Fobos-Grunt / Yinghuo-1

Der erneute Versuch vergangen Nacht mittels Kommandos von Perth aus den Orbit zu stabilisieren ist ebenfalls gescheitert.
Heute gibt es zwei Kommunikationsfenster für Maspalomas.

Gruß,
KSC

An Hand diese Bildes



wird überlegt, dass nur einer der beiden Solarzellenausleger ausgeklappt ist. Bei der Totale der Sonde oben links sieht es wirklich so aus, als ob der rechte Ausleger noch mehr oder weniger aufrecht steht.

Gruß   Pirx

Könnte schon sein,  schwer zu beurteilen 

Gruß,
KSC

Könnte es auch von der Lage der Sonde und von dem Blickwinkel her einfach nur so aussehen als wäre der Solarpannel nicht ganz ausgefahren?

Kann sein. Eine genaue Aussage ist wegen der "bescheidenen" Qualität des Bildes nicht möglich. Ich will aber damit dem Fotografen keinen Vorwurf machen.

Laut twitter gibt es in den SpaceTrack-Daten ein neues Objekt 65H/37947, das mit F-G assoziiert wird. Man wertet es aber nicht als "neu", sondern als "bisher übersehen".

Hmm, übersehen?
In den ersten Meldungen nach dem Start war ja schon von zwei Objekten die Rede.
Wir hatten das auch:

Laut Ted Molczan wurden per Radarmessung zwei Objekte im gleichen Orbit wie vor der geplanten Zündung geortet.
http://www.satobs.org/seesat/Nov-2011/0069.html
Dass es sich um zwei Objekte handelt  ist bisher nicht offiziell bestätigt.

Bis jetzt hab ich nie wieder was davon gehört -  Nach wie vor schweigt Roskosmos offiziell, so als ob sie das alles gar nichts anginge  - Alles sehr seltsam.

Gruß,
KSC

Hat bei uns jemand (technician? ) Zugriff auf die SpaceTrack-Datensätze? Dann könnten wir sehen, ob was Neues dazu kam.

Bei Space Track ist die Nummer 37940 neu im Katalog:

PHOBOS-GRUNT DEB
1 37940U 11065G   11333.19339001 +.99999999 +00000-0 +52105-1 0 00035
2 37940 051.3077 252.0085 0025318 088.5752 068.4855 16.07275087000014

Gruss
Edgar

Hmm, die aktuellen F-G-TLE:
PHOBOS-GRUNT
1 37872U 11065A   11335.84091264  .00184907  11528-4  16696-3 0   821
2 37872 051.4261 237.5491 0072391 131.8891 228.8257 16.06460651  3699

ergeben einen 209km x 305km Orbit.


Dieses TLE PHOBOS-GRUNT DEB aus DF2MZs Beitrag:
PHOBOS-GRUNT DEB
1 37940U 11065G   11333.19339001 +.99999999 +00000-0 +52105-1 0 00035
2 37940 051.3077 252.0085 0025318 088.5752 068.4855 16.07275087000014

ergeben einen 238km x 271km Orbit.


Bei diesem Datensatz bin ich aber vorsichtig. Die eingefügten führenden Nullen und Vorzeichen verwirren meine Simulation etwas ... Der Widerstandsterm 0,9999999 sieht auch ein wenig seltsam aus. Der würde bedeuten, dass sich die Anzahl der Umläufe pro Tag jeden Tag um 2*0,99999 Umläufe erhöht. Da muss ein Messfehler, oder wenigstens Datenfehler, drin stecken. Oder die TLE sind noch zu jung ...

Das Debirs Teil hat inzwischen einen andern Orbit als Phobos-Grunt.
Laut Space Track hat P-G ein Perigäum von 209 Meilen, das Trümmerteil hat 239 Meilen.
Apogäum für P-G ist 307 Meielen, das des Trümmerstücks 271 Meilen.
Mit anderen Worten: Das kann nicht erst gestern „abgefallen“ sein.

Gruß,
KSC

Ah, du hast schneller simuliert, als ich nachgeguckt 

Wie oben noch angefügt. Ich traue diesem TLE nicht in seiner Gesamtheit. Die Orbithöhe erscheint erstmal pausibel. Aber die "dynamischen Terme" kann ich noch nicht ganz nachvollziehen.

Hat jemand noch die Bahndaten nach dem Start parat? Die aktuellen F-G-Orbitdaten sollten sich aus diesen ursprünglichen einigermaßen stetig und plausibel ergeben.
Wie gut passen die 238km x 271km des "neuen Objekts" darein?

Das Debirs Teil hat inzwischen einen andern Orbit als Phobos-Grunt.
Laut Space Track hat P-G ein Perigäum von 209 Meilen, das Trümmerteil hat 239 Meilen.
Apogäum für P-G ist 307 Meielen, das des Trümmerstücks 271 Meilen.
Mit anderen Worten: Das kann nicht erst gestern „abgefallen“ sein.

Gruß,
KSC

Wohl eher Kilometer als Meilen....

Ja, Kilometer, die Amis rechnen ja inzwischen auch metrisch, zumindest offiziell 

Das sind die Bahndaten des Parkorbits nach dem Start:

1 55500U 11000A   11312.95486111 -.00010748  00000-0 -11606-4 0    14
2 55500  51.4279   0.6058 0106375  25.7555 298.8256 15.98414689    33


Gruß,
KSC

Das Debirs Teil hat inzwischen einen andern Orbit als Phobos-Grunt.
Laut Space Track hat P-G ein Perigäum von 209 Meilen, das Trümmerteil hat 239 Meilen.
Apogäum für P-G ist 307 Meielen, das des Trümmerstücks 271 Meilen.
Mit anderen Worten: Das kann nicht erst gestern „abgefallen“ sein. ...

Spekulatius: Kaboom bei Zündversuch?

Gruß   Pirx

Danke KSC,

F-G Orbithöhe aus aktuellen TLE: 209km x 305km

F-G Orbithöhe nach dem Start:    208km x 350km

Orbithöhe des "neuen Teils":     238km x 271km


Was soll das sein? Ich bin bei den Daten und der Zuordnung zu F-G noch skeptisch. Evtl. steckt da ein Fehler drin.

In den russischen Medien gibt es keinen Hinweis auf das "Teil"...
Auch im NovKos-Forum nur eine Erwähnung...


Für alle Russisch-Freaks eine "technische Dokumentation":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378

Zitat von: KSC am 02. Dezember 2011, 08:27:17

[...]

Spekulatius: Kaboom bei Zündversuch?

Gruß   Pirx

Würde Sinn ergeben. Aber es könnte genausogut eins der beiden Solarpaneele sein, auf den Fotos kann man nur eins eindeutig erkennen, wobei sich dann wieder die Frage stellt, warum es abgebrochen sein sollte.
Allerdings gabs doch irgendwann Gerüchte (oder Meldungen...), die Akkus hätten zu wenig Kapazität, vielleicht hat man das falsch interpretiert und es war in Wirklichkeit die halbierte Ladeleistung.

Vielleicht liefert uns ein Profi-Hobbytracker bald ein verwertbares Bild von dem suspekten Teil.^^

Schon eine komische Sache.
Wie gesagt, unmittelbar nach dem Start hatte Ted Molczan ja ein zweites Teil schon erwähnt.
Das hat bisher keine Rolle gespielt, jetzt gibt es bei space-track.org seit neuestem ein weiteres Teil, mit eigener NORAD Katalog Nummer.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es da einen Fehler gibt und die dieses Teil irrtümlich Phobos-Grunt zugeordnet haben, so doof sind die bei der Air Force nicht.

Gruß,
KSC

Ja, aber wie kommt es auf diese Bahn, so die o.a. Daten stimmen? Perizentrum viel Höher als FG jemals war, Apozentrum viel niedriger als FG bis jetzt war.

Gut, den zweiten Teil könnte man durch stärkere Abbremsung erklären. Aber den ersten?

Ist das vielleicht der externe Tank der Fregat?
Der sollte ja die Sonde einen ziemlichen Schubs geben (auf 250x4150), vielleicht gab es da eine Fehlfunktion und das Teil wurde fehlerhaft abgetrennt.

Für die "Kaboom-Theorie" spricht vielleicht auch das anfängliche anheben des Perigäums, wenn dort ein Tank durch Splitter ein Leck bekommen hat...


Alles sehr rätselhaft.

Ich entwickle das mal weiter:

Ein frühes Kaboom, ob bei einem Zündversuch oder wg. geplatzen Batterien oder Akkus sei mal dahingestellt, hat den einen Solarzellenausleger wieder hoch Richtung Ausgangsstellung gedrückt, unten am Ende "erkennbar abstehende" Teile an der MDU sind auch Folge des Ereignisses, ebenso wie bereits solo fliegende Teile. Das Ereignis lief vielleicht in Stufen ab, und/oder erst nach dem Empfang der allerersten Telemetrie nach dem Start, bzgl. welcher es ja durchaus völlig zutreffend gewesen sein könnte, dass sie besagte: Ausleger sind raus, Sonde ist richtig orientiert.

Alles reine Spekulation - passt aber gerad´irgendwie.

Gruß   Pirx

Weiß zufällig jemand aus was für einem Material der Zusatztank ist? Die von Fregat selber sind aus AMg60.



Und zwecks der Solarzellen, die schauen in Transportsstellung vorgespannt aus - gegen Federkraft mechanisch sozusagen - ziemlich stabile Konstruktion.