SpaceX-Weltraumbahnhof Starbase Louisiana

Ohne Detailkenntnis: Wenn das alles in der jetzt angestrebten Größenordnung laufen soll, dann wird es an vielen Orten dort oben "Tankstellen" geben müssen.
Um so interessanter werden die ersten Tests.

Bei Spaceport LA bin ich gespannt, ob sie gleich straßenbaumäßig dass riesige Rechteck anlegen, oder erstmal mit einem Stadtplatz beginnen oder alles gleichzeitig machen.

James, du hast mit allem völlig recht.
Wenn polar, dann alles polar.
Damit legt sich SpaceX schon ziemlich fest, ohne Ausweichmöglichkeit.

Von da sind zwar Mond und Mars gut erreichbar, aber eben weder ISS noch geostationäre Bahnen, zumindest nicht ohne extremen Energieaufwand, noch eine Kombi mit Starts von FL oder TX für Artemis, sofern von da nicht auch irgendwann polar über Land gestartet werden darf.

Für Artemis braucht SpaceX ein Depot mit niedriger Inklination, aber da Spaceport LA da sowieso noch lange nicht zur Verfügung steht, ist das erstmal raus aus der Diskussion (zumindest hoffe ich, dass die Mondlandung vor der Eröffnung stattfindet, aber man weiß ja nie  )

Ich habe mich wage erinnert zu diesem Thema schonmal was gehört zu haben und siehe da Off-Nominal hat darüber gesprochen

Vielen Dank, das kannte ich noch nicht. Gleich eine ganze Perlenschnur an Depots ist mal wieder eine Ebene mehr, aber wer weiß, was noch kommt!

Bei Spaceport LA bin ich gespannt, ob sie gleich straßenbaumäßig dass riesige Rechteck anlegen, oder erstmal mit einem Stadtplatz beginnen oder alles gleichzeitig machen.

Ich nehme mal an, dass die Rechtschreibkorrektur zugeschlagen hat  und tippe weiterhin auf zunächst einen Startplatz und dann sukzessive Erschließung des Geländes mittels fortschreitender Bautrupps. Kann sein, dass der Straßenbau als einfachste Aktion sehr viel schneller ist und das Straßen-, Hochwasser-Deich- und Fundamentraster lange daliegt, bevor die Hochbauten auftauchen.

Hier hat jemand bei NSF die Renderings, die vermuteten Grundstücksgrenzen und die öffentlichen Bohrungsunterlagen mit dem Google-Luftbild überlagert:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=64900.0;attach=2538862;image
_{Da das Bild als php-Befehl geladen wird, kann man es hier im Forum leider nicht sichtbar einbinden}

Ok, scheint nicht bei jedem sichtbar zu sein, alternativ dann halt hier
https://x.com/mcrs987/status/2093793334649098446

Ist alles noch mit Vorsicht zu genießen; die beiden westlichsten Türme stehen sicher nicht außerhalb des Geländes, und die Bohrungen werden wohl eher genau da sein, wo gebaut werden soll. Aber bietet mal eine erste Orientierung. Die untere blaue Linie ist ziemlich genau 18 km lang.

Neue Gafik mit der vermuteten Planung für Starbase LA mit Beschriftung, und überlagert die derzeit laufenden Bodenbohrungen.


https://images.raumfahrer.net/up084591.jpg

Zudem ein Drohnen-Überflugvideo - ohne Sprechkommentar - über fast das gesamte Gelände, von Dastronaughts:



Man sieht

- 4:00 die leicht erhöhten, dichter bewachsenen "Rippen", ehemalige Strandlinien, auf denen ggf. die Straßen gebaut werden könnten. Ich hoffe nicht, da diese Bereiche für die lokale Fauna und Flora besonders wichtig sind.

- 14:00 wie gerade eine schwimmende Rohrleitung ins Meer gezogen wird. Kann Beginn des Ausbaggerns der Fahrrinne sein, oder Aufspülen der ersten Küstenschutz-Bereiche, oder eine Kombination.

- 17:00 ein paar verfallene Gebäude im Sumpf, vermutlich ehemalige Jagdlodges, die die Hurrikane nicht überstanden haben

- 20:00 die Küstenlinie, die sich jährlich bis zu einen Meter zurückzieht, weshalb es da auch keinerlei Strand gibt, und wo der Küstenschutz vordringlcih wird

- 22:10 ein Flachboot, auf dem ein riesiger panzerartiger Raupenbagger steht, wie man ihn für erste Bauarbeiten vor Ort benötigen würde.

Die ersten Pläne für den Bau von Infrastruktur trudeln ein:
Hafen, Straßen und Lagerflächen als erstes, wie vermutet

Es ist eine 44-seitige "Projektnarrative", die SpaceX als Grundlage für einen Genehmigungsantrag beim U.S. Army Corps of Engineers eingereicht hat:
"Southwest Louisiana Coastal Infrastructure Improvement Project"

1) Seehafenkai mit Zugang zum Golf, vor der Schleuse, mit einer Kaifront von 1 km und 53 ha Fläche

2) Drei ! Binnenhafen-Anlagen entlang bestehender Schifffahrtskanäle, 20 ha, plus Lagerflächen

3) Zufahrtsstraße für Schwerlastverkehr mit einer Gesamtlänge von 25 km - nicht entlang der bestehenden Straße zum Dock/Schleuse, sondern von der Staatsstraße direkt nach Süden und dann entlang der beiden Verbindungsachsen zu  den künftigen Startrampen bzw. Tankanlagen. Davon 2,5 km auf einer aufgeständerte Pfahlbrücke, der Rest als aufgeschütteter Damm.

4) Vertiefung bestehender Fahrrinnen, Lagerflächen für das ausgebaggerte Materal (knapp 3 Mill. m³) Sediment), sowie die Schaffung von Wendebecken - frage mich, was sie im Hinterland mit Fahrrinnen wollen, die führen weder zu geplanten SpaceX-Anlagen noch wird man auf dem Gelände viel zu Schiff transportieren wollen - ?

Das ausgebaggerte Material soll für die Schaffung bzw. Wiederherstellung von Marschland verwendet werden. Die Umweltbelastung ist trotzdem beträchtlich, über 200 ha "aquatische Ressourcen" werden durch Aufschüttung beeinträchtigt.

Die Dimensionierung ist weit größer als für einen gewöhnlichen Hafen. Eindeutig auf schwere industrielle Projektlogistik ausgelegt.

Das ist noch kein Bauantrag, und bis dahin muss alles noch auf mehreren Ebenen genehmigt und nach zig Gesetzeslagen geprüft werden.

Wer sich einfuchsen will, NSF hat die Original-PDF-Dokumente gespeichert:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=64900.0;attach=2549736;sess=75750
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=64900.0;attach=2549737;sess=75750

aber vielleicht reichen erstmal die Karten als PDF  :
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=64900.0;attach=2549740;sess=7575

Zugleich kommt Bewegung in andere Planungen, so die Umgehungsautobahn von Lafayette "wegen erwarteter SpaceX-Verkehrszunahme". 

Wer sich einfuchsen will, NSF hat die Original-PDF-Dokumente gespeichert:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=64900.0;attach=2549736;sess=75750
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=64900.0;attach=2549737;sess=75750

aber vielleicht reichen erstmal die Karten als PDF  :
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=64900.0;attach=2549740;sess=7575

Vielen Dank fuer die Links. Leider funktionieren sie bei mir nicht.  Sind die zufaellig im L2 Bereich des Forums?

Nein, ich habe auch keinen L2-Zugang. Allerdings sind offenbar einige Threads nur noch für Eingeloggte lesbar.
Steht in diesem Beitrag:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=64900.msg2828238#msg2828238
und wenn das nicht geht, soll es sich hier finden lassen:
https://sonlite.dnr.state.la.us/ords/r/sonris_pub/document_access/home
permit application P20260831

Nachtrag: die aktuelle Folge "Starbase expanded" geht ab 2h52 alle diese Planungen anhand der Grafiken durch.

Tatsächlich sehr ausführliche Beschreibung der Planung.
Sehenswert!
(vor allen Dingen, weil auch bei mir diese Links nicht aufgehen  )

Die bekanntgewordenen Vorplanungen grafisch umgesetzt, insbesondere Tiefhafenbereich.
Text und Bilder sind auch alle im NSF-Forum, aber wenn die sich bei auch nicht öffnen lassen.

"Anstatt das Gewirr aus Kanälen und Aufschüttungsdämmen als logistische Belastung zu betrachten, nutzt SpaceX diese Infrastruktur für den ersten Zugang zu abgelegenen Bereichen des Grundstücks, um dort Ausrüstung bereitzustellen und künftige Bauarbeiten vorzubereiten. Dies ist sehr klug, da ohne die Nutzung der Kanäle deutlich größere Eingriffe in das Sumpfgebiet erforderlich wären, um diese schwer erreichbaren Orte zu erreichen. Die Genehmigung für Baggerarbeiten in einem so großen Sumpfgebiet wäre äußerst schwierig zu erlangen, und die Maßnahmen zur Schadensminderung wären wesentlich kostspieliger.
Es sind nicht nur die bestehenden Kanäle, die in diesem Projekt genutzt werden, sondern auch das alte Hafengebiet entlang des Freshwater-Bayou-Kanals südlich der Schleusen (auch bekannt als „Freshwater City“). Der Freshwater Bayou Canal wird eine wichtige Verkehrsader für den Transport von Material zum künftigen Startkomplex sein, und die Sanierung und Umnutzung des alten Hafenbereichs könnte für SpaceX oberste Priorität haben. Dies ist vielleicht auch der Teil des gesamten Projekts, dessen Genehmigung am einfachsten zu erlangen ist.
SpaceX benötigt eine große, erhöht gelegene Fläche, um die angelieferten Ausrüstungsgegenstände und Materialien zu entladen und zu lagern. Zu diesem Zweck ist der Bau eines etwa 130 Acre großen, offenen Geländes geplant, das 8 Fuß über dem Meeresspiegel liegt, vollständig innerhalb der Grenzen von Freshwater City. Da das U.S. Army Corps of Engineers lediglich den Schiffstrasse in der Mitte des Kanals ausbaggert, wird SpaceX auch eigene Baggerarbeiten durchführen, um den Kanal mit dem geplanten Kai zu verbinden.

https://twitter.com/thelacoast/status/2106382922655699203

Aus dem Vortrag von Musk bei der Veröffentlichung des SpaceX-Quartalsberichts:

Starbase Louisiana: der erste Start ist für 2029 vorgesehen. (Dann mal los! Nur 3 Jahre für eine Startanlage aus dem Nichts im Niemandsland, das hat Apollo-Format)
Möglicherweise 20 oder mehr Starttürme und eine Transportkapazität von Millionen Tonnen pro Jahr.
(Schon unheimlich)

Ja, unheimlich ist wohl das richtige Wort. Erst sieben, dann zehn, dann zwanzig Start-/Lande-Anlagen (wenn ich mich nicht verzählt/geirrt habe).
Gleiches gilt im Übrigen auch für Starbase.
Es stellt sich drumherum die Frage, wieviel wir in Zukunft von den Starship-Aktivitäten noch zu sehen bekommen...

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass NSF Kamera-Standorte "erhalten" (oder von SpaceX zugewiesen bekommen) wird, um uns mit gewohnt beeindruckenden Bildern und auch Kommentaren verwöhnen zu können 

Ich erinnere mich an erst 2x5 = 10, später 12 geplante Türme in LA. Wie da 20 passen sollen trotz des riesigen Geländes?
Dachte erst, damit sei die Gesamtzahl aller Türme gemeint (mit 2x TX, 4x FL, wobei da auch schon mehr gemunkelt werden), aber so wie es formuliert ist, scheint es sich tatsächlich nur auf LA zu beziehen.
Ziemlich größenwahnsinnig, aber das gilt für vieles, was wir in der letzten Zeit aus der Raumfahrt hören.

Bin mal gespannt, wie die Startanlagen gebaut werden. Vielleicht nutzt man die Erfahrung in TX und ggf FL gleich aus, um dort direkt weiter zu bauen und eine Anlage nach der anderen vor dort zu verschiffen. Ist wahrscheinlich einfacher, als die Spezialwerkzeuge und die erfahrenen Ingenieure und Techniker nach LA zu transportieren. Und zu irgendwas müssen die vielen neuen Flächen, die dort gerade erschlossen werden, ja gut sein   

Gute Idee!

In LA gibt es ja vorläufig noch überhaupt nix. Um da irgendwelche größeren Teile zu bauen, müsste einiges an Vorleistungen passieren.
Da ist es sicher viel vernünftiger zumindest anfangs Fangturmsektionen, den Starttisch u.ä. dort zu konstruieren, wo bereits die Infrastruktur besteht. Entsprechende Häfen für den Transport wird es ja hier wie dort geben.

Das Hauptproblem dürfte dabei wohl nicht die Hardware selbst sein. SX hat wiederholt bewiesen, wie schnell sie eine große Fläche ausreichend befestigen, darauf ein paar Hallen errichten und die nötigen Maschinen reinstellen können.
Aber so lange die Konstruktion dann nicht zu 100% durch Roboter erfolgt, müssen die menschlichen Fachkräfte irgendwo wohnen und versorgt werden.

Und wenn eben Alles so super schnell gehen soll...