Fobos-Grunt / Yinghuo-1

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Offline KSC

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #275 am: 10. November 2011, 15:21:52 »
Bei NSF gibt es Leute, die die russischen Foren und sonstigen Quellen zeitnah mitverfolgen.
Demnach sind wohl Kontaktversuche von Kourou aus bisher gescheitert.
Die letzte Telemetrieübertragung stammt wohl noch vor der ersten geplanten Zündung. Zu dem Zeitpunkt waren alle Systeme OK, die Sonde war korrekt ausgerichtet und die Solar Panels ausgefahren. Seither gab es keine Telemetrieübertragung mehr.
Man versucht jetzt offenbar Kommandos zu schicken, um den Bordcomputer neu zu starten.
Ein Problem dabei könnte sein, dass der Bordcomputer nach einem Neustart „glaubt“, die Sonde sei noch nicht gestartet.

Diese Infos absolut unter Vorbehalt, ich kann die Quellen nicht einschätzen, ich spreche kein russisch und gebe nur wieder, was die Kollegen  die die russischen Quellen verfolgen bei NSF berichten.

Gruß,
KSC

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Offline Nitro

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #276 am: 10. November 2011, 15:29:42 »
Mit ziemlichem Vorbehalt. Das Problem momentan ist, dass die Jungs bei NSF genauso verwirrt sind wie wir gerade. Man bekommt aus den unterschiedlichsten Quellen sich gegenseitig wiedersprechende Informationen und kann daher nur schwer abschaetzen was legitime Neuigkeiten und was Spekulation sind.

Da wird zum Beispiel behauptet man denkt ueber einen Abschuss der Sonde am Montag nach und auf anderer Seite heisst es, dass Russland dazu militaerisch gar nicht in der Lage waere.

Es bleibt weiterhin nur abwarten und auf wirklich handfeste, offizielle Infos warten.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #277 am: 10. November 2011, 15:30:49 »
Bei NSF gibt es Leute, die die russischen Foren und sonstigen Quellen zeitnah mitverfolgen.
Demnach sind wohl Kontaktversuche von Kourou aus bisher gescheitert.
Die letzte Telemetrieübertragung stammt wohl noch vor der ersten geplanten Zündung. Zu dem Zeitpunkt waren alle Systeme OK, die Sonde war korrekt ausgerichtet und die Solar Panels ausgefahren. Seither gab es keine Telemetrieübertragung mehr.
Man versucht jetzt offenbar Kommandos zu schicken, um den Bordcomputer neu zu starten....
So wird es auch berichtet im Portal in einem Update auf http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08112011215312.shtml
Gruß   Pirx

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Offline KSC

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #278 am: 10. November 2011, 15:34:19 »
Ahhh, warum in die Ferne schweifen, wo die Information liegt so nah  :D

Gruß,
KSC

klausd

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #279 am: 10. November 2011, 16:42:30 »
Och so lange wir nicht im Portal bei Newsmeldungen spekulieren finde ich das hier interessant. Denn diese Spekulationen sind im Prinzip doch nix anderes wie Gedankengänge, welche Optionen denn jetzt bestehen. Da muss man wenigstens selbst mal nachdanken anstatt nur Fakten zu lesen und zu Kenntnis zu nehmen.

Gruß, Klaus

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Offline Nitro

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #280 am: 10. November 2011, 16:53:22 »
Gegen spekulieren ist ja nix zu sagen. Ich meine nur wir sollten vorsichtig mit den Infos von anderen Foren sein, weil da oft nicht klar ist was dort Fakt und was deren Spekulation ist.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

klausd

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #281 am: 10. November 2011, 17:02:45 »
Die google Übersetzung gibt nur Anhaltspunkte, vielleicht kanns jemand besser übersetzen?

Zitat
основная проблема состоит в том, что малонаправленные антенны МНА сейчас затенены сбрасываемым баком и управляющий сигнал для перезагрузки систем не проходит.

google sagt: Das Hauptproblem ist, dass die Antenne malonapravlennye MNA jetzt verdeckt durch eine Tank-und Blow-Off-Steuersignal an das System zurücksetzen funktioniert nicht.

Meine Interpretation: Irgendwas mit einer verdeckten Antenne durch einen Tank und das dadurch das Signal zum System zurücksetzen nicht durchkommt?

Quelle: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=4005

Gruß, Klaus

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Offline Gertrud

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #282 am: 10. November 2011, 17:19:07 »
Hallo Zusammen,

Fobus-Grunt hat der Zahl 37872 zugeordnet.

http://heavens-above.com/satinfo.aspx?satid=37872

Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

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Offline vostei

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #283 am: 10. November 2011, 17:39:12 »
Die google Übersetzung gibt nur Anhaltspunkte, vielleicht kanns jemand besser übersetzen?

Zitat
основная проблема состоит в том, что малонаправленные антенны МНА сейчас затенены сбрасываемым баком и управляющий сигнал для перезагрузки систем не проходит.

google sagt: Das Hauptproblem ist, dass die Antenne malonapravlennye MNA jetzt verdeckt durch eine Tank-und Blow-Off-Steuersignal an das System zurücksetzen funktioniert nicht.

Meine Interpretation: Irgendwas mit einer verdeckten Antenne durch einen Tank und das dadurch das Signal zum System zurücksetzen nicht durchkommt?

Quelle: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=4005

Gruß, Klaus


Quelle: http://www.dailywireless.org/

Wenn die Antenne verdeckt ist, wäre die Sonde um 180° verkehrt ausgerichtet und ja, da wären dann die Tanks des Landers im Weg... :o
Lieber fünf vor Zwölf, als keins nach Eins

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #284 am: 10. November 2011, 17:40:19 »
Die google Übersetzung gibt nur Anhaltspunkte, vielleicht kanns jemand besser übersetzen?

Zitat
основная проблема состоит в том, что малонаправленные антенны МНА сейчас затенены сбрасываемым баком и управляющий сигнал для перезагрузки систем не проходит.

google sagt: Das Hauptproblem ist, dass die Antenne malonapravlennye MNA jetzt verdeckt durch eine Tank-und Blow-Off-Steuersignal an das System zurücksetzen funktioniert nicht.

Meine Interpretation: Irgendwas mit einer verdeckten Antenne durch einen Tank und das dadurch das Signal zum System zurücksetzen nicht durchkommt?

Quelle: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=4005

Gruß, Klaus
Das heißt nichts anderes, als dass der nicht abgeworfene ringförmige Zusatztank verhindert, dass eine "semidirektionale" (?) Antenne der Sonde die Signale von der Erde erfassen kann. Der Tank ist einfach im Weg.

Gruß   Pirx

klausd

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #285 am: 10. November 2011, 17:44:11 »
Auha, gibts Satelliten im Orbit die das Signal von "oben" an Fobos Grunt weiterleiten könnten? Wäre jetzt meine erste Idee.

Gruß, Klaus

Offline DF2MZ

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #286 am: 10. November 2011, 17:49:38 »
Klingt nicht sehr plausibel. In solcher Nähe zur Bodenstation sollte auch eine verdeckte Antenne noch ein ordentliches Signal liefern. Schliesslich muss es auch in Marsnähe noch funktionieren.
Da sollte in Erdnähe ein nasser Schnürsenkel reichen.

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #287 am: 10. November 2011, 17:53:34 »
Hm, hm,

ich denke, da ist eine Antenne gemeint die in der Darstellung hier

rechts so mal eben knapp über die MDU hinausragt. Wenn dann unten noch der torusförmige Tank dran ist, und die Sonde für die Antenne ungünstig orientiert ist, weil sie ihre Solarzellen zur Sonne hält ...

(Bildquelle: Roskosmos via DLR)

Offline DF2MZ

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #288 am: 10. November 2011, 18:10:41 »
Nee, das kann man nicht verdeckt nennen. Wenn so etwas in Marsnähe noch gehen soll, dann wäre es sogar schwer die Antenne in Erdnähe effektiv abzuschirmen. Man müsste sie schon in Metallfolie einwickeln. Die Streckendämpfung ist am Mars mindestens 10 Milliarden mal höher als in der jetzigen Situation.

Auch wenn die Sonde zwischen Bodenstation und Antenne ist, die Radiowellen werden gestreut und gebeugt, da sollte was ankommen.

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Offline vostei

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #289 am: 10. November 2011, 18:13:36 »


Da sind die Antennen und es sind zwei auf jeder Seite bei Fobos-Grunt - die eistütenförmigen Teile
und die wären eigtl. auch für Relais-Sat-Signale tauglich
Lieber fünf vor Zwölf, als keins nach Eins

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #290 am: 10. November 2011, 18:13:40 »
Immer gut, wenn viele Fachleute an Bord sind !
--
Ich meine die Eistüten. Sicher, dass es vier sind - sehe auf Photos von der Sonde nur zwei. Vielleicht ist ne andere Antenne gemeint, vllt. ists nur Schmarrn.

Gruß   Pirx

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Offline vostei

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #291 am: 10. November 2011, 18:15:34 »
Huch? Nö, ich glaube das stimmt schon, was du vermutest.  ;)
Lieber fünf vor Zwölf, als keins nach Eins

Offline DF2MZ

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #292 am: 10. November 2011, 18:25:00 »
Ok, wenn die eher dazu gedacht sind im Marssystem, etwa zwischen FG und Yinghuo zu kommunizieren, dann ist die Reserve viel kleiner. Allerdings sollten die Kommandostationen über sehr viel höhere Strahlungsleistungen verfügen als bei einer Relaisschaltung vorhanden ist.

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Offline vostei

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #293 am: 10. November 2011, 18:33:08 »
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_2010.html#kik

btw.: in dem File hier steht drin, dass es ohnehin angedacht ist / war, dass die NASA mitmischt (Dez.2010) "Perminov promised an agreement on space cooperation with NASA, which would include the participation of US ground assets in the control of the Phobos-Grunt mission".
Lieber fünf vor Zwölf, als keins nach Eins

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #294 am: 10. November 2011, 18:57:35 »
Irgendwie hat sich auch der Anbauort der Eistüten verändert. Auf einer Anzahl Grafiken waren sie mal direkt auf der Fregat-Gehäusestruktur montiert, wanderten aber irgendwann nach oben an die die chinesische Tochtersonde umgebende Rahmenstruktur. Bei der Flughardware sind sie da an Armen angebaut, die sie mit einer 90 Grad Schwenkung ausklappen können.

Gruß   Pirx

Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #295 am: 10. November 2011, 18:59:58 »
Was meint Ihr denn, wird es denn bald mal so etwas wie eine offizielle Pressekonferenz geben zum Stand der Dinge? Oder erst wenn PG wieder unten ist ? Ist irgendwas angekündigt ?

Phobos

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #296 am: 10. November 2011, 19:06:16 »
Es gibt da mehrere Antennen..

Zunächst die beiden kegelförmigen Antennen an der MDU (eine modifizierte Fregat Oberstufe)... das sieht nach S-Band aus.  Interessanterweise heisst es, dass der Kontrollrechner und die Steuerung wohl gegenüber der Fregat entfernt wurde und durch die Sonde selbst erfolgt.   Nach der Abtrennung des MDU werden die vermutlich auch nicht mehr genutzt.

Weiterhin die Parabolantenne am Lander selbst..  die sind X-Band (~8 GHz).
Diese würde erst benutzt werden, wenn man auf dem Weg zum Mars ist.  Da ja alles vollautomatisch gehen sollte, war es sicher nicht geplant aus dem Parkorbit darüber zu kommunizieren..


http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_design.html

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #297 am: 10. November 2011, 19:24:15 »
Die Parabolantenne am Lander (HGA) wird ja auch kaum sinnvoll nachführbar sein. Sind nicht aber an den Enden der Solarzellenausleger noch LGA-Antennen?

tonthomas

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #298 am: 10. November 2011, 20:13:22 »
Sorry, aber ich glaube es handelt sich dabei um eine "freundliche Geste" der NASA.  Um das Netzwerk für TTC & TM nutzen zu können, müsste Fobos-Grunt auch "kompatibel" sein. Üblicherwerise verwenden alle europäische und amerikanische Deep-Space Sonden den CCSDS Standard.  Selbst wenn das bei Fobos-Grunt der Fall wäre, ob man es dann innerhalb von 3 Tagen (die wohl noch verbleiben?) schafft entsprechend transparente Kommunikationskanäle nach Russland aufzubauen? 
Soweit ich gelesen habe, gab es einige Anstrengungen, für Fobus-Grunt CCSDS zu berücksichtigen. Die Abkürzung steht übrigens für Consultative Committee for Space Data Systems (im Internet dort: http://public.ccsds.org/default.aspx ). Da http://public.ccsds.org/implementations/missions.aspx wird auch Fobos-Grunt gelistet.

Gruß   Pirx

Offline DF2MZ

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Re: Fobos-Grunt / Yinghuo-1
« Antwort #299 am: 10. November 2011, 20:54:07 »
Hallo Zusammen,

ich habe von informierter russischer Seite einige Frequenzen erhalten. Die Quelle will leider nicht genannt werden. Die nachstehenden Absätze sind mit Google übersetzt und es sind noch einige russische Worte drin geblieben. Interessant könnten die S-band Frequenzen bei 2800 MHz sein. Da ist von МДУ die Rede, das meint wohl MDU die Fregat-Stufe. Wäre interessant wenn noch jemand was aus den paar russsichen Schnipseln rauslesen könnte. Einige hier scheinen ja russisch zu können.
Gruss
Edgar

Zitat Anfang-------------------------------------------------------

8412,268-8417 MHz (space-earth) and 7159,72-7164,28 MHz (Earth-space) for  РЭС a radio complex of the flying module «RK ПМ», intended for reception of functional commands, the command-program information, orbit radio control, and also for transfer of the office and scientific telemetering information;

8426,36-8431,1 MHz (space-earth) and 7171,72-7176,28 MHz (Earth-space) for РЭС a radio complex of the returned device «RK ВА», intended for reception of functional commands, the command-program information, orbit radio control, and also for transfer of the office and scientific telemetering information;

13,3175-13,3325 GHz (the space vehicle (КА) - a Phobos surface) for a Doppler measuring instrument of speed and range "DISD-FG", intended for the radar-tracking review of a surface of a Phobos under lowered КА for the purpose of maintenance of soft landing, measurement Doppler displacement of frequency and phase delay of the signals reflected from a surface;

125-175 MHz (Phobos Ka-surface) for the long-wave planetary radar "DPR-F" intended for superficial and under sound of the ground of  Phobos moon;

632,368-633,632 MHz, 642,368-643,632 MHz (space-earth) for РЭС the space station "РПТ-111" intended for transfer to the telemetery information from mid-flight impellent installation (МДУ) of a space complex "Phobos-ground" on terrestrial stations "МА-9МКТМ-4" and «МА-9МКТМ-4 (with МШУ)»;

632,368-633,632 MHz, 642,368-643,632 MHz (space-earth) for terrestrial stations "МА-9МКТМ-4" and «МА-9МКТМ-4 (with МШУ)», placed on ОКИК the Minister of Defence of Russia and intended for reception of the telemetery information with МДУ a space complex "Phobos-ground";

2801,75-2809,25 MHz (space-earth) and 2723,45-2726,55 MHz (Earth-space) for space station «38Г6», intended for measurement of current coordinates МДУ of a space complex "Phobos-ground";
2723,45-2726,55 MHz (Earth-space) and 2801,75-2809,25 MHz (space-earth) for the terrestrial stations "Kamas" placed on ОКИК the Minister of Defence of Russia and intended for measurement of current coordinates МДУ of a space complex "Phobos-ground";

7159,72-7176,28 MHz (Earth-space) and 8412,268-8417 MHz,

8426,36-8431,1 MHz (space-earth) for terrestrial station NRTK "Phobos" of a land radio engineering complex "the Phobos", placed around Ussuriisk of Primorski Territory and intended for transfer of functional commands, the command-program information, radio control of orbit КА and reception of the telemetering information, and also for transfer of the command-program information on the Chinese microcompanion "YH-1";

8423,7-8425,12 MHz (space-earth) for terrestrial station NRTK "Cobalt-to-fg" of a land radio engineering complex "the Cobalt-to-fg", the Tver region placed around Kaljazin and the office for reception office and scientific telemetery information from the Chinese microcompanion "YH-1";

8412,268-8431,1 MHz (space-earth) for working out of the terrestrial station "Evpatoria" intended for reception of the office and scientific telemetery information with КА of distant space "Phobos-ground";

7159,72-7164,28 MHz, 7171,72-7176,28 MHz (Earth-space) and 8412,268-8417 MHz, 8426,36-8431,1 MHz (space-earth) for working out of terrestrial stations "HAVING sat down", «MSP», «NNO», «PER», «KRU», the commands intended for transfer, radio control of orbit КА, reception of the office and scientific telemetery information with КА distant space "Phobos-ground".