Quiz-Thread

Meine Vermutung:
Chemische Triebwerke beschleunigen stärker und können daher Ihre Bahn mittels Hohmann transfer energiegünstig anheben / absenken.

Das ist aber bei den schubschwachen elektrischen nicht möglich.

Gruß, Klaus

Der Grund dafür ist, dass man nur in Apo/Perizentrum senkrecht zur Gravitationskraft beschleunigen kann. An allen anderen Punkten wird ein Teil der Leistung somit durch die Gravitation aufgehoben (Gravitationsverluste). Aufgrund der kurzen Brenndauer von chemischen Triebwerken können diese ihre Aufgabe fast exakt im Apo/Perizentrum der Bahn erfüllen. Aufgrund der längeren Brenndauer von eletrischen Triebwerken bewegt man sich aber über einen weiten Bereich der Bahn, so dass man sehr viel mehr Gravitationsverluste hat (man ist eben weiter von den günstigen Punkten entfernt)

mfg websquid

ist doch das gleiche, nur eben ausführlicher erklärt. 

Du vermutest nur, ich weiß, dass es so ist....

Und jetzt liegt es an Daniel, zu entscheiden, wer genug erklärt hat

mfg websquid

Passt scho ... ... dürft euch drum streiten.

Wenn während der Brennphase Höhe (deutlich) gewonnen wird, leistet der Antrieb Hubarbeit, die dem Geschwindigkeitsgewinn verloren geht ... Gravitationsverlust.

Du vermutest nur, ich weiß, dass es so ist....

Oh, wenn das so ist, dann übertrage Dir selbstverständlich das sofortige Fragerecht!

Nehmt das mit dem Streiten mal nicht so ernst ...

Nehmt das mit dem Streiten mal nicht so ernst ...

Ups 

Nehmt das mit dem Streiten mal nicht so ernst ...

Dafür ist es jetzt schon zu spät

Muss ich mir mal wieder  was einfallen lassen...

Hier meine Frage:

Welches astronomische Messgerät wurde am 8.8.2004 in seiner Effizienz um 40% gesteigert?

mfg websquid

Am 3,6m-Teleskop der ESO in La Silla wurde an genanntem Datum der sekundäre Spiegel ausgetauscht. HARPS ist das betreffende Instrument, dessen Effizienz um 40% gesteigert werden konnte.

Nachzulesen hier: http://www.eso.org/sci/facilities/lasilla/instruments/harps/news.html 

Ups, das ging schnell...
klausd, ich bin überzeugt, eine Frage von dir wäre schwerer gewesen

Kreuzberga, jetzt bist du dran

mfg websquid

So ich stell jetzt einfach mal ne Frage: Zwei Kugeln werden vom Boden mit derselben Geschwindigkeit senkrecht in die Luft geschossen. Beide Kugeln sind aus demselben Material. Die eine Kugel hat den doppelten Durchmesser der anderen. Welche fliegt höher (große oder kleine Kugel) und warum?

Die große Kugel hat mehr Masse und damit mehr potenzielle Energie. Da beide die gleiche Geschwindigkeit haben, ist bei der großen Kugel einfach mehr Energie im Spiel. Das sollte den größeren Luftwiderstand locker ausgleichen.

Gruß, Klaus

Bei der großen Kugel ist das Verhältnis Masse/Oberfläche größer. Daher ist hier der spezifische Luftwiderstand geringer und die schwere Kugel fliegt höher. Das die potenzielle Energie größer ist, ist hier irrelevant, wichtig ist Energie/Masse, und die ist hier bei beiden gleich.

mfg websquid

Das die potenzielle Energie größer ist, ist hier irrelevant

Die Energie ist aus physikalischer Sicht die Fähigkeit eines Körpers, Arbeit zu verrichten. Was gibt es für Arbeit zu verrichten? Genau, die Luft wegschieben. Der Cw Wert ist identisch, egal ob große oder kleine Kugel. Und wer hat mehr Energie die Luft wegzuschieben? Genau, die große Kugel.

Vielleicht verstehe ich das auch völlig falsch, aber so stelle ich mir das vor. 

Gruß, Klaus

Mal ein paar Überlegungen von mir dazu.

Die max Steighöhe ist Massen unabhängig beim senkrechten Wurf.  Sh = v0^2/ 2g

Der cw Wert einer Kugel ist immer 0,45

Die Widerstandskraft, die auf die Kugel wirkt ist jedoch Flächen abhängig.

Fw = (rho*cw*A*v^2)/2

Daraus Folgt für mich eine Größe Kraft, die auf die Größere Kugel wirkt.

Deshalb fliegt die kleine Kugel höher.

Wird mal so langsam Zeit für die Antwort tobi 

Okay, ich nehm mir jetzt mal die Zeit, dass genau zu klären:

Steighöhe ist h=v₀²/ (2g+2w) (w als Bremsung durch den Widerstand)

w enthält neben dem konstanten Term 0,5*0,45*rho*v den Teil A/m. Wenn man die kleine Kugel mit A=1 und m=1 normiert, gilt für die große Kugel 4/8. Damit ist w hier nur halb so groß und damit ist die gesamte bremsende Beschleunigung kleiner. Deshalb fliegt die große Kugel höher (eigentlich muss man hier auch noch v beachten, aber ich hatte keine Lust, jetzt eine Differentialgleichung zu lösen . Qualitativ ändert das aber nichts am Ergebnis.)

mfg websquid

Wird mal so langsam Zeit für die Antwort tobi  

Wenn man mich so nett drum bittet.  

Also websquid hats prinzipiell richtig bis auf einige Ungenauigkeiten.

Steighöhe ist h=v₀²/ (2g+2w) (w als Bremsung durch den Widerstand)

Hmm sicher lässt sich ein w so bestimmen (wenn man die Flughöhe weiß), dass das stimmt, aber mit dem folgenden passt es dann nicht.

w enthält neben dem konstanten Term 0,5*0,45*rho*v[^2] den Teil A/m. Wenn man die kleine Kugel mit A=1 und m=1 normiert, gilt für die große Kugel 4/8. Damit ist w hier nur halb so groß und damit ist die gesamte bremsende Beschleunigung kleiner. Deshalb fliegt die große Kugel höher

Du könntest auch einfach sagen:
a(t)= -g -0.5*rho(t)*Cw*v(t)^2*A/m
Die Bremsbeschleunigung ist als bei A/m=4/8 kleiner als bei A/m=1.

(eigentlich muss man hier auch noch v beachten, aber ich hatte keine Lust, jetzt eine Differentialgleichung zu lösen .

Genau, bei der Flughöhe schon. Die Geschwindigkeit ist nicht konstant und der Luftwiderstand hängt von der Geschwindigkeit ab. Eigentlich hängt der Cw-Wert auch noch von der Machzahl ab, dass hab ich jetzt mal oben nicht berücksichtigt.
Aber wenn du dich auf die Beschleunigung beschränkst, dann muss du keine DGL lösen und man sieht auch anschaulich was du aussagen willst.

So und was sagt uns das jetzt mit Bezug auf die Raumfahrt?

So und was sagt uns das jetzt mit Bezug auf die Raumfahrt?

Raketen sollten große Kugeln sein ...   ... und Kugelrückkehrkapseln möglichst klein.

Ich stell mal eine neue Frage, die mir aufgrund eines Bildes im Astrofotografie-Thread und Einwandes von GG eingefallen ist.

Warum gibt es keine grünen Sterne?

Na, wer weiß die Antwort?

Weil es in den Sterne keine Elemente gibt, die das Spektrum so verändern, dass vor allem grünes Licht emittiert wird.

Sterne haben thermische Spektren. Sind sie heiß, überwiegt das energiereiche blaue bis ultraviolette Licht (O,B). Sind sie kalt, das gelbe bis rote Licht (G,K,M). Wenn die Temperatur in der Mitte ist, wird das grüne Licht als Maximum abgestrahlt, aber praktisch gleiche Anteile von gelben oder blauem Licht. Dadurch sind alle Farben stark vertreten, so dass man durch die Farbmischung weiß  mit Tendenz ins blaue/gelbe sieht (A,F). Das grüne Licht wird also immer „weggemischt“, weil es zentral im Spektrum liegt.

mfg websquid
_{PS: es heißt emittiert. emeritiert werden Professoren}

Jepp, websquids hat's wunderbar beschrieben. Viel mehr gibt's da auch gar nicht zu sagen.

websquid, du bist dran

Grüße,
Olli