Umfrage

Zu welcher Lösung wird die ESA im November gelangen?

Mission wird eingestellt, der Rover kommt ins Museum.
4 (25%)
Mission wird von der ESA komplett realisiert, in dem man noch einen Lander entwickelt und eine Trägerrakete einsetzt.
0 (0%)
Mission wird mit Roskosmos wieder ins Leben gerufen, weil sich die politischen Verhältnisse geändert haben.
2 (12.5%)
Mission wird in Kooperation mit der NASA realisiert, die NASA liefert den Lander und die Trägerrakete, Europa bezahlt dafür einen Fixpreis
6 (37.5%)
Mission wird doch irgendwie ins Mars Sample Return Projekt einbezogen, wo die ESA einen Rover beisteuern sollte, jedoch mit anderen Aufgaben (Proben einsammeln).
4 (25%)
Mission wird bei einem Startup beauftragt, das wegen geringer Erfolgswahrscheinlichkeit scheitert.
0 (0%)
irgendwas anderes
0 (0%)

Stimmen insgesamt: 14

Umfrage geschlossen: 06. Juli 2022, 22:05:29

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ExoMars-Rover Rosalind Franklin

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Offline tomtom

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #975 am: 31. Mai 2025, 08:16:26 »
Laut Budgetentwurf beendet die NASA ihre Beteiligung am europäischen ExoMars Projekt.

Dürfte interessant werden, was sich die ESA jetzt überlegt (wenn überhaupt).

https://spacenews.com/nasa-budget-would-cancel-dozens-of-science-missions-lay-off-thousands/
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Offline Mojschele

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #976 am: 04. Juni 2025, 15:30:03 »
Zitat von: Dog am 09. Mai 2025, 15:44:15
Absolut richtig. Und zwar ohne irgend welche Flunkerei. Lasst uns endlich mit Menschen zum Mars fliegen. Schluss mit irgendwelchen robotischen Missionen die Milliarden Kosten und uns am Ende auch nicht weiter bringen. Zum Schluss fehlt immer irgend ein Beweis für den Beweis um zu beweisen was auf und im Mars los war. [...]
Sollte bei dem Kommentar ein Ironieschild fehlen? Oder gar ernst gemeint sein??
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Offline alepu

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #977 am: 04. Juni 2025, 17:03:17 »
Dürfte angesichts der ausufernden Kosten und ewigen Verzögerungen durchaus ernst gemeint sein.
Der Witz ist halt, daß dies bei der bemannten Raumfahrt zum Mond/Mars auch nicht anders ist!
Ist halt gerade eine Übergangszeit, bzw. die Geburt der "modernen/kostengünstigen" Raumfahrt (bemannt und unbemannt) verzögert sich etwas.
 ;)
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Offline tomtom

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #978 am: 10. Juni 2025, 18:42:13 »
Die Uni Basel präsentiert ihre Mitarbeit am Projekt und freut sich, dass das Projekt nach dem Abbruch der Kooperation mit Russland wieder fahrt aufgenommen hat.

https://www.bazonline.ch/exomars-universitaet-basel-sucht-nach-leben-auf-dem-mars-688689082581

Ohne NASA-Kooperation bleibt das Projekt aber fraglich.
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Offline alepu

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #979 am: 10. Juni 2025, 19:12:36 »
Zitat von: Mojschele am 04. Juni 2025, 15:30:03
Zitat von: Dog am 09. Mai 2025, 15:44:15
Absolut richtig. Und zwar ohne irgend welche Flunkerei. Lasst uns endlich mit Menschen zum Mars fliegen. Schluss mit irgendwelchen robotischen Missionen die Milliarden Kosten und uns am Ende auch nicht weiter bringen. Zum Schluss fehlt immer irgend ein Beweis für den Beweis um zu beweisen was auf und im Mars los war. [...]
Sollte bei dem Kommentar ein Ironieschild fehlen? Oder gar ernst gemeint sein??

Wie aus einem der letzten Videos/Interviews mit Isaacman hervorgeht, ist er übrigens der selben Meinung bezüglich MSR.
"Sobald die ersten Astronauten da landen, hinfahren und einsammeln" !
Das versteht er u.a. unter Kosten einsparen!
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Offline Mojschele

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #980 am: 12. Juni 2025, 14:52:15 »
Dass das MSR Projekt geldmäßig mit dem derzeitigen Konzept total aus dem Ruder läuft - zumindest bei den kolportierten Summen - bestreitet vermutlich keiner.
Mir fehlt allerdings der Glaube, dass eine bemannte - selbst wenn SpaceX sie entwickelt - Marsmission das ganze billiger machen würde, vor allem wenn es der amerikanische Steuerzahler berappen soll  ;). Ich bin mir grad nicht sicher, aber hat SX nicht auch Rückkehrpläne für einige Starships die dorthin soll? Wenn ja, wäre wohl das günstigste sich dort Frachtraum für eine robotische Mission hin und retour zu kaufen.
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Offline alepu

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #981 am: 12. Juni 2025, 16:09:28 »
Natürlich kostet Alles sein Geld, aber wir sprechen hier ja gerade eben nicht von einer unbemannten Mission mit dem Starship und auch nicht von einer speziellen MSR-Mission, sondern von dem Einsammeln der Proben quasi so nebenbei, bei einer der sowieso geplanten bemannten Marslandungen.
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Offline Mojschele

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #982 am: 12. Juni 2025, 21:57:12 »
Hmm... so rein von einer zeitlichen Logik her sollten die Proben doch VOR einer menschlichen Mission analysiert werden, oder? Dann hat man einen ersten detaillierten Blick was da oben so alles an Mineralien vorhanden ist und kann sich überlegen was man wie für den Bau und den Betrieb einer Basis verwenden kann.
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Offline alepu

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #983 am: 12. Juni 2025, 22:48:05 »
War wohl mal so gedacht, aber dann lief eben MSR aus dem Ruder und SX tauchte mit dem Starship auf.
Und diese Ministichproben aus einem sehr eng begrenzten Gebiet sagen da auch nicht unbedingt sehr viel aus über die Mineralvorkommen auf dem gesamtem Mars.   P-I

Gerade beim MSR geht es doch primär um mögliches (früheres) Leben auf dem Mars und nicht unbedingt um "Bodenschätze", dafür sind diese Bohrungen doch eh viel zu oberflächlich.
Der wissenschaftliche Wert dieser Proben mag ja tatsächlich unermeßlich hoch sein, aber der "bergbautechnische" dürfte sich doch in recht engen Grenzen halten.
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Offline vv

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #984 am: 13. Juni 2025, 00:26:25 »
Zitat von: tomtom am 10. Juni 2025, 18:42:13
Die Uni Basel präsentiert ihre Mitarbeit am Projekt und freut sich, dass das Projekt nach dem Abbruch der Kooperation mit Russland wieder fahrt aufgenommen hat.

https://www.bazonline.ch/exomars-universitaet-basel-sucht-nach-leben-auf-dem-mars-688689082581

Ohne NASA-Kooperation bleibt das Projekt aber fraglich.
Der Abbruch der Kooperation mit Russland war ein großer strategischer Fehler der ESA Führung, wenn nicht mehr.
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Offline Schillrich

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #985 am: 13. Juni 2025, 07:22:07 »
Der Abbruch war eine strategische Notwendigkeit. Mit einem Aggressor, der uns bedroht, können und dürfen wir nicht kooperieren. Es war die strategische zwingende und richtige Entscheidung. Wir kommen bei Bedarf auch ohne Russland zum Mars, wir müssen nur wollen. (Und grundsätzlich: Russland hat die Kooperation mit uns, mit Europa "abgebrochen" ... eher zerstört).

Zusätzlich: Die ESA hatte selbst auf technischer Ebene keine echtes Zutrauen in den russischen Lander. Es gab zu wenige Informationen, zu wenig Austausch, zu wenig Einsicht in Design und Testergebnisse. Schlechte Testergebnisse wurden immer erst spät kommuniziert. Fragen wurden schleppend/nicht beantwortet. Das förderte damals auch auf technischer Ebene kein Vertrauen.
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Offline terraformer1

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #986 am: 13. Juni 2025, 07:59:59 »
Kann mich nicht erinnern, dass uns Russland in den letzten Jahrzehnten mal bedroht hätte.
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Offline einsteinturm

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #987 am: 13. Juni 2025, 08:08:45 »
Abseits der Politik: Kann dieser "alte" Rover denn überhaupt noch auf die Höhe der Zeit gebracht werden? Oder geht es eher darum wie bei China eigenständig zu demonstrieren, etwas überhaut zu können?
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Online Ganymed

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #988 am: 13. Juni 2025, 14:50:47 »
In den letzten Jahren haben die Lander, die zur "Höhe der Zeit" zählten,
keine oder kaum Erfolge verzeichnet.
Es ist immer wieder erstaunlich, dass die "alten" Dinger funktioniert haben.
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Offline einsteinturm

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #989 am: 13. Juni 2025, 16:04:58 »
Du meinst aber nicht Perseverance? Hat denn RF dessen Qualitäten?
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Online Ganymed

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #990 am: 13. Juni 2025, 16:14:09 »
Sorry, bin gedanklich auf dem Mond gewesen.
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Offline tomtom

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #991 am: 13. Juni 2025, 22:22:22 »
Wir bleiben hier bitte beim Thema ExoMars/Rosalind Franklin.
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Offline einsteinturm

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #992 am: 14. Juni 2025, 12:48:56 »
Sei es drum, es wäre ein Erfolg, wenn die ESA das selbst stemmt, egal ob man schon an das Niveau der NASA-Rover herankommt.
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Offline Avatar

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #993 am: 15. Juni 2025, 18:56:06 »
Zitat von: einsteinturm am 14. Juni 2025, 12:48:56
Sei es drum, es wäre ein Erfolg, wenn die ESA das selbst stemmt, egal ob man schon an das Niveau der NASA-Rover herankommt.

Das kriegt man aber nicht aus der Portokasse.

Als die 1976 mit Viking auf zum Mars sind haben die sich das richtig was Kosten lassen, da kann man vielleicht noch Rosetta mit vergleichen mit.

Ava
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Offline Terminus

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #994 am: 15. Juni 2025, 23:38:27 »
Zitat von: Avatar am 15. Juni 2025, 18:56:06
Zitat von: einsteinturm am 14. Juni 2025, 12:48:56
Sei es drum, es wäre ein Erfolg, wenn die ESA das selbst stemmt, egal ob man schon an das Niveau der NASA-Rover herankommt.

Das kriegt man aber nicht aus der Portokasse.

Als die 1976 mit Viking auf zum Mars sind haben die sich das richtig was Kosten lassen, da kann man vielleicht noch Rosetta mit vergleichen mit.

Die Vikingsonden waren aber auch ein Novum in vielerlei Hinsicht. Ich glaube, deren Erfolg kann man erst im Nachhinein so richtig würdigen, wenn man so sieht, was bei anderen Weltraumorganisationen alles nicht geklappt hat.

Beim Exomars-Rover kann man sich wenigstens schon auf viele vorliegende Erfahrungen stützen - wenn auch weniger eigene, sondern vor allem die anderer Organisationen - und die Bereiche Computerelektronik und Softwareentwicklung, die damals noch in den Kinderschuhen steckten, haben seither gewaltige Fortschritte gemacht, auch in Europa.
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Offline alepu

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #995 am: 30. Juni 2025, 14:32:13 »
Also noch besteht ja Hoffnung, daß dieses Trump-Budget so nicht vom Kongress angenommen wird und die NASA möglicherweise doch mit an Bord bleibt.
Sollte es aber bei dem Ausstieg bleiben, würde Europa nichts anderes übrig bleiben, als Startrakete (Ariane 6 mit allen Boostern?), Lander und Radioisotopenheizung in eigener Regie zu fertigen. Ein Landetermin 2028 dürfte damit allerdings nicht einhaltbar sein.
Ob der Rover allerdings diese "ewige" Einlagerung unbeschadet übersteht und ausreichend einsatzfähig bleibt?
Schließlich war er schon 2018 startbereit!

https://www.space.com/space-exploration/launches-spacecraft/nasa-budget-cuts-threaten-europes-already-troubled-flagship-mars-rover
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Offline Prodatron

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #996 am: 30. Juni 2025, 23:09:12 »
Zitat von: Avatar am 15. Juni 2025, 18:56:06
Als die 1976 mit Viking auf zum Mars sind haben die sich das richtig was Kosten lassen, da kann man vielleicht noch Rosetta mit vergleichen mit.
Hierzu eine Anmerkung: Zur Kostensenkung hat man fast die selbe Computer-Hardware für Voyager 1+2 und Viking 1+2 verwendet. Zumindest in der Beziehung hat man etwas optimieren können.
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Offline failsafe

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #997 am: 02. Juli 2025, 08:41:22 »
Solche Kostensenkungseffekte werden zB von der ESA routinemässig genutzt: die Entwicklungsarbeiten für den ROSETTA-Orbiter wurden weiter genutzt für Mars Express und Venus Express, die für HERA für RAMSES und Comet Interceptor etc. So etwa drei Missionen pro Entwicklungszyklus scheint ein guter Kompromiss zwischen Wiederverwendung und Innovation zu sein.
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Offline tomtom

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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #998 am: 21. Juli 2025, 22:46:23 »
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Offline James

  • Portal Redakteur
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Re: ExoMars-Rover Rosalind Franklin
« Antwort #999 am: 21. Juli 2025, 23:16:58 »
Auch im Portal:

Fallschirme von ExoMars bereit für den Einsatz auf dem Mars

Das komplexeste Fallschirmsystem, das jemals auf dem Mars zum Einsatz kommen soll, hat eine ExoMars-Landeplattform erfolgreich abgebremst, so dass sie sicher auf der Erde landete.
Eine Pressemitteilung der europäischen Raumfahrtagentur ESA.


Bild ESA

Weiter in der Pressemitteilung der ESA  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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