**ISS** <Hauptthema>

Guten Morgen,

es gibt aber doch was Neues zur ISS:

Der beschädigte Radiator muss evtl. repariert/getauscht werden.

Nach Auswertung der Aufnahmen hält man eine strukturelle GEfährdung des Radiators für möglich, wodurch ein Leck an einer Naht im Kühlkreislauf entstehen könnte.
So ganz verstehe ich die Zusammenhänge bzgl. der Last im Kühlkreislauf nicht. Vielleicht kann einer von euch mal drüber schauen.

Quelle: http://www.nasaspaceflight.com/2009/04/iss-concern-s1-radiator-may-require-replacement-shuttle-mission/

An Bord der ISS gibt es ein Warnsystem, wenn der Druck im Kreislauf abfällt, welches aber konstruktionsbedingt erst Anschlagen würde, wenn der Tank praktisch leer ist.

Man denkt auch über einen komplett neuen Radiator an S1 nach.

Edit:
Nu hamm'ers doppelt ...

Laut einem Bericht auf NovKos 19.03.2009 wird as ab ISS-20, also ab der 6er Besatzung, eine strenge Trennung zwischen Russisch und Amerikanisch/Europaisch/Japanisch geben. Das bezieht sich auf die Versorgung mit Nahrung/Kleidung/Ausrüstung, aber auch bei EVAs und Experimenten...

Dazu gibt es inzwischen ein sehr kritisches Interview das ISS Kommandant Gennadi Padalka vor dem Start der russischen Zeitung Novaya Gazeta gegeben hat.
Demnach ist Padalka der Meinung, dass diese Dinge die täglich Arbeit auf der ISS behindern.
Wörtlich: “Die Kosmonauten stehen über diesem derzeitigen Hickhack, egal was die Offiziellen entscheiden“ und weiter „Wir sind erwachsen und wohlerzogen genug, um uns gesittet zu verhalten und unsere Gehirne zu benutzen um einen normalen Umgang miteinander zu Pflegen. Es sind die Bürokraten und Politiker, die sich nicht einigen können, nicht wir Kosmonauten und Astronauten“.

Wie er sagte, hat er vor der Mission nachgefragt, ob er die amerikanischen Trainingsgeräte auf der ISS benutzen darf, erst hieß es ja, dann hieß es nein, dann gab es Verhandlungen, dann hieß es ja und vor dem Start wurde ihm mitgeteilt, die Antwort sei negativ.

Er kritisierte, dass es den Austausch von Nahrungsmitteln, der seiner Meinung nach in der Vergangenheit auf der ISS zur Teambildung beigetragen hat, in Zukunft nicht mehr geben soll. „Sie haben uns auch nahegelegt nur noch unsere nationalen Toiletten zu benutzen“, so Padalka wörtlich.

Insgesamt kritisiert er die russische Seite heftig. Das ganze habe seinen Anfang im Jahre 2003 genommen, als Russland begonnen habe, sich seine von den anderen Partnern genutzten Ressourcen zahlen zu lassen. Die Anderen wären dann nachgezogen.

Den russischen Teil der ISS kritisierte er als veraltet, im Vergleich zu den übrigen Modulen.
„Er wurde gebaut mit der Technologie höchstens aus der Mitte der 80er Jahre“. So Padalka wörtlich.

Der Sprecher der russischen Raumfahrtbehörde Alexander Vorobyov wollte das Interview zunächst nicht kommentieren.

Quelle: http://news.yahoo.com/s/ap/20090330/ap_on_re_eu/eu_russia_space_station;_ylt=AgUWmqmqS.9_yVj4c9bsnlCHgsgF

Gruß,
KSC

Das ich mich das letzte Mal damit beschäftigt habe, liegt schon eine ganze Weile zurück. Aus der ATA kommt kommt das Ammoniak her. Dieses wird von dort aus zum Pump Module geleitet. Von dort aus durchläuft es Heat Exchanger, Main Bus Switch Units, DDCU Coldplate ORU´s etc. und nimmt Wärme auf. Danach läuft das flüssige Ammoniak über einen Thermal Radiator Rotary Joint (TRRJ) schließlich zu den Radiatoren, wo die Wärme abgestrahlt wird. Anschließend läuft die Kühlflüssigkeit über einen TRRJ zum Pump Module weiter und das Spielchen beginnt von vorne. Normalerweie herrscht in diesem Kreislaufsystem ein Druck von 300 PSIA. Die Obergrenze an Druck sind 500 PSIA und die Untergrenze sind 170 PSIA. Failure Detection, Isolation and Recovery System würde die Crew dann darüber warnen, allerdings lt. dem Artikel erst, wenn der ATA Tank so gut wie leer ist.

In diesem Pump Module ist nun ein Accumulator installiert. Der Accumulator tut neben anderen Aufgaben im Falle eines Lecks Make Up Ammoniak bereitstellen, was auch immer das ist, dass habe ich damals schon nicht verstanden. So eine ATA besteht aus 2 Ammoniak Tanks.

Ich hoffe, damit etwas zum besseren Verständnis beitragen zu können.

Gruß,
Manuel

Danke Manuel,

soweit hatte ich das auch verstanden. Aber warum kann es jetzt zu einem Leck an einer Naht kommen, nur weil ein Teill des Radiators nicht mehr "nominal" Wärme abstrahlt?

Es ist so: Aufgrund der unterschiedlichen Thermischen Einflüsse, wird mal mehr, mal weniger Ammoniak im Kreislauf gebracht. Der Akkumulator im Pumpen Modul hat die Aufgabe überschüssiges Ammoniak aufzunehmen, bzw. zusätzliches Ammoniak an den Kreislauf abzugeben. Dieser Akkumulator ist also ein Ausgleichsgefäß.
Das alleine reicht aber nicht, man braucht den Tank selbst als zusätzliches Ausgleichsgefäß. D.h. die Ventile zwischen Kreislauf und Tank (ATA) müssen immer offen sein.
Tritt nun ein Leck ein, dann schlägt das Warnsystem erst dann an, wenn in dem Akkumulator im Pumpen Modul der Druck unter 170 psi sinkt. Das ist aber erst dann der Fall, wenn der Vorratstank in der ATA schon leer ist (weil ja bei einem Leck ständig Ammoniak aus dem Tank nachströmt und im Akkumulator dadurch der Druck gehalten wird). D.h. man merkt erst dann, dass man ein Leck hat, wenn im Prinzip schon das ganze Ammoniak weg ist.

Es scheint so zu sein, dass die Kühlmittelleitungen im Radiator in eine Honigwaben Struktur eingebettet sind, die die Strukturelle Belastung durch thermische Effekte aufnimmt.
Das kann sie aber scheinbar nur dann, wenn beide Seiten des Radiators dran sind. Dadurch dass jetzt eine fehlt, geht die Strukturelle Belastung in die Kühlmittelleitung, statt von der Radiatorstruktur aufgenommen zu werden. Deswegen fürchtet man jetzt, dass das eventuell die Schweißnähte nicht auf Dauer mitmachen.

Gruß,
KSC

Evtl. hätte ich eine Erklärung. Dadurch dass ein Stück der Außenhaut des Radiators weggeklappt ist und nicht nominal Wärme abstrahlen kann, fehlt auch eine Isolierung. Von Innen strömt die schön warme Ammoniak-Flüssigkeit durch, von außen wirken die tiefen Temperaturen des Weltraumes auf die Leitung.

War aber nur ein Gedanke, der mir eben kam.

Gruß,
Manuel

KSC war schneller und ausführlicher Dankeschön 

...
Es scheint so zu sein, dass die Kühlmittelleitungen im Radiator in eine Honigwaben Struktur eingebettet sind, die die Strukturelle Belastung durch thermische Effekte aufnimmt.
... Deswegen fürchtet man jetzt, dass das eventuell die Schweißnähte nicht auf Dauer mitmachen.

Gruß,
KSC

(evtl. dient diese Vermutung als Ergänzung)

...ohne die Struktur genau zu kennen werden Wabenformen aus statischen Gründen genutzt - sie bieten bei geringem Materialverbrauch (Masse/Gewicht) größte Festigkeit des Gesamtsystems... zusätztzlich geht es darum die Thermische Energie möglichst gleichförmig über die Struktur zu verteilen um "temperaturbedingte" Spannungen weitestgehend zu vermeiden.

Stellen wir und das wie bei einem Wellpappkarton vor.
In Mitte der Pappschicht befindet sich die Wellpappe - welche wenn, die obere und untere gerade Pappbahn nicht miteinander verklebt wäre wie ein Lämmerschwanz wackeln würden. Das Gesamtkonstrukt verleiht die Stabilität.

Die Wabenkonstruktion für sich allein genommen würde auch noch instabil sein - erst die Verbindung mit den geraden Flächen macht sie zu einem stabilen statisch "belastbaren" System....

Zusätzlich treten bei jeder Bewegungsänderung der ISS Vibrationen auf die durch ein intaktes System aufgenommen werden können - hier aber zu stärkeren Beanspruchungen der Grenze (ich nenne es mal Schweißnaht) Kühlleitung/Wabenstruktur führen. Brüche an solchen Grenzen finden im üblichen nicht an der Naht selber statt, sondern an den Übergängen von der Naht zum verschweißten Material und so befürchtet man unter umständen einen Ermüdungsbruch in der Kühlleitung - evtl. das weichere Material (zumidest weicher als die Wabenstruktur)...

Danke für die Erklärungen,

man sieht, dass man beim Stationsbetrieb der ISS das Shuttle vermissen wird. Das einzige Raumfahrtzeug, dass teilweise Ersatzteile in den Orbit bringen können soll, wird das HTV sein, und das muss sich erst noch beweisen. Von diesem Risiko abgesehen, wird es natürlich nicht alles hochbringen können.

Bzgl. des aktuellen Schadens:
Es scheint also noch ein kompletter Radiator am Boden eingelagert zu sein?

Wie groß ist der Radiator? Können die denn bei einer der schon geplanten STS Missionen zur ISS "einfach" noch mit rein packen?

Die komplette Radiator ORU (8 Panels) ist 3,4 Meter breit und 23,3 Meter lang.

Nur wird man wohl nicht gleich die komplette Radiator ORU wechseln müssen, wahrscheinlich kann man auch einzelne Radiator Panels austauschen.

Weiß dazu jemand etwas genaueres 

Merkwürdig ist, dass man bei der Konstruktion davon ausgehen musste, dass ein Durchschlag von Mikro-Meteoriten stattfinden kann.
Können für einen solchen fall einzelne Radiatoren vom Kühlnetz abgesperrt werden? Ist dann evtl. der ganze Radiator verloren?

Gut wäre wenn man den defekten Teil einfach mit einem Schlauch überbrücken könnte.

Hallo,

Können für einen solchen fall einzelne Radiatoren vom Kühlnetz abgesperrt werden? Ist dann evtl. der ganze Radiator verloren?

ja, kann man. Bei nasaspaceflight steht:

it takes the crew around 30 minutes to manually isolate a radiator panel or the MCC around 15 minutes.

Man kann eine Radiatorfläche in 15 (vom MCC) bis 30 Minuten (aus ISS) isolieren.
Meinen die damit aber eine Zelle, z.b. die beschädigte, oder einen ganzen entfalteten "Arm"?

Den Arm.
Das ist ja grade das Problem. Man hatte ursprünglich mal geplant, das Kühlsystem vom Vorratstank  (ATA) zu trennen und die Ventile nur bei Bedarf zu öffnen (zum Nachfüllen)
Da der interne Ausgleichsbehälter aber zu klein dimensioniert ist, muss die ATA als zusätzlicher Ausgleichsbehälter herhalten und wird im Falle eines Lecks völlig entleert, bevor man überhaupt weiß, dass es ein Leck gibt. Wäre die ATA vom Kreislauf getrennt, dann würde man ein Leck sofort bemerken, könnte alle Kreisläufe von einender trennen und das ausgetretene Ammoniak aus der ATA nachfüllen.

Gruß,
KSC

Merkwürdig ist, dass man bei der Konstruktion davon ausgehen musste, dass ein Durchschlag von Mikro-Meteoriten stattfinden kann.
....

... ich gehe davon aus, dass die Kühlmittelleitungen nicht so filigran verlegt wurden, es also jede Menge Restfläche für MMODs gibt... zumindest ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass ein solcher Treffer diese obere Bahn hätte ablösen können. Ein Treffer der Kühlleitungen hätte auf Grund der von @KSC geschilderten Situation mit dem zu gering dimensionierten Ausgleichsgefäß immense Auswirkungen. Vielleicht sollte man überlegen einen zusätzlichen Tank zu montieren um diesen als Ausgleichsbehälter zu nutzen, bzw. um damit eine empfindliche Niveausonde zur Früherkennung in den Einsatz zu bekommen...

Den Radiator, wenn man denn kann sollte man natürlich tauschen um bekannte Risikofaktoren zu eliminieren

bzw. um damit eine empfindliche Niveausonde zur Früherkennung in den Einsatz zu bekommen...

Das mit der "Niveaumessung" ist da oben so ein Problem ... Schwerelosigkeit.

Zitat von: technician am 02. April 2009, 15:10:26

bzw. um damit eine empfindliche Niveausonde zur Früherkennung in den Einsatz zu bekommen...

Das mit der "Niveaumessung" ist da oben so ein Problem ... Schwerelosigkeit.

- ja vielleicht war es nicht der richtige Begriff - :-)

.... aber macht man das nicht mit einer innerhalb des Tanks befindlicher druckbeaufschlagter Membrane und die Niveau- bzw. Restmengenerfassung über die Membranausdehnung, bzw. quasi Durchmessermessung?

Eine schiffs-schraube am Ausgang des Ausgleichbehälters könnte durch die Messung der Umdrehungszahl, wenn was ausströmt, indirekt messen, wieviel schon aus dem Behälter raus ist oder?

Gerade läuft übrigens die Kommandoübergabe-Zeremonie zwischen Expedition 18 & 19. Sie wird auf NASA TV live übertragen.

Grüße,
alpha

PS: Videodownlink-Probleme - hehe.. und die machen sich einen Spaß drauß'..

Dazu gibt es inzwischen ein sehr kritisches Interview das ISS Kommandant Gennadi Padalka vor dem Start der russischen Zeitung Novaya Gazeta gegeben hat..................................

Das erstaunt mich doch , das ein aktiver Kosmonaut (Gennadi Padalka) in den Medien offene Kritik übt. Ich meine, es ist ja gut das er seine Meinung sagt und Kritikpunkte anspricht. Aber für weitere Missionen zur ISS wird er damit wohl durchs “Raster“ fallen. Das hat die russischen Raumfahrtbehörde bestimmt nicht gerne gehört.
Wie es aussieht ist das Interview erst nach seinem Start veröffentlicht worden, sonst wäre er evtl. gar nicht geflogen. Das ist aber rein spekulativ. 

Na ja, er kann sich’s leisten. Der Mann ist 50 und fliegt sowieso seine letzte Mission 

Gruß,
KSC

Na gut, das wußte ich nicht. Da kann er schon mal kritische Töne verlauten lassen. Ob's denn was nützt?
Wäre ja gut.

Wie es aussieht ist das Interview erst nach seinem Start veröffentlicht worden, sonst wäre er evtl. gar nicht geflogen. Das ist aber rein spekulativ. 

Das Interview wurde bereits am 19. März veröffentlicht.

GG

Zitat von: jakda am 19. März 2009, 18:47:40

Laut einem Bericht auf NovKos 19.03.2009 wird as ab ISS-20, also ab der 6er Besatzung, eine strenge Trennung zwischen Russisch und Amerikanisch/Europaisch/Japanisch geben. Das bezieht sich auf die Versorgung mit Nahrung/Kleidung/Ausrüstung, aber auch bei EVAs und Experimenten...

Dazu gibt es inzwischen ein sehr kritisches Interview das ISS Kommandant Gennadi Padalka vor dem Start der russischen Zeitung Novaya Gazeta gegeben hat.
Demnach ist Padalka der Meinung, dass diese Dinge die täglich Arbeit auf der ISS behindern.
Wörtlich: “Die Kosmonauten stehen über diesem derzeitigen Hickhack, egal was die Offiziellen entscheiden“ und weiter „Wir sind erwachsen und wohlerzogen genug, um uns gesittet zu verhalten und unsere Gehirne zu benutzen um einen normalen Umgang miteinander zu Pflegen. Es sind die Bürokraten und Politiker, die sich nicht einigen können, nicht wir Kosmonauten und Astronauten“.

Wie er sagte, hat er vor der Mission nachgefragt, ob er die amerikanischen Trainingsgeräte auf der ISS benutzen darf, erst hieß es ja, dann hieß es nein, dann gab es Verhandlungen, dann hieß es ja und vor dem Start wurde ihm mitgeteilt, die Antwort sei negativ.

Er kritisierte, dass es den Austausch von Nahrungsmitteln, der seiner Meinung nach in der Vergangenheit auf der ISS zur Teambildung beigetragen hat, in Zukunft nicht mehr geben soll. „Sie haben uns auch nahegelegt nur noch unsere nationalen Toiletten zu benutzen“, so Padalka wörtlich.

Insgesamt kritisiert er die russische Seite heftig. Das ganze habe seinen Anfang im Jahre 2003 genommen, als Russland begonnen habe, sich seine von den anderen Partnern genutzten Ressourcen zahlen zu lassen. Die Anderen wären dann nachgezogen.

Den russischen Teil der ISS kritisierte er als veraltet, im Vergleich zu den übrigen Modulen.
„Er wurde gebaut mit der Technologie höchstens aus der Mitte der 80er Jahre“. So Padalka wörtlich.

Der Sprecher der russischen Raumfahrtbehörde Alexander Vorobyov wollte das Interview zunächst nicht kommentieren.

Quelle: http://news.yahoo.com/s/ap/20090330/ap_on_re_eu/eu_russia_space_station;_ylt=AgUWmqmqS.9_yVj4c9bsnlCHgsgF

Gruß,
KSC
 

Ein überaus erfrischender Intellekt,der da aus Herrn Padalka spricht.Und eine recht mutige Äußerung in einem Land,in dem man sich schon mal zufällig eine Polonium-Vergiftung holt,nachdem man konstatiert hat,wie toll es doch wäre,wenn die Menschen zur Abwechslung mal fair miteinander umgehen würden....

Na gut,prominenten Raumfahrern passiert sowas bestimmt nicht so schnell - wie schon gesagt: ein erfrischender Intellekt.

Was nun die Technik angeht: Nunja,"7 bis 30 Jahre hinterher" mag ja grundsätzlich für die jetzigen ISS-Module gelten. Aber man sollte sich da nicht vorschnell mitreissen lassen. Die russische Technik funktioniert auf jeden Fall ! Und ohne deren Zuverlässigkeit gäbe es jetzt bereits keine ISS mehr.
Bleibt zu hoffen,daß im künftigen MLM etwas aktuellere Technik verbaut wird - sonst wird noch der Satz wahr,der ebenso bereits aus russischen Kosmonautenkreisen (sinngemäß) zu hören war: "Die ISS bringt uns nichts Neues - wir können nur die Experimente der MIR wiederholen."

Padalkas Aussage spricht auf jeden Fall Bände...und ich mag ihn sehr dafür. Kosmonauten sind erwachsene Menschen mit Instinkt,Gefühl und Verstand - und Bürokraten leider ein Erfordernis.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam,HAL 

EDIT: Der eigentliche PROGRESS (Fortschritt) besteht ja auch in der Zusammenarbeit - Padalka hat das verstanden.

Eine Aufzeichnung der Zeremonie zur Kommandoübergabe von letzten Donnerstag - in hoher Qualität - wurde von der NASA auf YouTube veröffentlicht.
Ich hab's mir nochmal genauer angesehen.. Ziemlich interessant ist wohl, dass Commander Fincke und Commander Padalka bereits auf Expedition 9 zusammen gedient haben. Und lustig ist es - schon wie erwähnt - allemal. Also anschauen!

Grüße,
alpha