SpaceX - Diskussion

Zitat von: alepu am 16. März 2025, 00:16:42

Der Zweck heiligt bestimmt nicht immer die Mittel, aber manchmal muß man eben eine bittere Medizin schlucken, die einem von unfreundlichen Ärzten verschrieben wird, um wieder gesund zu werden.

Schöne Floskel aber sagt leider gar nix aus. Ist der von EM aktuell so bejubelte Techno-Faschismus deiner Meinung nach jetzt ein nicht geheiligtes Mittel oder bittere Medizin die uns gesund macht?

Da müssen wir schon das Ende der Therapie abwarten 

wow...

Zitat von: alepu am 16. März 2025, 00:16:42

[...]
Die Menscheit steht (wieder einmal) an einem Scheideweg und es waren immer einzelne, aus der Masse herausragende Persönlichkeiten welche die Richtung angegeben haben. Meißtens ging es dabei sehr blutig zu und es folgte nicht selten erstmal ein dunkles Zeitalter, weil die Meinung und die Ziele dieser Personen natürlicherweise nicht immer mit denen der übrigen Betroffenen übereinstimmte.
[...]
SX und Starship sind ihm dabei nur ein Mittel zum Zweck, ebenso wie seine politische Position. [...]

Was hat Starship mit der Menschheit zu tun? Ob es das Starship gibt oder nicht ist für 99,99% der Menschen ohne reale Bedeutung. Ich weiß, lt. EM werden wir am Mars überleben, wenn wir die Erde komplett niedergemacht haben ... Aber Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Die Menschheit überlebt auf der Erde oder gar nicht.

Ja, ich weiß, bisher hat der Großteil der Menschheit noch jede epochemachende Entwicklung erstmal total verschlafen.
Aber das wird sich spätestens dann ändern, wenn Millionen vor der Glotze sitzen um die erste bemannte Marslandung zu beobachten.

Das mit dem "Überleben der Menschheit" sollteste dir nochmal etwas genauer überlegen. Natürlich kann das schon "morgen" zu Ende sein, aber wo könnten wir eventuell in 10.000 Jahren stehen?
Wo und wie die Menschheit überleben wird, wenn überhaupt, ist noch nicht raus. Das ist aber noch lange kein Grund hier auf unseren Ärschen sitzen zu bleiben und stillvergnügt auf das Ende zu warten. Es bleibt uns genbedingt gar nichts anderes übrig als immer wieder loszuziehen und immer von neuem zu schauen was sich hinter dem Horizont verbirgt, denn sonst wären wir gar nicht "die Menschheit".

Ob es die Santa Maria gab, war damals vor knapp 533 Jahren auch für "99,99% der Menschheit ohne reale Bedeutung"...

Ob es die Santa Maria gab, war damals vor knapp 533 Jahren auch für "99,99% der Menschheit ohne reale Bedeutung"...

Das ist glaub ich eine Fehleinschätzung, moderne Schiffe waren damals so bedeutend wie heute Autos.

Es ging mir hier nicht um "moderne Schiffe" und auch nicht um "Autos" bzw. Raketen allgemein, sondern um das Schiff mit dem "die neue Welt entdeckt wurde" und "dem Schiff mit dem Menschen zum Mars fliegen werden."
Beides wird wohl auch erst im geschichtlichen Rückblick an Bedeutung gewinnen.

Du schreibst ja selbst, dass bei einer Marslandung Millionen vor der Glotze hängen und da wird man sich auch für den Namen des Schiffes interessieren.

Wenn aber der Schiffstyp gemeint ist, die "Santa Maria" war eine Karavelle, ein neuer Schiffstyp, quasi die Formel I des Mittelalters, die die Ozeanüberquerung erst möglich gemacht hatte.

Du schreibst ja selbst, dass bei einer Marslandung Millionen vor der Glotze hängen und da wird man sich auch für den Namen des Schiffes interessieren.

Wenn aber der Schiffstyp gemeint ist, die "Santa Maria" war eine Karavelle, ein neuer Schiffstyp, quasi die Formel I des Mittelalters, die die Ozeanüberquerung erst möglich gemacht hatte.

Das ist so nicht ganz richtig.
Erstens ist immer noch umstritten, ob es tatsächlich eine "Karavelle" war, oder doch eine "Karacke", zweitens gab es den Schiffstyp "Karavelle" damals schon mehrere hundert Jahre, drittens hat Kolumbus selbst das Schiff als ungeeignet für seine Zwecke eingestuft und viertens dürfte der überwiegenden Anzahl der damaligen Bevölkerung ziemlich egal gewesen sein mit welchen Schiffen da rumgesegelt wurde.

Aber das führt jetzt immer mehr ins Abseits.

Worum es hier geht ist doch etwas ganz anderes.
Ganz egal wie uninteressiert die breite Bevölkerung heute an der Raumfahrt im allgemeinen und an SX bzw dem Starship im besonderen ist, diese oder eine ähnliche Rakete wird gebaut werden und uns auch zum Mars bringen. Das kann möglicherweise noch viele Jahre dauern und wird wohl mit zahlreichen Fehlschlägen verbunden sein, aber solange es Menschen gibt werden sie den Drang verspüren hinaus zu gehen und Neues zu entdecken, aus welchen Gründen auch immer. Und im Augenblick spielt nun mal SX und das Starship dabei eine sehr große Rolle.

Das mit dem Mars halte ich auch für Quatsch. Blut vergießen zu vermeiden finde ich aber gut.

Blut vergießen zu vermeiden finde ich aber gut.

Ziemlich triviale Aussage, wer denn nicht. Blöd nur, daß Elon mittlerweile den cool findet, der seit 2022 die Tötung und Ermordung von hundertausenden Menschen befohlen und zu verantworten hat.

Das war am Anfang beim Überfalls Russlands auf die Ukraine noch komplett anders: Elon hat der Ukraine massenhaft und umsonst Starlink Terminals geschickt und das Netz dort kostenlos freigeschaltet.

Dann sind allerdings Russen trotz dem fortlaufendem Massenmord an den Ukrainern mit Dragon geflogen (ein riesen Fehler der NASA schon unter Biden), sein alter Feind Rogosin wurde ersetzt durch einen anderen Hampelmann, der ihm bisher nicht auf die Schuhe gespuckt hat, und plötzlich findet Elon die Russen total super.

Jetzt übertreibt es nicht. Musk hat die gleiche Einstellung die er immer hatte.

Er sieht das mit der Menschheit nun mal etwas anders. Manchmal vielleicht zu naiv, aber geändert hat die sich nicht wirklich.

Und zum Starship. Ganz so egal ist das meiner Meinung nach nicht, die Raumfahrt dürfte die einzige Chance für die Zukunft sein. Klar könnten auch andere Unternehmen mitmischen, aber leider kommt da gerade nicht viel.

Wir hocken halt am Ende auf einem Himmelskörper mit begrenzten Ressourcen, die alle verteilt sind. Bleibt das so wird man sich immer mehr mit Gewalt davon holen.

Wir hocken halt am Ende auf einem Himmelskörper mit begrenzten Ressourcen, die alle verteilt sind. Bleibt das so wird man sich immer mehr mit Gewalt davon holen.

Und das wird leider auf anderen Himmelskörpern so weiter gehen.

Jetzt übertreibt es nicht. Musk hat die gleiche Einstellung die er immer hatte.

Absolut nicht. Daß Musk irre geworden ist, kam in mehreren Schritten/Schüben:
- als russische Astronauten in Dragon mitgeflogen sind
- als er Twitter übernahm
- als sein Sohn sein Geschlecht oder sowas ändern wollte
- als Trump zum US-"Diktator" wurde

Bitte nicht vergessen:
- Musk hatte am Anfang der Ukraine Starlink viele Monate lang umsonst zur Verfügung gestellt, weil er den russischen Überfall auf ein freies Land wie jeder normale Mensch zum Kotzen fand (und nebeher den Rogosin etc. auch)
- Musk ist in Trumps erster Regierungszeit als Berater erschrocken zurückgetreten, weil er Trump wohl damals noch korrekt einschätzte und bescheuert fand

Also ja doch, Musk hat sich bzw. seine Einstellung komplett verändert.

Wenn das "irre" ist, dann sind das die Mehrheit der wählenden Amerikaner auch.

Musk hat sich natürlich verändert!
Wir alle tun das (man nennt das z.B. auch "lernen")
Wir alle passen uns den äußeren Umständen an, um unsere inneren zu verwirklichen.
Und wenn du die Möglichkeit bzw die Macht hast, wirst du versuchen die äußeren zu verändern. Daß dies dann unter Umständen einigen anderen wiederum nicht gefallen wird liegt auf der Hand.

Aus deiner Sicht ist er ein Irrer, aus seiner Sicht ist er wohl nur konsequent und aus der Sicht all der anderen sogenannten Irren ist er ein Held. Alles nur eine Frage des Standpunktes.

Wir sollten uns allgemein davor hüten, alles was uns nicht in den Kram passt. oder alles was wir nicht verstehen, vorschnell zu verurteilen oder als "irre" zu bezeichnen. Und "verstehen" heißt noch lange nicht "gutheißen"!

Ohne auf politische Inhalte einzugehen, ich finde es schon erstaunlich, wie oft Putin (vor dem Krieg) und jetzt auch Trump als Diktatoren bezeichnet wurden/werden. Das hat nichts mit der ansonsten überall zur Schau gestellten Liebe zur Demokratie zu tun, sondern damit, dass man nur die eigene Ansicht gelten lässt, eine eher undemokratischen Haltung.

Ohne auf politische Inhalte einzugehen, ich finde es schon erstaunlich, wie oft Putin (vor dem Krieg) und jetzt auch Trump als Diktatoren bezeichnet wurden/werden. Das hat nichts mit der ansonsten überall zur Schau gestellten Liebe zur Demokratie zu tun, sondern damit, dass man nur die eigene Ansicht gelten lässt, eine eher undemokratischen Haltung.

Naja, einfach mal lesen.

https://www.bpb.de/themen/europa/russland-analysen/nr-421/509907/analyse-wladimir-putin-fuehrer-diktator-kriegsherr/

Und nun zurück zum Thema:
Natürlich liebäugelt der Chef von SpaceX mit verikalen Machtstrukturen, damit die von ihm empfundene Gängelung der Behörden und der vertikale Interessensausgleich abgeschafft wird. Hier rechrtfertigt das Ziel die Mittel.

Und das wird leider auf anderen Himmelskörpern so weiter gehen.

Allein bis man auf einen weiteren Himmelskörper den  Punkt erreicht dauert es sehr lang. Vom Sonnensystem ganz abgesehen.

Und zu Musk:
Wir reden hier von jemanden der sich seine Mars Basen immer eher wie eine Kommune oder ein neues Staatssystem mit direkter Demokratie vorgestellt hat. Da fiel auch mal irgendwann der Satz ohne Militär. Seien wir ehrlich, egal wer eine Mars Basis baut, das Militär wäre garantiert zuerst dort.
Von da aus muss man es da nicht übertreiben. Er darf das US (Macht) System ja nun etwas auseinander nehmen.

Die Frage bei Musk ist doch eher wie seine Projekte voran kommen, weniger was er da nun jeden Tag postet.