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Mission: HAYABUSA bei ITOKAWA

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jungt

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #25 am: 21. November 2005, 22:16:11 »
Galub schon.
nach dem Ausfall der Gyroskope haben sie ja schon mehr Treibstoff fuer die lageregelung benoetigt.
Und wenn sich die Sonde jetzt mit "voller Kraft voraus" vom Planeten wegbewegt hat (und spaeter natuerlich wieder abbremste) kostet das natuerlich noch mehr Sprit. Von der Rueckkehr zur erde ganz zu schweigen.
Aber vielleicht findet sich ja noch ein Weg, die Probe zurueck zu bekommen. (man hatte ja auch die Marssonde irgendiwe zumindestens halbwegs an Ziel gebracht)

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #26 am: 21. November 2005, 22:46:47 »
Moin Torsten,


nach dem Ausfall der Gyroskope haben sie ja schon mehr Treibstoff fuer die lageregelung benoetigt.

Zur Korrektur: Es ist *nur* 1 Gyroskop ausgefallen. Aber damit bleibt der Treibstoffverbrauch natürlich für den Rückflug ja auch höher als geplant.

Jetzt verstehe ich auch die Besorgnis der Japaner.


Jerry

jungt

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #27 am: 21. November 2005, 23:04:52 »
Hab's nochmal nachgelesen:
das erste Gyroskop ist am 31.Juli ausgefallen, das zweite am 2.Oktober.

Zum Glueck hat die Sonde einen Ionen Antrieb als Hauptantrieb womit sich die Aufgaben des chemischen Antriebs auf Lageregelung beschraenken.

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #28 am: 21. November 2005, 23:39:22 »
Moin Torsten,

ist mir wohl durchgerutscht, aber ist ja noch problematischer.

Glückwunsch zum Junior Member! Mach weiter so! :) :) :)


Jerry
« Letzte Änderung: 21. November 2005, 23:43:39 von H.J.Kemm »

*

Offline -eumel-

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #29 am: 22. November 2005, 09:33:02 »
Zitat
Hab's nochmal nachgelesen:
das erste Gyroskop ist am 31.Juli ausgefallen, das zweite am 2.Oktober.

Zum Glueck hat die Sonde einen Ionen Antrieb als Hauptantrieb womit sich die Aufgaben des chemischen Antriebs auf Lageregelung beschraenken.

Das Ionen-Triebwerk läuft ja sehr lange (Wochen oder Monate).
Während des Antriebes muß jedoch die Lage des Raumfahrzeugs exakt stimmen, sonst ist kein vernünftiger Kurs hinzukriegen.
Ob das ohne Gyroskope überhaupt möglich ist?

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #30 am: 22. November 2005, 11:28:26 »
Moin eumel,

ja, machbar ist das schon, aber zur Stabilisierung der Flugbahn müssen dann die Steuerdüsen die Lageregelung bewirken, und das kostet Treibstoff.

Über Gyroskop kannst Du hier auch nachlesen >>>>>>>   :o



Jerry

jungt

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #31 am: 22. November 2005, 21:24:25 »
Jerry: Vielen Dank, werd mich bemuehen!! :) ;)

Weis eigentlich jemand warum die Sonde umbenannt worden ist? (MUSES-C --> HAYABUSA )

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #32 am: 22. November 2005, 21:53:45 »
Moin Torsten,

das hat in Japan Tradidition:

Im Vorfeld der Planung einer Mission bekommt die Raumsonde den Titel des Zieles, in diesem Fall *MUSES C*, also wäre das der 3. Planet der besucht werden soll. MUSES heißt auf japanisch *Planet*.

Erst wenn die Sonde erfolgreich gestartet ist, dann bekommt sie einen eigenen Namen, in diesem Fall *HAYABUSA*, in japanisch *Falke*.




Jerry

jungt

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #33 am: 22. November 2005, 22:02:03 »
Vielen Dank!

Hab ich nicht gewusst. Wieder was gelernt! :)

*

Offline -eumel-

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #34 am: 23. November 2005, 03:38:43 »
Zitat
Moin eumel,
ja, machbar ist das schon, aber zur Stabilisierung der Flugbahn müssen dann die Steuerdüsen die Lageregelung bewirken, und das kostet Treibstoff.Jerry

Ich glaube nicht, daß man die Flugbahn mit Steuerdüsen stabilisieren kann.
Damit kann man mal die Lage korrigieren - oder auch zweimal, dreimal... - bis eben der Treibstoff alle ist.
Aber Stabilisieren heißt ja dauerhaft stabil halten - und das können wohl nur Gyroskope.

Gyroskope werden elektrisch angetrieben und können mit dem Strom, den die Solarzellen liefern, betrieben werden. Also reproduzierbarer Energie, die man nicht mitnehmen muß. Sie laufen ständig und stabilisieren zuverlässig. Das weiss jeder, der schonmal einen Kreisel oder ein schnelldrehendes Rad in der Hand hatte.
Wenn man eine Lageänderung vornehmen will, braucht man nur die Achse etwas zu verstellen, und schon dreht sich das Teil. Das kann man sogar mit äußerster Präzission.

Steuerdüsen sind nicht so präzise. Aber das größte Problem der Steuerdüsen ist der Treibstoff.
Treibstoff ist schwer, und man muß ihn mitnehmen.
Aber beim Bau eines Raumfahrzeugs kommt es auf jedes Gramm an - es muß so leicht wie möglich sein.
Einerseits will man für die Steuerdüsen lieber etwas reichlicher Treibstoff mitnehmen, weil man nie genau weiss, wieviel man braucht - andererseits sollte es nur soviel wie nötig sein, um Gewicht zu reduzieren.

Hayabusa hat durch den frühen Ausfall der Gyroskope schon mehr Steuerdüsen-Treibstoff verbraucht, als vorgesehen. Besonders viel Treibstoff ist durch den Save-modus draufgegangen, der ja schon zweimal ausgelöst wurde: Einmal am 4. November in 500 m Höhe, als die Zielkamera bei der Annäherung Details auf der Oberfläche von Itokawa erkannte, und somit nicht mehr ein Ziel, sondern mehrere sah (und sich nicht entscheiden konnte) http://www.newscientistspace.com/article/dn8271-mystery-hiccup-puts-hayabusa-on-hold.html
Und jetzt in 10 m Höhe, als sie mit der Peilmarke wieder das Ziel verlor.
Wenn Save-modus den Befehl 'schnell weg hier - Kollisionsalarm' gibt und die Sonde auf 60 Meilen Höhe bringt, dürfte das viel Treibstoff gekostet haben. Zumal ja die Flucht auch wieder abgebremst werden muß.
Viel Treibstoff kann also gar nicht mehr da sein.

Für den Rückflug muß aber die Fluglage exakt stabilisiert sein - zumindest für die Zeit des Antriebes, weil der ja richtungsbezogen ist. Schon eine geringe Lageabweichung würde sonst eine Kursänderung bewirken.
Weil das Ionen-Triebwerk aber so lange läuft (Wochen oder Monate) kann es sicher nicht durch einige Stöße der Steuerdüsen stabilisiert werden.

Der Kurs muß aber durch die Fluglage ständig korrigiert werden.
Auch wenn das Ionentriebwerk einen gleichmäßigen Schub in eine Richtung liefert, würde die Sonde nur geradeaus fliegen, wenn die Masse um die Längsachse exakt ausgeglichen ist.
Das ist aber nicht möglich, weil Tanks (mit veränderlichem Inhalt) und Experimente seitlich an der Sonde angeordnet sind.
Der als 'kleiner Hüpfer' bekanntgewordene Lander Minerva war z. B. an einer Seite befestigt. Weil er nicht wieder mit zurück fliegt, fehlen an dieser Seite jetzt 500 g, die keine Beschleunigungsenergie aufnehmen.
Das allein würde dazu führen, daß der Kurs eine zunehmende Kurve beschreibt.

Also ich wüßte nicht, wie man das ohne Gyroskope ausgleichen will.

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #35 am: 23. November 2005, 05:56:20 »
Moin eumel,

ich hatte selbiges gemeint.

Es arbeitet jetzt also nur noch 1 Gyroskop ( Z - reaktion wheel ) und zur Unterstützung das RCS-Triebwerk.

Der als 'kleiner Hüpfer' bekanntgewordene Lander Minerva war z. B. an einer Seite befestigt. Weil er nicht wieder mit zurück fliegt, fehlen an dieser Seite jetzt 500 g, die keine Beschleunigungsenergie aufnehmen.

Dies wird wohl nicht ganz so entscheidend sein.

Leider sind die Angaben über die Mengen von Treibstoff sehr widersprüchlich.

Eher sicher ist, dass 65 kg UDMH / N204 und 65 kg Xe 54 an Bord sind; dass dürfte aber jetzt wohl kaum ausreichen für die Bodenentnahme und die Rückkehr.

Und was dann?


Jerry
« Letzte Änderung: 23. November 2005, 06:02:33 von H.J.Kemm »

ILBUS

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #36 am: 23. November 2005, 08:28:39 »
NE Frage am Rande. hat es nicht drei Ionentriebwerke? sah so an der Animation aus...weil mit drei Treiwerken kann man auch halbegs steuern. Dan wäre gesteuerter Rückflüg doch machbar

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #37 am: 23. November 2005, 09:28:19 »
Moin Iljuscha,

nein, HAYABUSA hat nur 2 Ionentriebwerke; hatte aber mal 3 intakte Gyroskope.



Jerry

jungt

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #38 am: 23. November 2005, 16:40:13 »
Wieder mal was neues.
Laut JAXA ist die Sonde doch gelandet, und hat etwa eine halbe Stun de auf der Asteroidenoberflaeche gelegen. Allerdings wurden keine Proben gesammelt!

Was geht bei den Japanern eigentlich vor???

http://www.space.com/missionlaunches/ap_051123_hayabusa_update.html

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #39 am: 23. November 2005, 19:47:20 »
Moin,

nach meiner neusten Information könnte HAYABUSA bereits Material aufgenommen haben, da möglicherweise der Ablauf zur Bodenaufnahme ohne Einwirkung vom Kontrollzentrum erfolgt ist.
Prüfen kann das keiner.
Mein outsidehelp ist der Meinung, dass die JAXA keinen Überblick mehr hat, da einige Daten nicht miteinander korrespondieren.
Wenn die jetzt noch einen Versuch starten, dann müßten sie aber sicher sein, wo sich HAYABUSA *exakt* befindet, und das wissen sie zur Zeit nicht.


Jerry

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #40 am: 24. November 2005, 18:36:03 »
Moin,

es ist sicher, dass HAYABUSA auf ITOKAWA gelandet war, aber ob Bodenproben entnommen wurden ist fraglich. Höchstens der aufgewirbelte Staub könnte aufgesogen sein, aber sicher ist JAXA nicht.

Hier das Bild von JAXA von der Landestelle



Jetzt soll am 26. November 2005 ein letzter Versuch unternommen werden, gezielt auf die Oberfläche des Asteroiden zu kommen und um dann die gewünschte Bodenprobe zu nehmen.

Orginal JAXA: * We are approaching to the asteroid Itokawa for the next touch-down which will be held on 26th in the morning?i


Jerry
« Letzte Änderung: 24. November 2005, 18:38:57 von H.J.Kemm »

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #41 am: 25. November 2005, 20:09:25 »
Moin,




hier clicken >>>>>   [smiley=thumbsup.gif]  <<<<< und schon kann man die Orginalübertragung von dem 2. Landeversuch des FALKEN miterleben.



Jerry

H.J.Kemm

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HAYABUSA kostet Nerven!
« Antwort #42 am: 26. November 2005, 01:24:55 »
Moin,

23.00 Uhr Entfernung zur Oberfläche ~ 90 m
23.15 Uhr "                "    "              ~ 14 m
23.28 Uhr ????? Jetzt müßte der Kontakt hergestellt sein! ?????
23.30 Uhr Der Falke steigt wieder hoch, aber warum????
00.00 Uhr Probleme mit dem Falken????
00.36 Uhr Die Antenne wird umgeschaltet, keine Höhenangabe.
00.40 Uhr Etwas verhaltener Jubel im Kontrollraum. Hat es doch geklappt?? Kein Ton!
00.48 Uhr Mitarbeiter im kontrollraum zeigen Daumen nach oben, aber keine weiteren schriftlichen Informationen und kein Ton.
00.50 Uhr Ratlosigkeit im Kontrollraum. Keine neuen Nachrichten. Kein Ton.

Hier die Verlaufanzeige von JAXA, und danach ist Schluss mit Informationen:

11/26: Switching antenna to ISAS Usuda

Posted by: HayabusaLive
Now we are switching the antenna from DSN (Deep Space Network) into ISAS Usuda Deep Space Center.
11/26: Hayabusa shifted over

Posted by: HayabusaLive
Hayabusa has been turned to ascend in some reason.
11/26: Altitude is about 40 meters

Posted by: HayabusaLive
As of 7:10 JST, the altitude is approximately 40 meters.
11/26: Altitude is about 90 meters

Posted by: HayabusaLive
As of 7:05 JST, the altitude is approximately 90 meters.





Freudig sieht das ja nun gerade nicht aus, oder ???????

01.30 Uhr Einige Personen verlassen mit Rucksack oder Tasche den Kontrollraum. Das war´s wohl.
Keine weiteren Informationen.

01.47 Uhr Der Funkkontakt zwischen HAYABUSA und USADA ist wieder hergestellt. Die Ingenieure arbeiten jetzt an der Analyse der letzten Datenpakete.


Die letzte Information:

Live streaming (left frame) will finish in ten o'clock. Updating of this blog will continue for a certain time. Please check latest information by this blog, JAXA website and ISAS website.
Thank you very much for your participation of our live !


02.35 Uhr HAYABUSA hat sich auf ~ 4-5 km vom Asteroiden entfernt. Die Entfernung ist jetzt stabil. Über Erfolg oder Miserfolg keine Information von JAXA.

02.48 Uhr Mein outsidehelp teilt mir soeben mit, dass Kyodo News berichten, dass der Falke erfolgreich Bodenproben genommen hat.


Jerry
« Letzte Änderung: 26. November 2005, 02:51:14 von H.J.Kemm »

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #43 am: 26. November 2005, 10:57:53 »
Moin,

 :question Nichts genaues weiß man nicht  :exclamation

JAXA kann noch nicht verbindlich sagen, ob bei dem Kontakt von HAYABUSA auf ITOKAWA nun auch wirklich Bodenproben mitgenommen worden sind.


Jerry

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #44 am: 26. November 2005, 12:31:02 »
Moin,

so, jetzt hat sich JAXA ausgeklinkt.

Leider gibt es kein offizielles Statement.  



11/26: Thanks again from bloggers | [ch12502][ch12525][ch12464][ch26356][ch26032][ch20154][ch12363][ch12425][ch24863][ch35613][ch12434][ch12371][ch12417][ch12390]
Category: Japanese
Posted by: HayabusaLive
[ch26368][ch24460][ch12398][ch26356][ch26032][ch22580][ch25152][ch39080][ch26223][ch12391][ch12377][ch12290]

This is the last scenary of the blog booth.

11/26: Thank you very much

Posted by: HayabusaLive
Thank you very much for your watching this blog for a long period of time since 22:00 JST. Further information on Hayabusa will be provided via JAXA main website and ISAS website. We deeply appreciate for your support and generous watching.


So sieht es nach der spannenden Übertragung im Kontrollzentrum aus:






Jerry
« Letzte Änderung: 26. November 2005, 12:33:09 von H.J.Kemm »

*

Offline -eumel-

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #45 am: 26. November 2005, 19:41:45 »
Diesmal scheint ja alles geklappt zu haben:   :)

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,386940,00.html

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erfolgreich!
« Antwort #46 am: 27. November 2005, 09:33:57 »
Moin,

lt. JAXA hat HAYABUSA tatsächlich bei seinem 2. Versuch Bodenproben aufgenommen.

Die Sonde befindet sich jetzt in einem Sicherheitsabstand zu ITOKAWA.
Die Techniker lassen die Sonde jetzt erst einmal zur Ruhe kommen.
Unmittelbar nach der erfolgreichen Mision hat sie ein Gasaustrittproblem und begann heftig zu schütteln.
Die Techniker werden versuchen, dieses Problem zu lösen, damit HAYABUSA in 2-3 Tagen den langen Rückflug
zur Erde antreten kann. Sie wird im Juni 2007 im outback von Australien landen. Derzeit ist sie ~ 290 Millionen Kilometer von der Erde entfernt.


Jerry
« Letzte Änderung: 27. November 2005, 21:48:52 von H.J.Kemm »

*

Offline -eumel-

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #47 am: 27. November 2005, 21:31:01 »
Welches Gas haben sie denn verloren?
Das Xenon für´s Ionentriebwerk etwa?

Tolle und spannende Mission, aber leider kann ich mir nicht vorstellen, wie sie zur Erde zurückkehren wollen.
Ohne gesicherte Stabilisierung, 2 defekte Gyroskope, kaum Treibstoff für die Steuerdüsen, - und wenn das jetzt wirklich das Xenon war...

H.J.Kemm

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Re: ITOKAWA erreicht!
« Antwort #48 am: 27. November 2005, 21:50:40 »
Moin eumel,



leider sagen die Japaner nicht eindeutig und klar was los ist.

Aber es wäre ja zu wünschen, dass HAYABUSA heil zur Erde zurückkommt.


Jerry

H.J.Kemm

  • Gast
Re: HAYABUSA Bericht
« Antwort #49 am: 28. November 2005, 06:58:49 »
Moin,

hier ein sehr emotional verfasster Bericht über den Ablauf der 2. Annäherung von HAYABUSA zum Asteroiden ITOKAWA mit bisher nicht bekanntgegebenen Informationen:  >>>>>   ::)  <<<<<!!!!.  


Position von HAYABUSA heute und der bisherige Verlauf der Mission:







Jerry
« Letzte Änderung: 28. November 2005, 07:00:31 von H.J.Kemm »