekuliert, bei der momentanen Informationslage ...
\\   //    Grüße
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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #34 am: 26. Dezember 2010, 00:20:07 »
Das wäre schon denkbar, Daniel.
Die Sache erinnert an den ersten Start einer Ariane 5 mit den vier Cluster-Satelliten.

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Offline tul

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #35 am: 26. Dezember 2010, 01:05:16 »
Um den Verlust auszugleichen muss Indien wohl zusätzliche Transponder anmieten. Zu Kosten von jeweils einer Million Dollar pro Jahr.  INSAT-4B, der 2007 mit einer Ariane 5 gestartet wurde, hat ebenfalls Probleme bekommen, nachdem eines der Solarpanele versagt hat.


http://www.telegraphindia.com/1101226/jsp/nation/story_13350923.jsp

klausd

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #36 am: 26. Dezember 2010, 21:42:02 »
Ja, deswegen würde es mich doch wundern wenn man nochmal den fehler mit nicht ausreichend groß definierten variablen haben würde. Grade weil der so bekannt ist.

Warten wir ab, ich persönlich tippe gegen ein sw-problem :-)

Gruß klaus

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Offline Schillrich

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #37 am: 26. Dezember 2010, 21:57:47 »
Naja, die 'lessons learned' des einen kennt ja nicht der andere ;). Was Softwarefehler (und vorgeschaltete Fehler im Prozessmanagement) bewirken können, hat ja auch die Proton erst wieder gezeigt.
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tobi453

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #38 am: 27. Dezember 2010, 15:12:28 »
Hier mehr Details:
http://www.thehindu.com/sci-tech/science/article979052.ece

Vermutlich ist ein Kabel, das die Steuersignale von der Equipment Bay an die Akutatoren weiterleitet, gerissen.

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Offline Schillrich

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #39 am: 01. Januar 2011, 07:55:31 »
Guten Morgen,

in der offiziellen Stellungnahme von ISRO steht als weiteres Detail noch, dass die durchtrennten Stecker am Boden der russischen Oberstufe lagen:
http://www.isro.org/pressrelease/scripts/pressreleasein.aspx?Dec31_2010

Ich bin noch ein wenig gespannt, welche Details sich dahinter verbergen. Waren das original russische Bauteile oder eine indische Modifikation der Ausrüstung der Oberstufe zur Integration in das GSLV-System? Wird eine russische Antwort kommen?
Erfahrungen mit der Öffentlichkeitsarbeit in der indischen Raumfahrt lassen mich (zu?)skeptisch bleiben ...
\\   //    Grüße
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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #40 am: 02. Januar 2011, 01:28:58 »
...dass die durchtrennten Stecker am Boden der russischen Oberstufe lagen...
Wie haben sie denn das herausgefunden? ???

pulsar

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #41 am: 06. Januar 2011, 10:26:32 »
in der offiziellen Stellungnahme von ISRO steht als weiteres Detail noch, dass die durchtrennten Stecker am Boden der russischen Oberstufe lagen:
http://www.isro.org/pressrelease/scripts/pressreleasein.aspx?Dec31_2010

Ich bin noch ein wenig gespannt, welche Details sich dahinter verbergen. Waren das original russische Bauteile oder eine indische Modifikation der Ausrüstung der Oberstufe zur Integration in das GSLV-System?

Die Stecker waren deutsche
http://ibnlive.in.com/news/gslv-failed-as-germanmade-connectors-snapped/139522-11.html

Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #42 am: 06. Januar 2011, 12:14:58 »
...dass die durchtrennten Stecker am Boden der russischen Oberstufe lagen...
Wie haben sie denn das herausgefunden? ???

Also die Steckverbindungen, welche im Bodenbereich (unteren Bereich) der russischen Stufe lokalisiert sind, haben sich vorzeitig getrennt......

Das kann man mit entsprechender Sensorik (Kodierschleifen, etc...) feststellen - und sei es durch vorzeitigen Signalausfall - die Steckverbindung selbst soll sich erst 229 Sekunden nach dem Abheben, bei der Stufentrennung trennen.

Ob Vibration, Druck o. ä. die vorzeitige Verbindungstrennung ausgelöst hat, wird noch untersucht.

tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #43 am: 06. Januar 2011, 17:40:22 »
...
Die Stecker waren deutsche
http://ibnlive.in.com/news/gslv-failed-as-germanmade-connectors-snapped/139522-11.html
Nur was soll uns das sagen? Seltsame Art der Berichterstattung. Damit und der Ursachenforschung beschäftigt sich übrigens auch http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06012011172705.shtml .

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #44 am: 31. Januar 2011, 07:26:17 »
Hallali!

Es scheint sich heraus zu kristallisieren, dass die Steuerleitungen zwischen dem Bordrechner und der Lenktechnik der an der ersten Stufe angebrachten seitlichen Zusatztriebwerke wegen eines Strukturversagens einer "Verkleidung" der dritten Stufe getrennt worden sind. In http://www.indiasnews.net/story/737377 heißt es, die Leitungen seien an einem Zylinder aus Composit-Material zwischen zweiter und dritter Stufe befestigt gewesen. Es wird wie leider üblich auch nicht unterlassen, darauf hinzuweisen, dass dieses Teil der Raketenstruktur nicht von den Indern gebaut wurde, sondern in diesem Fall aus Russland kommt. Untersuchungsergebnisse sprechen dafür, dass der Zylinder sich unter den im Flug durch die Atmosphäre auftretenden Lasten verformte, und als Folge die Leitungen unterbrochen wurden. Also scheint jetzt klar zu sein, dass das Ausbleiben von Lenkbefehlen an den Stellgliedern der ersten Stufe eine FOLGE eines Strukturversagens im Raketenkörper ist.

Ob die Struktur, die versagte, Materialfehler hatte, zu schwach ausgelegt war und/oder die Fähigkeiten der Rakete hinsichtlich der transportierbaren Nutzlast schlicht überschätzt wurden, wurde offiziell bisher nicht bekannt gegeben.

Mehr Daten aus Russland sollen bei der weiteren Aufklärung helfen. Man hofft, am 7. Februar 2011 in Thiruvananthapuram bei einem weiteren Treffen des Komitees zur Fehleranalyse (failure analysis committee, FAC) zu einem endgültigen Ergebnis zu kommen.

Gruß   Pirx

tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #45 am: 20. April 2011, 05:43:51 »
...
Es scheint sich heraus zu kristallisieren, dass die Steuerleitungen zwischen dem Bordrechner und der Lenktechnik der an der ersten Stufe angebrachten seitlichen Zusatztriebwerke wegen eines Strukturversagens einer "Verkleidung" der dritten Stufe getrennt worden sind. In http://www.indiasnews.net/story/737377 heißt es, die Leitungen seien an einem Zylinder aus Composit-Material zwischen zweiter und dritter Stufe befestigt gewesen. ...

Guten Morgen!

Die gleiche Versagensursache wie oben wird auch in http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/8032380.cms vom 20. April 2011 genannt. Die Struktur am unteren Ende der kryogenen Oberstufe bedarf eines Redesigns, damit sie die im Fluge auftretenden Lasten sicher aushält.

Gruß   Pirx

tobi453

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #46 am: 04. Juni 2011, 23:21:18 »
Es gibt keinen Designfehler bei der GSLV sagt die Untersuchungskommission:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2011/06/03/09.xml&headline=No%20Design%20Fault%20Found%20In%20Indian%20GSLV

Man plant weiter ein eigenes kyrogenes Oberstufentriebwerk zu entwickeln. GSAT-7 und Insat-3D sollen jetzt auf internationalen Raketen starten. Beim nächsten GSLV-Start soll eine preiswerte Nutzlast mitfliegen.

tonthomas

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Re: GSAT 5(P) auf GSLV-F06 vom SDSC SLP (Fehlstart)
« Antwort #47 am: 06. April 2013, 18:02:40 »
Replays vom Zerleger:



Gruß   Pirx