Kuiper-Gürtel und Transneptunische Objekte (TNOs)

Ja hier gehts um Eris! Kannst du dann auch nach 10.Planet verschieben. Nur hätt ich gedacht (weil ich wollt es ja zuerst dort reinschreiben), das schweife dann doch zu weit vom Thema ab, weil es ja dort schließlich um die Existens und Benennung geht.

Und danke für deine Erläuterung, Schillrich!
Du hast mir dann gleich ein paar Fragen auf einmal beantwortet.

Gruß Nakova

PS: 313s weil man ja auch sagt Plutos Monde oder Nepuns Umlaufbahn.

Moin,

jetzt sind es 5.

Nach (1) Ceres, (134340) Pluto, (136472) Makemake und (136199) Eris haben wir einen weiteren Zwergplaneten in unserem Sonnensystem >>> 2003 EL61 heisst jetzt (136108)*Haumea*, bisher auch bekannt als °Santa°. (136108) Haumea läuft auf einer elliptischen Umlaufbahn in 285 Jahren um die Sonne. Das Perihel ist rund 35 AE von der Sonne entfernt, das Aphel rund 51 AE. Die Bahnebene ist 28° gegen die Ekliptik geneigt.

Siehe auch hier >>>

Hier der Bahnverlauf >>>


Bild aus WIKIPEDIA

Jerry

Hallo,

was bedeuten die verschiedenen Bahnen in der Grafik? Ich werde daraus nicht schlau ...

Moin Daniel,
sorry, hätte ich auch gleich dazu schreiben können.

Die Bahndaten von (134340) Pluto (rot), (136472) Makemake (blau) und Neptun (grau) sowie von (136108) Haumea in (grün).

Jerry

Danke Jerry,

was man da wieder schön sehen kann (so es maßstäblich ist), dass diese Zwerge deutlich von der Ekliptik abweichen, was nahe legen könnte, dass sie nicht direkt aus der Staubscheibe jungen Sonnensystems stammen. Dazu passen auch stark exzentrische Umlaufbahnen.

Es muss nicht unbedingt der Fall sein. Der Natürlicher Swingby an einem massieven Körper könnte doch das geliche Verursachen. Dabei dürfte die ursprüngliche Abweichung von de Ekliptik viel kleiner gewesen sein.

Guter Punkt Yev,

in Planetensystemen wird ja ordentlich kosmisches Billard gespielt bis sie eine stabile Konfiguration einnehmen.
Die Zwerge sind ja auch kugelförmig, haben also recht viel Masse aufgenommen. Das spricht aus meiner Sicht wieder dafür, dass sie aus der Staubscheibe stammen, in welcher ja der Großteil der Materie zur Bildung des Systems konzentriert war.

Danke Jerry,

was man da wieder schön sehen kann (so es maßstäblich ist), dass diese Zwerge deutlich von der Ekliptik abweichen, was nahe legen könnte, dass sie nicht direkt aus der Staubscheibe jungen Sonnensystems stammen. Dazu passen auch stark exzentrische Umlaufbahnen.

Hallo Schillrich,

bitte beachte, dass es auch "kalte" klassische Kuipergürtel-Planetoiden gibt, deren Bahn kaum exzentrisch ist und die auch kaum gegen die Ekliptik geneigt sind. Grösster Vertreter dieser Gruppe ist der 6.grösste Kuipergürtel-Planetoid (und heisse Zwergplaneten-Kandidat) Quaoar, der zu den "Grossen 7", d.h. Eris, Pluto, Makemake, Haudea, Sedna, Quaoar und Orcus, die alle einen Durchmesser > 1000 km haben, gehört.

Im Übrigen wird vermutet - Yevgenij und Du in Deinem letzten Beitrag deutet das ja schon an, dass die alle (inkl. Sedna) aus der Staubscheibe des jungen Sonnensystems entstammen, weil ihre Neigung doch "gering" ist; darauf weist bei den exzentrischen auch der Name "scattered disc object" hin. Ganz im Gegensatz übrigens zu den Mitgliedern der Oort'schen Wolke (z.B. langperiodische Kometen), deren Bahnneigung keine Vorzugsrichtung aufweist.


Freundliche Grüsse, Ralf

Neues von Zwergplaneten:

Zitat:  
Katastrophe im Kuiper-Gürtel

von Rainer Kayser
19. März 2007

Amerikanische Astronomen haben erstmals eine "Familie" von Himmelskörpern im so genannten Kuiper-Gürtel jenseits der Neptunbahn entdeckt. Nach Ansicht der Forscher handelt es sich um die Überreste einer planetaren Katastrophe, dem Zusammenstoß von zwei Zwergplaneten in der Frühzeit des Sonnensystems. Dieses Szenario würde auch die ungewöhnlichen Eigenschaften von 2003 EL61 erklären.


2003 EL61 ist nicht nur von der Form her eines der merkwürdigsten Objekte des Kuiper-Gürtel. Bild: NASA

Der Kuiper-Gürtel gilt als Relikt der Scheibe aus kleinen Objekten - den Planetesimalen - aus denen vor 4,5 Milliarden Jahren die Planeten des Sonnensystems entstanden sind. Die Astronomen erhoffen sich daher aus der Beobachtung der Kuiper-Familie neue Erkenntnisse über die Zeit der Planetenentstehung.
"Die kleinen Körper im Sonnensystem wurden vermutlich stark durch Zusammenstöße und Erosion verändert", schreiben die Wissenschaftler um Michael Brown vom California Institute of Technology in Pasadena im Fachblatt Nature. Doch während im Asteroidengürtel zwischen Mars und Jupiter zahlreiche Familien von Himmelskörpern mit einem gemeinsamen Ursprung aufgespürt werden konnten, gelang dies bislang im Kuiper-Gürtel nicht. "Doch wir haben jetzt mehrere Kuiper-Objekte entdeckt, deren Eigenschaften und Bahnen übereinstimmen. Vermutlich handelt es sich um Fragmente des Eismantels von 2003 EL61."

2003 EL61 ist mit einem Durchmesser von 1.500 Kilometern das drittgrößte der bekannten Objekte im Kuiper-Gürtel und gilt als Zwergplanet. Der Himmelskörper steht seit langem im Verdacht, Opfer eines größeren Zusammenstoßes gewesen zu sein. Denn er dreht sich ungewöhnlich schnell um sich selbst, besitzt eine ungewöhnlich hohe Dichte und hat zudem zwei kleinere Monde.

Die Beobachtungen von Brown und seinem Team erhärten nun diesen Verdacht. Die Forscher fanden fünf weitere Kuiper-Objekte auf ähnlichen Bahnen und mit ähnlicher Beschaffenheit wie 2003 EL61. Ihre Größen liegen im Bereich von 10 bis 400 Kilometern. Das wahrscheinlichste Szenario ist, dass 2003 EL61 ursprünglich ein gewöhnlicher Himmelskörper mit einem felsigen Kern und einem Mantel aus Eis war. Bei dem Zusammenstoß mit einem etwa 1.000 Kilometer großen Objekt wurde ein großer Teil des Eismantels ins All geschleudert - deshalb die heute ungewöhnlich hohe Dichte von 2003 EL61. Aus den herausgeschleuderten Bruchstücken entstanden dann die Monde und die anderen Mitglieder der Familie von 2003 EL61.
Zitatende
 
Quelle:

http://www.astronews.com/news/artikel/2007/03/0703-014p.html

 

Wie ist das eigentlich mit der Abgrenzung
Kuiper-Gürtel  -  Oortsche Wolke

gehen sie fließend ineinander über oder ist da so eine freie Zone
(wie zwischen den beiden Hauptringen des Saturn)?

sind in dem KG nur so Zwergplaneten und dergleichen
und in der OW sind die Kometen konzentriert,

wie konnte diese Trennung zustande kommen?

na ja, vielleicht weiß man das auch noch nicht so genau...

Man weiss da schon einiges:

Der Kuiper-Gürtel scheint sich einigermassen auf der Planetenbahn-Ebene zu bewegen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kuiperg%C3%BCrtel

Während die Oortsche Wolke sich viiiiiel weiter draussen wie eine Schale komplet um das Sonnensystem legt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Oortsche_Wolke

Ein paar milliönchen Kilometer scheinen schon dazwischen zu sein

 8-)

Aber gut:
Nichts genaues weiss man nicht...

Quelle:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnensystem

 

danke rolli.
nächste mal gucke ich selber erst mal bei wiki nach
*schäm*

ich habe jetzt eine sehr schöne Darstellung des äusseren sonnensystems gefunden:

http://66.240.198.75/albums/meteor/amz.sized.jpg

mit den Bildern der Transneptunischen Objekte.



aber was ist der Unterschied zwischen TNO und KBO ?

und: ich finde es sehr irreführend für die Laien, wenn die Entdecker ein KBO erst benennen (Xena),
und die IAU tauft das Ding nach ein paar Jahren um (in Eris)

Moin Claus,

die Begriffe *KBO* (Kuiper-Belt-Object) bzw. *TNO* (Trans- Neptun-Object) sind gleich.

Alle Raumkörper ausserhalb der Bahn von unserem 9. Planeten *Pluto*, jetzt degradiert zu *Zwergplanet 134340*, tragen diese Bezeichnung.

>>> und: ich finde es sehr irreführend für die Laien, wenn die Entdecker ein KBO erst benennen (Xena),
und die IAU tauft das Ding nach ein paar Jahren um (in Eris) <<<

Einerseits gut, andererseits schlecht. Die unfehlbaren Wissenschaftler der IAU legen Wert auf eine Systematik in der Bezeichnung der Objekte; dieweil sonst der Auffinder in der Namensgebung wild wählen könnte.


Jerry

Moin,



der Mond *Dysnomia* ( ~ 150 km Dm ) umkreist *Eris* ( ~ 2.400 km Dm ), früher *Xena*, in einem fast kreisrunden Orbit in einer Entfernung von ~ 37.000 km und benötigt dafür 16 Tage. M. Brown vom C.I.o.T. hat festgestellt, daß *Eris* der schwerste Zwergplanet in unserem Sonnensystem ist. Die Werte hat er aus den Beobachtungen durch *Hubble* und *Keck-Teleskope*. *Eris* ist also nicht nur größer sondern auch um 27 % schwerer als *Pluto*, die Dichte entspricht mit 2,3 g/cm³ der von *Pluto*,  und umrundet die Sonne in 560 Jahren auf einer stark elliptischen Bahn, die zeitweise näher an ihr ist als die von *Pluto*.

Nachlesen kann man darüber in >>>
und >>>


Jerry

Moin,

Zwergplanet 136199 *Eris* (2003 UB313)  
*Closest Approach To Earth* (Beendet seine Erdentfernung) bei 95.778 AE.

Hier das Orbit-Diagramm



Jerry

Es gibt was Neues im Asteroidengürtel:

Rekordverdächtiges Kuiper-Gürtel-Paar entdeckt!
Ein internationales Astronomenteam hat mit Hilfe verschiedener Großteleskope zwei ganz besondere Objekte im Kuiper-Gürtel jenseits der Neptunbahn aufgespürt. Die beiden nur 50 Kilometer durchmessenden Objekte sind rund 125.000 Kilometer voneinander entfernt und bilden trotzdem ein Doppelsystem. Das seltene Paar ist 6,5 Milliarden Kilometer von der Sonne entfernt.

 Aufnahme des Kuiper-Gürtel-Paars 2001 QW322 des Gemini North-Teleskop. Bild: Gemini Observatory


Ein internationales Astronomenteam hat mit einer ganzen Reihe von Großteleskopen, darunter das Gemini North und South-Telescope sowie das Very Large Telescope der ESO, ein Paar von Kuiper-Gürtel-Objekten aufgespürt, das rekordverdächtige 125.000 Kilometer voneinander entfernt und trotzdem gravitativ gebunden ist. Die Entfernung entspricht rund einem Drittel der Entfernung von Erde und Mond. Für die beiden nur rund 50 Kilometer durchmessenden und 6,5 Milliarden Kilometer von der Sonne entfernten Objekte, ist dies aber eine gewaltige Entfernung.

Mehr darüber hier: http://www.astronews.com/news/artikel/2008/11/0811-010.shtml

Es ist doch immer wieder faszinierend welche Gravitationskräfte da zugange sind.

Hansjürgen

Guten Morgen,

diese gewaltige Entfernung zur Sonne und den großen Planeten dürfte es möglich machen, dass sich die beiden Objekte relativ ungestört gegenseitig umkreisen können. Hier im inneren System dürften sie "schnell" Störeinflüsse spüren.

Moin,

ist schon interessant.

Das Cubewano-Paar *2001 QW₃₂₂*, ~ 44 AE, 24 mag ± 0,1 mag, Albedo = 4%,  Bahngeschwindigkeit = 3m/s, Umlaufperiode = 4 J ist wahrscheinlich zusammen mit dem Sonnensystem entstanden, als es dort draußen noch ganz anders aussah und mehr dieser Brocken herumflogen. Dennoch hätte es für ein massereiches Objekt in ihrer Nähe ein Leichtes sein müssen, sie durch seinen gravitativen Einfluss auseinanderzubringen. Sie sind aber offensichtlich seit mehr als vier Milliarden Jahren stabil und werden es auch noch für recht lange Zeit bleiben.

Hier das Orbitdiagramm >>>

Jerry

In einem New Scientist-Artikel wird über seltsame, d.h. bisher nicht erklärbare Veränderungen auf dem Zwergplaneten Eris berichtet. So habe ein Vergleich mit älteren Beobachtungen eine Veränderung der Oberflächenzusammensetzung Eris' ergeben.
Man spekuliert nun, ob es sich um eine Art Wetterphänomen handeln könnte, was unwahrscheinlich erscheint, da Eris derzeit nahe ihrem sonnenfernsten Punkt ist und jegliche Atmosphäre kondensiert und festgefroren sein sollte. Eine andere Erklärung wäre Kryovulkanismus. Man weiß aber nicht ob auf Eris (oder auch) Pluto überhaupt Bedinungen herrschen, die einen solchen Vulkanismus ermöglichen würden.

Die Sonde New Horizons wird über diesen Aspekt am Beispiel Plutos sicher neue Erkenntnisse bringen, was sich dann auf Eris übertragen ließe.

Konkret besteht die Diskrepanz zwischen den Beobachtungen in unterschiedlichen Angaben über die Verteilung von gefrorenem Stickstoff auf Eris. Neue Beobachtungen kamen zu dem Ergebnis, dass die Stickstoffkonzentration mit zunehmender Tiefe unter der Methaneisoberfläche größer wird, wohingegen Beobachtungen von 2005 zu dem Ergebnis kamen, dass Stickstoff an der Oberfläche häufiger vorkomme.
Diese schnelle Veränderung der Oberflächenzusammensetzung ist es, sofern die Beobachtungen stimmen, was die Wissenschaftler vor ein Rätsel stellt.

Würde etwa ein Asteroideneinschlag das erklären können oder kann man das ausschließen?

Also grundsätzlich erscheint es recht logisch, dass der Stickstoff unter dem Methaneis mit zunehmender Tiefe zahlreicher wird, da es im Verlauf der Jahreszeiten (ein Erisjahr entspricht 557 Erdjahren) zu einer Sublimation von Stickstoff und Methan auf der Südhalbkugel gekommen ist. Globale Winde haben diese Gase dann zur kalten Nordhalbkugel getragen, welche nun im Aphel uns (der Sonne) zugewandt ist, wobei zuerst der Stickstoff rekondensiert ist (sozusagen im Herbst) und später dann im Winter das Methan. Folglich findet man in größerer Tiefe mehr Stickstoff und an der Oberfläche mehr Methan.

Schlägt nun ein anderes KBO auf Eris ein, würden beide Gase aufgewirbelt werden und eine temporäre, instabile Atmosphäre bilden. Dank der Kälte (ca. 30 K) würden beide Gase sofort anfangen zu kondensieren, wobei das beim Stickstoff etwas schneller gehen dürfte. Wenn diese Annahme so stimmt, könnte man spekulieren, dass zur Zeit der Beobachtungen 2005 noch eine minimale Methanatmosphäre nach einem Einschlag vorhanden war, während der Stickstoff schon vollständig kondensiert war. Drei Jahre später hatte sich dann wieder, wie gehabt, eine Methanschicht über den Stickstoff gelegt.


Dagegen spricht, dass man in diesem Szenario ja nur von einer minimal kleinen Methanschicht über einer wahrscheinlich noch kleineren Stickstoffschicht ausgehen könnte, während unter dieser Mini-Schicht der "normale" Aufbau weiterhin zu finden wäre. Nun weiß ich nicht, ob und inwieweit eine solch kleine Schicht die Messungen überhaupt verändert.

Moin,

Kuiper Belt Object 136108 (2003 EL61) Closest Approach To Earth (50.229 AU)



Damit wird gesagt, *2003 EL₆₁* (Santa) beendet seine Erdentfernung.

Hier das Orbit-Diagramm >>>

*Santa*  (136108) *2003 EL₆₁* ist ein Zwergplanet im Kuipergürtel, er äuft auf einer elliptischen Umlaufbahn in 285 Jahren um die Sonne. Das Perihel ist  ~ 35,159 AE von der Sonne entfernt, das Aphel rund 51,524 AE. Die Bahnebene ist 28° gegen die Ekliptik geneigt. Grösse ~ ø 34,6 km. 2 Monde umkreisen den Kleinplaneten; *S/2005 (136108) 1* (Abstand 49.100 km) und *S/2005 (136108) 2* (Abstand 39.300 km)

Jerry  

Moin,

"Easterbunny" (2005 FY9); sein Codename stammt von seinem Entdeckungszeitpunkt, also der "Easterbunny" (2005 FY9) um Ostern.

Die IAU hat jetzt *2005 FY9 / Easterbunny* offiziell getauft und ihm den Status als vierten Kleinplaneten sowie als dritten Plutoiden zugesprochen; der Transneptun heisst ab sofort *(136472) Makemake* (ausgesprochen Makimaki).

Jerry

Moin,

Kuiper Belt Object *90377 Sedna* (2003 VB12) Closest Approach To Earth (Beendet am 14.11.2008 seine Erdentfernung) bei 86,999 AE.

Hier das Orbit-Diagramm

Jerry