The Ares-1 can't fly

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gaetanomarano

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #25 am: 04. November 2007, 23:39:32 »
Zitat
Gaeto, you won't get it in 10 years. Do some Math and/or Physics and then post again.

when you'll have "arguments" to confute my articles then you'll discover that personal insults are unnecessary... :)

Wenn Sie haben "Argumente" zu widerlegen meine Artikel dann werden Sie entdecken, dass persönliche Beleidigungen sind unnötig... :)

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Offline Jo

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Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #26 am: 04. November 2007, 23:50:08 »
Zitat
Zitat
Gaeto, you won't get it in 10 years. Do some Math and/or Physics and then post again.

when you'll have "arguments" to confute my articles then you'll discover that personal insults are unnecessary... :)

Wenn Sie haben "Argumente" zu widerlegen meine Artikel dann werden Sie entdecken, dass persönliche Beleidigungen sind unnötig... :)

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Oh, it wasn't my intension to insult you, sorry. You want numbers, ok. here they are (once again):

GLOW of Ares-I: ca. 2.000.000lbs or about 1000 metric tons.
Lift-off thrust of the 5-Seg. SRB: ca. 3.500.000lbf or about 1.700 metric tons.

As 1.700 tons (Thrust) are a lot more than 1.000 tons (Weight), the rocket WILL fly.

The "concerns" about an "underpowered" Ares-I are all about 1 or 2 tons less lift capacity than originally planned.
« Letzte Änderung: 04. November 2007, 23:50:44 von jwiest »

Zaphod

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #27 am: 04. November 2007, 23:50:33 »
Would vou please stop your discussion about science-fiction. Thank you.

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Offline Jo

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Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #28 am: 04. November 2007, 23:52:34 »
Zitat
Would vou please stop your discussion about science-fiction. Thank you.
Bin ja schon ruhig  ;)

Zaphod

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #29 am: 04. November 2007, 23:59:21 »
@jo : Du hast dir auch Mühe gegeben,ne ? Unser Freund gaetanomarano ist aber für logische Argumente nicht offen. Ich habe es versucht,siehe Salt-Propellant-Rockets. Hey,wenn es nicht ankommt,dann.......*schulterzuck*
vllt. ist es besser,nichts auf seine Threads zu antworten. Don't feed the Trolls. ;)
Ganz ungwöhnlich undiplomatisch,Zaphod

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Offline roger50

  • Raumcon Berater
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Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #30 am: 05. November 2007, 00:03:47 »
Where is the problem??  :o

The spec says:  Thrust vac = 3.510.791 lbf (launch thrust even higher)
                        Launch mass: 2.036.356 lbm (with 5 segment booster)

These figures look fine.

Now let's look at the mass summary: Useable propellants 1.stage (1.381.043)+ Burnout mass 1.stage (231.792) + useable props 2.stage (302.210) + burnout mass 2.stage (40.306) + Interstage (10.755) + Gross P/L (56.253) + LAS (14.000) = 2.036.359 lbm

This is exactly the given launch mass. The figures match perfectly. Es paßt alles.

ARES-1 can and will fly :D

ARES-1 kann und wird fliegen (obwohl ich den Stangenspargel verabscheue) ;D

Gruß
roger50

gaetanomarano

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #31 am: 05. November 2007, 00:34:51 »
Zitat
You want numbers, ok. here they are (once again):
GLOW of Ares-I: ca. 2.000.000lbs or about 1000 metric tons.
Lift-off thrust of the 5-Seg. SRB: ca. 3.500.000lbf or about 1.700 metric tons.
As 1.700 tons (Thrust) are a lot more than 1.000 tons (Weight), the rocket WILL fly.
The "concerns" about an "underpowered" Ares-I are all about 1 or 2 tons less lift capacity than originally planned.

sorry, but you're wrong... the 5-seg.SRB's 3.5 Mlbs. is the [size=16]PEAK[/size] thrust that is available a few seconds after lift-off and for about 15 seconds, then, the SRB thrust falls, falls, falls, falls to half and less within the 123 seconds of the SRB burning (see the graph below about the shuttle-SRB thrust curve) so, the SRB "peak" thrust is a good figure to do a comparison, but NOT to know how much tons the new SRB can lift to 55+ km. of altitude

that's why the early CLV upperstages' mass (calculated by NASA engineers!) was ONLY 182 mT MAX and NOT "200", "300" mT or more (as the 3.3 Mlbs. peak thrust of the standard SRB could suggest...)

infact, each shuttle-SRB can lift itself and ONLY 240 mT of (shuttle, ET, payload) mass to 45 km. of altitude

if you start from the REAL figures of the max upperstages' mass of both (4-seg. and 5-seg.) motors (that NASA give in its OFFICIAL documents) you'll discover that a 5-segments SRB can't lift (both) 192 mT of upperstages' mass AND the 5th segment's "extra-mass" to 55+ km. of altitude

...just read again my article... :)


Entschuldigung, aber Sie sind falsch ... 5 - seg.SRB 'n 3,5 Mlbs. Ist die [Größe = 16] PEAK [/ Größe] [/ b], dass Schub steht ein paar Sekunden nach dem Abheben und für etwa 15 Sekunden, dann, die SRB Schub fällt, fällt, fällt, fällt die Hälfte Und weniger in den 123 Sekunden der SRB Brennen (siehe die Grafik unten über den Shuttle - SRB Schub Kurve), so die SRB "Spitzenzeiten" Schub ist eine gute Figur zu tun, einen Vergleich, aber NICHT zu wissen, wie viel Tonnen der neuen SRB Kann Aufzug bis 55 + km. Höhenverlust

Das ist der Grund, warum die frühen CLV upperstages "Masse war NUR 182 mT MAX [/ b], und NICHT 200, 300 mT oder mehr (als die 3,3 Mlbs. Höhepunkt Schub der Norm SRB empfehlen könnte ...)

Infact, jedes Shuttle - SRB Aufzug selbst und können NUR 240 mT der Masse zu 45 km. Höhenverlust

, Wenn Sie beginnen mit dem REAL Zahlen der max upperstages "Masse der beiden (4 - Segment. Und 5 - Segments.) Motoren (NASA, die in ihrer OFFIZIELLE Dokumente), entdecken Sie, dass ein 5 - Segmente SRB kann nicht aufheben (Beide) 192 mT von upperstages "Masse UND seine eigene zusätzliche Masse bis 55 + km. Höhenverlust

... Nur wieder meine Artikel lesen ... :)




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« Letzte Änderung: 05. November 2007, 00:44:52 von gaetanomarano »

gaetanomarano

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #32 am: 05. November 2007, 00:55:04 »
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a solid propellent motor can't give a constant thrust (to lift more upperstages' mass) because it's thrust figure/curve depends ONLY from the propellent's internal shape (that, in a shuttle-SRB is an 11-points' star)

Eine Feststoff Motor kann keinen konstanten Schub liefern (um eine höhere Oberstufenmasse zu tragen), da die Schubkennlinie ausschliesslich von der Formgebeung des Treibstoffs abhängt (in einem Shuttle SRB ein 11 Zackiger Stern).

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« Letzte Änderung: 05. November 2007, 08:21:00 von KSC »

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Offline MSSpace

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  • 2020
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #33 am: 05. November 2007, 13:24:22 »
Zitat
Would vou please stop your discussion about science-fiction. Thank you.

Hallo Raumfahrer!
Ich will noch mal eine, ääh, -moderate- Stellungnahme von der Mod-Seite hinzufügen, nicht das ihr denkt, sowas geht spurlos an mir/uns vorüber: Als gaeto im Forum angefangen hat zu posten, haben wir uns nochmal darauf geeinigt, als Forensprache ausschließlich Deutsch zuzulassen. Dabei habe ich angeboten, gaetos Beiträge und auch die Beiträge einiger anderer Fremdsprachenkollegen ins Deutsche zu übersetzten bzw. zu überarbeiten. Allerdings ist es kaum möglich, gaetos Mitteilungsbedürfnis unter Kontrolle zu halten. Abgesehen davon sehe ich manche Inhalte genauso skeptisch wie ihr und da hab ich dann ganz ehrlich auch schon mal keine Lust, mir Gedanken über Salzraketen und wilde Zeichnungen zu machen. Und da wir auch an anderer Stelle Überwachungsbedarf haben, um beim Thema zu bleiben bzw groben Unfug zu unterbinden, bitte ich um Verständnis, wenn Manches nicht unmittelbar unter Kontrolle gebracht wird. Hilfreich wäre es, wenn ihr auf wilde Themen gar nicht erst eingeht, zumal wenn es schon Threads zu den Themen (wie zB ARES) gibt und wenn ihr bei der Forensprache bleibt, um solche Threads gar nicht erst zu animieren...
In diesem Sinne,
MSSpace...
« Letzte Änderung: 05. November 2007, 13:35:50 von MSSpace »
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit!

SSRMS, EVA und SARJ???  Hier hilft das Abkürzungsverzeichnis!

gaetanomarano

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #34 am: 05. November 2007, 14:07:54 »
Zitat
Ich will noch mal eine, ääh, -moderate- Stellungnahme von der Mod-Seite hinzufügen, nicht das ihr denkt, sowas geht spurlos an mir/uns vorüber: Als gaeto im Forum angefangen hat zu posten, haben wir uns nochmal darauf geeinigt, als Forensprache ausschließlich Deutsch zuzulassen. Dabei habe ich angeboten, gaetos Beiträge und auch die Beiträge einiger anderer Fremdsprachenkollegen ins Deutsche zu übersetzten bzw. zu überarbeiten. Allerdings ist es kaum möglich, gaetos Mitteilungsbedürfnis unter Kontrolle zu halten. Abgesehen davon sehe ich manche Inhalte genauso skeptisch wie ihr und da hab ich dann ganz ehrlich auch schon mal keine Lust, mir Gedanken über Salzraketen und wilde Zeichnungen zu machen. Und da wir auch an anderer Stelle Überwachungsbedarf haben, um beim Thema zu bleiben bzw groben Unfug zu unterbinden, bitte ich um Verständnis, wenn Manches nicht unmittelbar unter Kontrolle gebracht wird. Hilfreich wäre es, wenn ihr auf wilde Themen gar nicht erst eingeht, zumal wenn es schon Threads zu den Themen (wie zB ARES) gibt und wenn ihr bei der Forensprache bleibt, um solche Threads gar nicht erst zu animieren...
In diesem Sinne,
MSSpace...


about the language: I can write all my posts only in german (with automatic and/or users' translation) but, if I don't put also the english version, I'm not able to follow the discussion, since I will not even understand my own posts

about the saltrocket: I'm the first to say (in my article) that it's "too good to be true" but my proposal is only a consequence of two news (from USA and Japan) about the experiments to burn the sea salt and the sea magnesium at high temperatures (just read the news linked in my article)

Über die Sprache: Ich kann alle meine Beiträge nur in deutsch (mit automatischer und / oder Nutzer Übersetzung), aber, wenn ich nicht auch in der Version Englisch, ich bin nicht in der Lage, die Gespräche, denn ich will nicht Sogar meine eigenen Beiträge

Über die saltrocket: Ich bin der erste zu sagen (in meinem Artikel), dass es "zu gut, um wahr zu sein", aber mein Vorschlag ist nur eine Folge von zwei Nachrichten (aus den USA und Japan) über die Experimente zu brennen das Meer Salz und das Meer Magnesium bei hohen Temperaturen (nur lesen, die Nachrichten in meinem verlinkten Artikel)

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gaetanomarano

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #35 am: 05. November 2007, 17:23:12 »
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further (detailed) data about the 5-segments SRB (that confirms my evaluations)

Weitere (detaillierte) Daten über die 5-Segmente SRB (das bestätigt meine Bewertungen)




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« Letzte Änderung: 05. November 2007, 17:23:52 von gaetanomarano »

tobi453

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #36 am: 05. November 2007, 21:40:57 »
Ich bin jetzt nicht der ganzen Diskussion gefolgt, aber hier zwei Gedanken von mir:
1. Man muss berücksichtigen, dass der Booster ja auch leerbrennt und somit leichter wird. Somit muss der Booster auch nicht mehr soviel Schub liefern um eine Beschleunigung von mehr als 1 G zu liefern.
2. Bei der Ariane 5 gibt es auch Phasen, wo die Beschleunigung unter 1 G liegt und zwar kurz nach der Boostertrennung. Die Hauptstufe ist zu diesem Zeitpunkt noch zu schwer für das Haupttriebwerk. Erst wenn eine bestimmte Menge Treibstoff aufgbraucht ist, übersteigt die Beschleunigung wieder 1 G.

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Offline STS-49

  • Medienverwalter
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Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #37 am: 05. November 2007, 21:54:30 »
Hallo,

@ tobi453
Ich glaube es geht gaetanomarano darum das ARES 1 gar nicht erst vom Startisch (launchpad) wegkommt.Ich selbst hab von den berechnungen noch keine Ahnung, ich verlass mich da auch euch.

P.S. Ich glaube ARES wird sicher abheben.Die Nasa hat ein paar der schlausten Mathematiker unter ihren Leuten. :) :)

nico
"If we were not meant to explore the universe, we would not have been given the ability to wonder about it."

moritz

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #38 am: 06. November 2007, 16:25:18 »
Servus,
also ich glaube auch nicht, dass die Nasa Milliarden in etwas investiert, dass nicht von der Launch Pad wegkommt. Unser Stangenspargel is ja schon dürftig, aber die NASA wird es schon wissen!

gruß moritz

gaetanomarano

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #39 am: 07. November 2007, 15:29:55 »
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an interesting image about the Ares-1 flight profile:




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gaetanomarano

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #40 am: 07. November 2007, 15:35:48 »
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this (nov. 7) F.I. article CONFIRMS that the Ares-1 has problems to fly:

Diese (7. November) F.I. Artikel BESTÄTIGT, dass die Ares-1 hat Probleme zu fliegen:

http://www.flightglobal.com/articles/2007/11/07/219207/nasa-admits-significant-threats-to-performance-of-ares-i-launcher.html

as predicted/evaluated in my (nov. 4) ghostNASA article:

Wie vorhergesagt/bewertet in meinem (4. November) ghostNASA Artikel:

http://www.ghostnasa.com/posts/012arescantfly.html

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« Letzte Änderung: 07. November 2007, 15:38:34 von gaetanomarano »

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Offline Jo

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  • 290
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #41 am: 07. November 2007, 16:16:26 »
@Rest: Eigentlich wollt ich nichts mehr zu dem Thema schreiben...  >:(

@Gaeto:

1. These concerns about performance problems have been around for almost 2 Years, so please stop claiming that you were the first to talk about.

2. The article is all about minor performance and structural problems, YOU claimed the rocket wouldn't even get away from the launch pad and that's complete rubbish.

3. The factsheets and articles you have posted here don't confirm your claims, but they show the exact opposite of what you said, you just don't understand what they mean. If i'm wrong, show me the part of this article or any number of the specs you posted that says "Ares-I can't fly"

gaetanomarano

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #42 am: 07. November 2007, 19:13:07 »
Zitat
Gaeto

"gaetano", NOT "gaeto", danke

Zitat
1. These concerns about performance problems have been around for almost 2 Years, so please stop claiming that you were the first to talk about.

no, that rumors run from less than one year, while, my first article ("Why the 5-segments SRB can't work") about this problem was published on my website (and on many space forums and blogs) over 15 MONTHS ago:

Nein, dass die Gerüchte von weniger als einem Jahr, während meiner ersten Artikel ( "Warum ist die 5 - Segmente SRB kann nicht funktionieren") zu diesem Problem veröffentlicht wurde auf meiner Website (und auf vielen Leerzeichen Foren und Blogs) über 15 MONATE Vor:

http://www.gaetanomarano.it/articles/011srb5.html

Zitat
2. The article is all about minor performance and structural problems, YOU claimed the rocket wouldn't even get away from the launch pad and that's complete rubbish.

no, the main article (and its title) talks of "significant threats to performance" then talks ALSO of structural problem (after all, the SRB was NOT born to have 200 mT of payload atop...)

Nein, die wichtigsten Artikel (und ihre Titel) spricht von "erheblichen Gefahren für die Leistung", dann spricht auch der strukturellen Problem (nachdem alle, die SRB wurde nicht geboren zu haben 200 mT Nutzlast von oben ...)

Zitat
3. The factsheets and articles you have posted here don't confirm your claims, but they show the exact opposite of what you said, you just don't understand what they mean. If i'm wrong, show me the part of this article or any number of the specs you posted that says "Ares-I can't fly"

"performance problems" + "structure problems" + "possible stability problems" (admitted last year in a press release) = "The Ares-1 can't fly"

"Probleme" + "Struktur Probleme" + "möglich Stabilität Probleme" (Zulassung im vergangenen Jahr in einer Pressemitteilung) = "Die Ares - 1 kann nicht fliegen"

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dolphins

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #43 am: 07. November 2007, 22:38:50 »
Mir kommt das hier leider so vor als ob da einer aus ner bestimmten Ecke meint sich wichtig machen zu müßen und vieles anzweifelt bzw. mit abstrusen Theorien auf sich aufmerksam machen möchte....
Schade das dieses schöne und informative Forum nun leider von einigen Spamern gefunden wurde.... :'(

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Offline Spaci

  • ***
  • 232
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #44 am: 07. November 2007, 22:40:41 »
Kann man diesen Thread nicht einfach schließen? Geht das nicht?

Gruß
Spaci

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Offline MSSpace

  • *****
  • 2020
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #45 am: 08. November 2007, 08:10:42 »
Zitat
Kann man diesen Thread nicht einfach schließen? Geht das nicht?

Gruß
Spaci

Moin Spaci,
doch das geht, sogar ganz einfach, aber dann postet Gaetano woanders weiter. Außerdem ist der Thread auch nicht gerade so abwegig, dass ich ihn schließen will. Schaut euch einfach nochmal meine Tipps aus Beitrag #33 an, geht nicht auf den Thread ein, wenn er euch zu unsinnig vorkommt und versucht nicht unseren Italiener zu belehren, das hat sowieso keinen Zweck...  ;)
Gruß,
MSSpace...
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit!

SSRMS, EVA und SARJ???  Hier hilft das Abkürzungsverzeichnis!

jakda

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #46 am: 08. November 2007, 08:55:07 »
Bin auch nicht dafür, dass wir diesen Thread schließen...
Dann hätte so mancher Shuttle-Thread wegen der vielen " or... eh... uh... wow..." - Posts geschlossen werden müssen....
Und sicher sind wir uns doch nun wirklich noch nicht, ob der Spargel fliegt....

Grüße
jakda...

jakda

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #47 am: 08. November 2007, 12:17:12 »
NOVOSTI KOSMONAVTIKI 08.11.2007 / 10:28
 
Nach "Flight Global" wird aus engeren NASA-Kreisen berichtet, das die ARES 1 -Konfigurationmit dem Booster als 1. Stufe nicht fliegen kann....
Die früher angedeutete Verringerung der der Masse von ORION reicht nicht aus....

Grüße
jakda...

Hier noch die Originalnachricht von FG:
http://www.flightglobal.com/articles/2007/11/07/219207/nasa-admits-significant-threats-to-performance-of-ares-i-launcher.html

Edit:
Vielleicht sollte (man?) gaetanomarano etwas Abbitte leisten...
« Letzte Änderung: 08. November 2007, 13:37:44 von jakda »

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Offline KSC

  • Moderator
  • *****
  • 7812
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #48 am: 08. November 2007, 13:32:24 »
Zitat
...Vielleicht sollte (man?) gaetanomarano etwas Abbitte leisten...
Halte ich etwas für verfrüht  ;)

Meine Quellen sagen was ganz anders: Nachdem man die Performance Probleme durch Änderungen der Auslassdüse weitgehend gelöst ist, ist man derzeit dabei, sogar wieder Gewicht zur abgespeckten Orion Kapsel hinzu zu fügen.

Ich würde auf solche Meldungen nicht sehr viel geben, das sind alles Gerüchte, die gezielt getsreut werden. Bei den Meldungen an denen tatsächlich was dran ist handelt es sich um Momentaufnahmen, die sich morgen schon wieder ändern können. Wir sind schließlich erst in der Design Phase, da ist so was normal.

Gruß,
KSC
« Letzte Änderung: 08. November 2007, 13:34:04 von KSC »

gaetanomarano

  • Gast
Re: >>> The Ares-1 can't fly >>>
« Antwort #49 am: 12. November 2007, 04:25:40 »
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I've added FOUR updates to my Ares-1 article with some NEW calculations that (clearly) show WHY the new Ares-1 can't fly:

Es gibt VIER Ergänzungen zu meiner Ares - 1 Artikel mit einigen NEUEN Berechnungen, die (deutlich) zeigen, WARUM die neue Ares - 1 nicht fliegen kann:

http://www.ghostnasa.com/posts/012arescantfly.html

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« Letzte Änderung: 12. November 2007, 07:00:11 von KSC »