Russische Raumfahrt

Guten Morgen!

Gerade ein Posting gelöscht, dass sich ausschließlich mit der Frage "Russisch sprechen ... verstehen" beschäftigte und darüber hinaus noch einen anderen User angriff.

Klare Ansage: Ich werde hier auch weitere Postings, die sich nur mit der Frage der Sprache beschäftigen oder theoretisieren, ob ein Nicht-Muttersprachler einen gebürtigen Russen überhaupt verstehen kann, sofort löschen, sobald ich sie zu Gesicht bekomme.

Gruß   Pirx

Hatte ich mir schon gedacht (man kann es ja mal probieren).
Wollte es nur noch einmal auf dem Punkt bringen - die Grundaussagen sind aber weiter oben von anderen Usern schon gebracht.
In diesem Sinne sind die Aussagen der noch lebenden deutsche Astronauten, die am letzten WE in Rautenkranz zur Trauerfeier für Sigmund Jähn waren, bezeichnend.
Er (Sigmund Jähn) hat für sie Tore und Wege geöffnet, ohne dem es viel viel komplizierte geworden wäre. denn er (Sigmund Jähn) war ein Kenner des Russischen.

Das hat auch Alex in seiner Videobotschaft überzeugend geschildert.

Hatte ich mir schon gedacht (man kann es ja mal probieren)....

Nein! Wiederholt explizit an Dich: Es ist hier kein Probierfeld zum Ausreizen irgendwelcher Möglichkeiten. Bitte richte Dich danach!

Pirx

Anbei eine Starttabelle zur Einordnung der "sinkenden Startraten" einzelner Staaten(-gruppen)  :

Nach einem Hinweis eines Users möchte ich für beide eingestellten Tabellen die Quellennachweise liefern:

2019:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

2018
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2018_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

2017
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2017_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

2016
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2016_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

2015
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Im kommerziellen Markt sieht es dagegen etwas anders aus:



https://en.wikipedia.org/wiki/Space_launch_market_competition
(nicht 100%ig vollständig und 2018 nicht komplett dabei)

Zu einigen Problemen in der Russischen Raketenindustrie:

https://arstechnica.com/science/2018/01/russias-proton-rocket-falls-on-hard-times/

Dem möchte ich folgendes entgegenhalten:

1.)
- Anatoly Zak lebt seit 1993 in den USA
- Space Watch ist eine Organisation, deren Hauptsitz Bern ist und
- Brigadegeneral McClintock ist von der US Air Force

In paar gut recherchierte Erklärungen von einem Russen, warum es in Wostotschny nicht weitergeht und warum alles doppelt so teuer wurde  und trotzdem nicht fertig wird (auf russisch):

https://www.youtube.com/watch?v=wjDULQzo6aA

Aufgrund des Zahlenmaterials auch für Nichtsprachkundige verständlich.

Also wenn es Aleksey Navalnıy sagt, muss es schon stimmen...
Er ist also nun auch Raumfahrtexperte - wieder etwas gelernt.

... Er ist also nun auch Raumfahrtexperte - wieder etwas gelernt.

Außer Dir hat hier bisher niemand behauptet, dass er Raumfahrt-Experte ist. Bist Du Raumfahrt-Experte? Oder Experten-Experte? Rechnen können allerdings auch Menschen, die nicht Raumfahrt-Experten sind. Und Menschen, die nicht Raumfahrt-Experten sind, können auch inhaltlich über Raumfahrt diskutieren - wenn sie denn wollen.

Axel

Ein Posting gelöscht. Benutzer wegen provozierendem Verhalten verwarnt.

Thema auf unbestimmte Zeit geschlossen.

Edit: Und wieder auf.

Gruß   Pirx

Ldf, 20.11.2019

In paar gut recherchierte Erklärungen von einem Russen, warum es in Wostotschny nicht weitergeht und warum alles doppelt so teuer wurde  und trotzdem nicht fertig wird.

Ja leider herrscht in Russland der ganz normale Kapitalismus. 300 Milliarden statt 150 Milliarden Kosten! Es sind aber Rubel und nach der Umrechnung in Euro stehen die Milliardengräber wie Stuttgart21 (hier von 2,5 auf 8,2 Milliarden Euro = 600 Milliarden Rubel) und neuer Flughafen Berlin (hier von 2 auf wohl 7,5 Milliarden Euro macht = 500 Milliarden Rubel) noch darüber. Und um etwaige Unterstellungen auszuschließen - nein, ich finde das Gebahren russischer Oligarchen nicht gut!

Nachdem ich mir die letzten Zahlen im SIPRI-Jahrbuch 2019 für die Rüstungsindustrie angesehen habe, nehme ich mir vor, überhaupt 'mal die Raumfahrt- und Rüstungsindustrie Russlands, der USA und Deutschlands ökonomisch zu betrachten - es soll ja gut recherchiert sein und vielleicht fällt da ja für Einzelpersonen dieser Unternehmen, ob CEO, CIO oder sonst wen eine Hütte ab. Aber Spaß beseite - es gibt sogar ein Luftfahrtjournal, das mir einen Teil der Untersuchung bezahlen würde - da es über Luft- und Raumfahrtunternehmen als Ganzes gesehen so etwas nicht gibt - vielleicht fällt da für mich eine Hundehütte ab.

Auch die BBC hat recherchiert:

https://www.bbc.com/news/world-europe-50462431

@peter.hall:
Übrigens, "ganz normaler Kapitalismus" ist das in Rußland natürlich nicht. Die sogenannte recoil  rate (откат genannt) liegt aktuell bei 20% bis 30%. Mit dem verbliebenen Teil der Mittel kann man keine Projekte mehr vernünftig abliefern.   

Ldf, heute

Übrigens, "ganz normaler Kapitalismus" ist das in Rußland natürlich nicht.

Da muss ich Dir natürlich recht geben, Russland hat einen weiter entwickelten Kapitalismus, ist also ein imperial(istisch)es Land. Dabei belasse ich es, sonst rede ich mich um Kopf und Kragen 

Den Begriff recoil kenne ich eigentlich eher von der Artillerie als Rückstoß. Vielleicht kannst Du ja einem ehemaligen Raketenartilleristen aufs Trapez helfen mit einem ökonomischen Link zum Begriff, das hatte ich nämlich weder in AWL noch BWL.

ARTEM kommt nach FEDOR

ZPK-Konferenz "Bemannte Raumfahrt"

Es fand eine Konferenz "Bemannte Raumfahrt" im Sternenstädchen statt, auf der von der Fa. Andriod-Technik eine Präsentation zur Entwicklung der Androiden Robotertechnik gezeigt wurde.                 Quelle: Roskosmos/ZPK-CTC/RIA N
...
Tester             -    entspricht dem FEDOR, in der Version "Tester 2.0" soll er als komplett
                          neuer humanoider Roboter gebaut und zur russischen Mondbasis geschickt werden

Der dem FEDOR entsprechende Nachfolger soll nach einem Beitrag aus "Kosmischer Mittwoch"
den Namen ARTEM für Automatic Research and TEsting Machine tragen.

Gruß, HausD

Ich fürchte, wenn die USA Russland nicht mehr brauchen, wird ein neuer kalter Krieg ausbrechen. Alle Betonköpfe werden wieder aufwachen. Die wunderbaren Zeiten der guten Zusammenarbeit werden beendet sein.

Naja, die bemannte Raumfahrt ist ja nur ein Teil der gesamten russischen Raumfahrt, und Aufträge der USA stellen wiederum nur einen Teil davon.

In der Tat stehen aber mit dem mittelfristigen Wegfall der RD-180-Käufe für die Atlas V und den US-Buchungen von Sojuzsitzen einige Verluste von devisenbringenden Auslandsaufträgen an. Auch die Proton ist nicht mehr so erfolgreich wie noch vor einigen Jahren.
Dafür ist die Sojuz weiter gut dabei.

i) Hat jemand Zahlen/Infos/Links zu aktuellen Auslandsaufträgen (Raketen und Satelliten) für russische Raumfahrtfirmen aus dem Ausland, insbesondere Indien/China?
ii) Was plant Russland eigentlich ERNSTHAFT im Moment an Raumsonden? Ich weiß von dem Kazachoklander bzw. der Beteiligung an ExoMars, aber gibt es sonst noch was?
iii) Ich wiederhole nochmal meine Frage von vor ein paar Wochen, hat jemand Informationen/Graphiken/Präsentationen zur aktuellen Struktur der russischen Raumfahrtindustrie? Alle Sprachen willkommen :-)

....
https://thehill.com/opinion/technology/472639-russias-status-as-a-space-power-will-end-with-the-start-of-nasas
Auszug:
"Vorbehaltlich weiterer unvorhergesehener Entwicklungen ....
..."
Also - bald ist Schluss - dann gibt es auch nichts mehr zu berichten.

Wie überall ist es immer hilfreich, genau zu studieren, was das für eine Quelle des entsprechenden Artikels diese ist. Das gilt für Medien hi und da: "Wess Brot ich ess, des Lied ich sing."
Einfach mal The Hill nachfragen... . 
Das wäre genau so, als wenn ein Reporter von Bayern München über den Zustand des BVB "objektiv" schreiben würde.

Die Russische Raumfahrt wird sich neu aufstellen/müssen. Und das wird sie.

@McPhönix
Allerdings beobachte ich die Entwicklung des auseinander driftens der Weltraumaktivitäten der USA und Russlands auch mit großer Sorge.

Wer hier nur schreibt, um zu schreiben, dass es bald nichts mehr zu schreiben gibt, möge das hier bitte lassen. Außerdem ist hier das wiederholte Verbreiten ausgesucht einseitiger Positionen unerwünscht. Das ist hier keine Propagandaplattform. Provozierende Behauptungen und Wertungen sind zu unterlassen! Peudo-Postings mit dem Ziel, Unfriede zu stiften, und allgemeine politische Systemvergleiche ebenso.

Und generell bitte ich darum, nicht über jedes Stöckchen zu springen, das hier hingeworfen wird. Ab sofort werde ich hier noch engere Maßstäbe anlegen. 

Gruß   Pirx

Hallo Ewald von Kleist,

iii) Ich wiederhole nochmal meine Frage von vor ein paar Wochen, hat jemand Informationen/Graphiken/Präsentationen zur aktuellen Struktur der russischen Raumfahrtindustrie? Alle Sprachen willkommen :-)

Wer sich selbst ernsthaft mit den Strukturen der russischen Raumfahrtindustrie beschäftigen will, kommt an folgender 920 Seiten starken Schwarte nicht vorbei:

Ред. В.А. Поповкин: История отечественного ракетостроения, Москва 2014,

zu deutsch:

Unter Red. von Wladimir Popowkin: Geschichte des vaterländischen Raketenbaus, Moskau 2014

Wladimir Popowkin war einmal Chef von Roskosmos. Für Dich wohl  besonders interessant - sein Schicksal ist eng mit dem Fehlstart einer Proton-M am 2. Juli 2013 verbunden, bei der bekanntlich Satelliten im Werte von 4,4 Mrd. Rubel (damals 100 Millionen Euro) in einem Feuer von 600 t Treibstoff verglühten.


https://www.youtube.com/watch?v=XayNbn9O050

Danke :-)

Warum mich der Fehlstart besonders interessieren sollte, ist mir nicht klar?

Wie ist der Zusammenhang zwischen Popowkin und dem Protonfehlstart?
(abgesehen von dem, was man schnell auf Wikipedia findet).

Soweit ich mich erinnere, ist er direkt danach zur Absturzstelle gefahren und man geht davon aus, dass die giftigen Dämpfe der Auslöser für sein Krebsleiden war, dem er 2014 erlag...

...
Wie ist der Zusammenhang zwischen Popowkin und dem Protonfehlstart?
(abgesehen von dem, was man schnell auf Wikipedia findet).

Verschiedentlich wurde unterstellt, seine Krebserkrankung rühre möglicherweise vom Kontakt mit giftigem Hydrazin an der Absturzstelle her (siehe auch in diesem Thread weiter vorne). Lasst uns das bitte nicht nochmal aufgreifen.

Gruß   Pirx

ZPK/MCC Überlebenstraining

Das seit eingen Tagen laufende Kosmonauten-Trainings in der Steppe des Kosmodroms Baikonur wird fortgesetzt.

Dazu gibt es eine Bildstrecke von Roskosmos.

Das Trainings der Besatzungen zu einer Notlandung in der Steppe im Winter hängt dabei nicht nur vom Niveau des Trainings ab, sondern vorallem auch von den Wetterbedingungen im Landegebiet.
Diese klimatogeografische Zone der Steppe des Kosmodroms Baikonur ist durch eine starke Veränderung von Temperatur, Feuchtigkeit, der Windrichtungen und Windstärken gekennzeichnet, so die Pressestelle des ZUP/MCC.
Das Training "Überleben in der Steppe“ hat vom 25. November bis 6. Dezember 2019 stattgefunden, als eine neue Art des Extremtrainings für Kosmonauten, eine Mischung aus Training in der Wüste im Sommer und in den Wäldern im Winter.

Davon einige Bilder vom Trainig nachts:


Mit dem Sitz werden flache Gruben ausgehoben, der Sand wird in einem Beutel gesammelt ...


... als Gewicht das die Schnüre für die Fallschirmdecke auch bei Wind hält


So ist ein Zeltplatz entstanden, nachts, Feuer- und "Bau"holz wurde gesammelt


Das Lagerfeuer brennt, die Fackel für die "Retter" brennt, Funkverbindung wird hergestellt


Die "Rettung" nachts hat nicht "geklappt", früh bei Tag wird mit Landekreuz und Fachel es nochmal versucht
                                                                                                       Fotos: ZPK/Roskosmos
Gruß, HausD

Video: Überlebenstraining  (1)


Überleben in der Steppe im Winter von der 2. gebildeten Mannschaft   ZPK/MCC

Gruß, HausD