SpaceX - Diskussion

Eine Anmerkung aus dem "Raptor - SpaceXs Methantriebwerk" Thread hier hergeleitet, da sie dort nicht hin gehört, wo es um "dampfen" des Starships ging und als eine von mehreren möglichen Quelle angeführt war :

... Wasser aus vollgesaugten Kacheln...

Keine Ahnung ob und wieviel Feuchtigkeit die Kacheln aufnehmen könnten.
Aber Restfeuchtigkeit IN den Kacheln würde ich mir dann bei der Erwärmung beim Wiedereintritt recht problematisch vorstellen.

Ja, das ist wirklich problematisch.

Die Hitzeschutzkacheln sind extrem porös, ihre Siliziumdioxid-Faserstruktur besteht zu über 90 % aus Hohlraum. Eine ungeschützte Kachel kann das Mehrfache ihres Eigengewichts an Wasser speichern, was schon das Startgewicht um mehrere Tonnen erhöhen würde.

Die Kacheln werden daher hydrophob beschichtet, um das Schlimmste zu verhindern. Das ist diese dünne, schwarze Glasur. SpaceX will ja auch bei Regen und Gewitter starten, wie wir gerade erfahren haben.
Die NASA musste beim Shuttle noch nach jedem Flug ein giftiges Imprägnierungsmittel in jede Kachel injizieren, um sie wasserabweisend zu machen, und was Eis im Isolierschaum des Tanks angerichtet hat, wissen wir alle.

Sollte trotzdem Wasser im Inneren der Kacheln (oder in den Filzen darunter) eingeschlossen werden, führt das nicht erst beim Wiedereintritt, sondern schon beim Erreichen des Orbits zu Problemen: Das Wasser gefriert schlagartig, was Kacheln sprengen kann. Beim Wiedereintritt erhitzen sie sich dann in Sekunden, das Eis verdampft explosionsartig. Auch das kann die Kachel sprengen oder von der Verankerung reißen.
Zudem kann der Dampf zwar theoretisch eine kühlende Schutzschicht bilden, destabilisiert aber auch die aerodynamische Grenzschicht bei Mach 25.

Es gibt aber eine Lösung: Sublimation im Vakuum. Und wieder ein Problem: die Geschwindigkeit und der Ort, an dem das Wasser festsitzt. Das Eis sublimiert zwar, aber bei den Extrem-Temperaturen sehr langsam. Es dauert Stunden bis Tage, bis Feuchtigkeit tief in der Kachel nach draußen diffundiert ist. Längere, reguläre Flüge mit mehreren Orbits reduzieren das Problem daher, und vielleicht sind einige der sichtbaren Probleme am Hitzeschild wie abgeplatzte Kachelteile daher schlicht eine Folge der sehr kurzen Zeit im All.*

Das unerwünschte Aufsaugen von Wasser ist laut Elon Musk übrigens nach wie vor eine der größten Baustellen des Hitzeschilds. Nicht zuletzt deshalb waren etliche Kacheln immer voller Sensoren.

* Ship40 war ja noch am Vortag des Starts ordentlich nassgeregnet.

Abschließende Umweltverträglichkeitsprüfung für Notfallmaßnahmen beim Wiedereintritt des SpaceX Starship im Pazifik und zusätzliche Landungstrajektorien des Starship:

Die FAA gibt bekannt, dass die Umweltverträglichkeitsprüfung sowie die Feststellung, dass keine erheblichen Auswirkungen zu erwarten sind, und die Entscheidungsunterlage für die Notfallmaßnahmen beim Wiedereintritt des SpaceX-Starship nun vorliegen.

Erweiterung der zuvor bewerteten Landezonen „Hawaii and Central Pacific Landing Area“ und „Southeast Pacific Region Landing Area“

Einrichtung einer neuen Notfall-Landezone „Northern Pacific Contingency Landing Area“ im Nordostpazifik für eine Flugbahn von der Eastern Range zur Starbase

Genehmigung vorübergehender Luftraumsperrungen im Zusammenhang mit einer zusätzlichen Wiedereintrittsflugbahn des Starship zum Startgelände Boca Chica in Starbase, Texas.
 -> von Oregon quer über die USA

Grafiken auf Seiten 17 - 24

https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship

https://drs.faa.gov/browse/excelExternalWindow/DRSDOCID153977958120260902132524.0001?modalOpened=true

Genehmigung vorübergehender Luftraumsperrungen im Zusammenhang mit einer zusätzlichen Wiedereintrittsflugbahn des Starship zum Startgelände Boca Chica in Starbase, Texas.
 -> von Oregon quer über die USA

Wohaa... da schrammen's aber knallhart an der mexikanischen Grenze entlang! 

Wohaa... da schrammen's aber knallhart an der mexikanischen Grenze entlang!

Tun sie jetzt schon. Von der Masseys-Südspitze kann man einen Stein nach Mexiko werfen. Grenze ist nur 50 m entfernt in der Mitte des Flusses Rio Grande.

Gruß
roger50

Und beim SF-Testen auf Massey´s geht das Abgas direkt über den Fluss nach Mexiko. Dort haben sie schon Brandschutzschneisen angelegt.

Früher veröffentlichte Anflugtrajektorien gehen direkt über Mexiko. Arstechnica hatte das vor einem Jahr genauer untersucht, mit Grafiken:
https://arstechnica.com/space/2025/09/starship-will-soon-fly-over-towns-and-cities-but-will-dodge-the-biggest-ones/
Das ist also eigentlich nichts Neues.
Eher erstaunlich, dss man jetzt nur über US-Gebiet reinkommen will.

Auch bei der aktuellen südlichen Startvariante reicht die Aircraft Hazard Area  bis in den Luftraum von Mexiko und andere Staaten, die dann ihren Luftraum schließen müssen.

Die mexikanische Präsidentin Sheinbaum, die bei den früheren Zwischenfällen ja deutliche Worte fand,  sagte kürzlich sinngemäß, man habe sich zunächst für Kommunikation und Koordination statt für Klagen entschieden. Mexiko argumentiert damit offenbar nicht grundsätzlich gegen Starship-Flüge, sondern versucht, grenzüberschreitende Risiken zu regeln.
Was bleibt ihnen auch anderes übrig, Rücksicht auf Drittstaaten ist derzeit nicht US-Kernkompetenz 

Und auch Mexiko will mal wieder ins All und später mit zum Mond genommen werden!
Die wollen es sich weder mit der NASA, noch mit SX verderben.
 


Vor 41 Jahren war der erste und bisher einzige Mexikaner im All!
(Kanada hat z.B. nur ⅓ der Bevölkerung und 10 Astronauten im All!)

https://de.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Neri_Vela

Und auch Mexiko will mal wieder ins All und später mit zum Mond genommen werden!
Die wollen es sich weder mit der NASA, noch mit SX verderben.

Mexiko ist Teil der Artemis Accords. Dann geht wohl nichts an Starship vorbei und man muss sich arrangieren und die Überflüge als Teil des eigenen Beitrags zum Mondprogramm sehen. Wo der längere Hebel sitzt ist sowieso klar. Ob man das nun gut findet oder nicht.

Wie mittlerweile Tradition, zeitgleich mit der Ankündigung von Flug 14 nun auch Teil drei der SpaceX-Dokumentation:

"Holy Grail Of Rocketry - A fully and rapidly reusable rocket will fundamentally change how humanity accesses outer space"
https://www.spacex.com/content

Darunter bislang ungesehene Bilder von der Bergung von Ship40, Untersuchung des Hitzeschilds vor Ort, Unterwasserbilder, und Aufnahmen aus der Kachel-Produktion.
Wie immer sehr sehenswert.

Wirklich tolles Video!
Die PR-Video-Abteilung von SX ist mindestens so gut wie die Rocket-Abteilung 

Danke für den Link SpaceSil!

Wie mittlerweile Tradition, zeitgleich mit der Ankündigung von Flug 14 nun auch Teil drei der SpaceX-Dokumentation:

"Holy Grail Of Rocketry - A fully and rapidly reusable rocket will fundamentally change how humanity accesses outer space"

Darunter bislang ungesehene Bilder von der Bergung von Ship40, Untersuchung des Hitzeschilds vor Ort, Unterwasserbilder, und Aufnahmen aus der Kachel-Produktion.

Jetzt auch als YT_Version:


Bei 4:12 ein Blick in den Frachtraum, in dem ein bisschen Wasser schwappt.
Ab Min 23 Aufnahmen, wie die Ingenieure auf Ship40 herumgeklettert sind und Kacheln entfernt haben - zwei davon sind ja nun an Ship41 angebracht.

Auch sehr schön, als direkt nach der überraschend heilen Landung einer der Chefs im Kontrollraum sagt

Lets just activate the flaps and paddle home!

(Lasst uns einfach die Flaps aktivieren und nach Hause paddeln!)
 

EM hat sich offensichtlich erheblich verzockt, mit seiner massiven Unterstützung der Republikaner speziell in Texas.
Was wird da jetzt draus werden mit dem "blauen Erdrutsch" bei den MidTerms?
Eric Berger hat sich da so seine Gedanken gemacht und vermutet u.a.:
• Kurzfristig weggehen von Texas, entsprechend Kalifornien, wird er wohl nicht, aber auf längere Sicht könnte er durchaus Louisiana zum nächsten SX-Hauptquartier machen.
• Die Demokraten können SX und EM jetzt tatsächlich erhebliche Schwierigkeiten machen, aber brauchen ihn sicher auch irgendwie.
• Solange EM im Weißen Haus noch starken Rückhalt hat, kann er viel aushalten
• Ist halt jetzt auch die Frage wie sauer die Demokraten auf EM sind und wie er selbst sich in Zukunft zu ihnen verhält.

https://arstechnica.com/space/2026/11/elon-musk-moved-spacex-to-red-texas-now-its-

Der Neue scheint SpaceX in Texas die Hand reichen zu wollen.

https://x.com/pitdesi/status/2118206096255201746

Übersetzung: „Ich bin ein großer Fan von SpaceX und Tesla. Er ist ein großartiger Geschäftsführer, Unternehmer und Innovator. Ich möchte, dass er bei diesen Dingen bleibt… Ich werde mit ihm zusammenarbeiten, wenn es um Technologie und Innovation geht.“

Der Neue scheint SpaceX in Texas die Hand reichen zu wollen.

Das klingt gut.
Er ist aber der neue Senator, damit in Washington,
nicht der Gouverneur vor Ort in Texas.

Ja, die Hand der Gouverneurin wäre ihm wohl lieber, aber auch Senatoren sind nicht zu verachten, jetzt speziell die demokratischen!

Ja, die Hand der Senatorin wäre ihm wohl lieber, aber auch Gouverneure sind nicht zu verachten, jetzt speziell die demokratischen!

Andersherum 
Es ist eine Gouverneurin

Sorry, hab's korrigiert.   
Danke für die Richtigstellung!   

Nach Aussagen auf spiegel.de ist sie angetreten um u.a. "das Geflecht zwischen den Republikanern und den Oligarchen zu zerschlagen"

Die Anwälte von EM werden da möglicherweise wieder was zu tun bekommen 

Es ist aber immer noch falsch 

?

Entweder du hattest es nochmals geändert oder mein Browser hatte noch was Veraltetes im Cache... Gouverneurin stimmt.

Na, da bin ich jetzt aber froh, daß dein Browser auch das Neue gefunden hat