Projekt STARFALL

SpaceX will sich neben Starlink ein neues Standbein zulegen.
Genannt "Project STARFALL" sollen ab ende dieses Jahrzehnts mit dem Starship relativ kleine (?) unbemannte Kapseln ins All transportiert und in einem Orbit ausgesetzt werden. In diesen Kapseln, die nach getaner Arbeit wieder zur Erde zurückkommen sollen und wiederverwendet werden können, sollen kommerzielle Forschung und Produktion durchgeführt werden. Mit dem Vorteil der Mikrogravitation (ungestört von menschlicher Anwesenheit!) und kontrollierter Bestrahlung könnten so neuartige Produkte (Arzneimittel u.ä.) vollautomatisiert hergestellt werden.
Man denkt auch an die Beteiligung des Militärs (u.a. zum Schutz der Kapseln vor feindlichen Übergriffen)

https://www.investing.com/news/company-news/spacex-plans-starship-program-for-inorbit-drug-research--bloomberg-93CH-4136376

SpaceX will sich neben Starlink ein neues Standbein zulegen.
Genannt "Project STARFALL" sollen ab ende dieses Jahrzehnts mit dem Starship relativ kleine (?) unbemannte Kapseln ins All transportiert und in einem Orbit ausgesetzt werden. In diesen Kapseln, die nach getaner Arbeit wieder zur Erde zurückkommen sollen und wiederverwendet werden können, sollen kommerzielle Forschung und Produktion durchgeführt werden. Mit dem Vorteil der Mikrogravitation (ungestört von menschlicher Anwesenheit!) und kontrollierter Bestrahlung könnten so neuartige Produkte (Arzneimittel u.ä.) vollautomatisiert hergestellt werden.
Man denkt auch an die Beteiligung des Militärs (u.a. zum Schutz der Kapseln vor feindlichen Übergriffen)

https://www.investing.com/news/company-news/spacex-plans-starship-program-for-inorbit-drug-research--bloomberg-93CH-4136376

Interessant.
War Starfall nicht eigentlich der Name für den (militärischen) Ort-zu-Ort-Transport mit Starship?
Dann wäre das vielleicht die zivile Weiterentwicklung des Programms.

Den Artikel gibts heute in zig Varianten ("generated with the support of AI "), das Original offenbar bei Bloomberg (hinter Paywall).
Bleibt aber höchst spekulativ ohne offizielle Bekanntgabe durch SX, zumal wieder eine anonyme Quelle "because the matter is confidential." - das kann durchaus auch nur eine klickbait-aufgeblasene Blase sein ohne seriösen Hintergrund.

Im Prinzip könnte SX das jetzt schon anbieten, mit abgespeckten Dragonkapseln, die der Kunde selbst ausbauen kann, auf F9. Das war sogar mal als "DragonLab" im Gespräch. Dafür braucht´s kein Starship, aber das könnte viele davon für geringeren Preis transportieren.
Woher stammt der Militär-Bezug? Dazu finde ich nichts im Artikel.

Ist aber auch keine ganz neue Idee, Varda hat erste Testobjekte schon gestartet:
https://www.varda.com/platform

[elevated radiation levels = Erhöhte Strahlungswerte; also natürlcihe Weltraumstrahlung, nicht gezielte Bestrahlung]

"Militär" steht wohl bei Bloomberg o.ä. wird u.a. im NSF-Forum erwähnt.
"Kontrollierte" Bestrahlung nicht "gezielte". Dachte dabei an die Möglichkeit die "natürliche Weltraumstrahlung" kontrolliert in mehr oder weniger starkem Ausmaß abzuschirmen.
Der Name "Starfall" in Bezug auf dieses Testprogramm der SpaceForce ist mir nicht geläufig. Hat damit aber sicher nix zu tun und ist auch sicher keine "zivile Weiterentwicklung des Programms"!

An die Möglichkeit hier entsprechend umgebaute Fracht-Dragon-Kapseln zu verwenden hab ich auch schon gedacht, aber sollen hier wohl speziell auf das Starship angepaßte total neuentwickelte Kapseln verwendet werden.
Das ganze Projekt ist noch sehr früh in der Entwicklung, möglicherweise auch erst eine Konzeptstudie, was auch daraus hervorgeht, daß an einen Erststart ende der Zwanziger gedacht ist. Da kann sich natürlich noch viel ändern. Müssen ja wohl auch erst noch genügend Kunden mitspielen.

Danke für den Verweis auf "Varda"!

Auch "Vast" hat mit den HAVEN-Stationen ähnliches geplant. Zumindest HAVEN-1 soll ja auch nur immer vorübergehend bemannt sein.

Zielt halt Alles darauf ab kommerziell erfolgreiche Projekte zu entwickeln und u.a. an Pharma-Firmen zu verdienen. Der Staat als Kunde wird immer mehr in den Hintergrund rücken.

"Militär" steht wohl bei Bloomberg o.ä. wird u.a. im NSF-Forum erwähnt.
....
Der Name "Starfall" in Bezug auf dieses Testprogramm der SpaceForce ist mir nicht geläufig.

Finde gerade den "seriösen" Artikel nicht, nur eine Adaption:
https://www.benzinga.com/government/regulations/25/05/45606144/after-fiery-setbacks-elon-musks-spacex-doubles-down-on-starship-for-bold-2026-mars-push-report
"The company is developing a military cargo project called Starfall, aimed at transporting over 66,000 pounds of government materials globally". Das ist der militärische Ort-zu-Ort-Transport (ursprünglich auch als Interkontinaltalflug für Passagiere geplant).

Vielleicht daher auch der Bezug zum Militär, denn der Hinweis im NSF-Forum stammt von einer AI-Zusammenfassung von Google Gemini, und da hat die AI offenbar zwei gleich benannte Projekte zusammengewürfelt...

In jedem Fall eine interessant neue Anwendung für Starship.
Kürzlich kam mal die Frage auf, warum Starship, wenn es noch keine kommerziellen Anwendungen gäbe - es zeigt sich aber, dass Anwendungen schneller auftauchen als das Starship einsatzbereit ist. Ein billiges Massentransportmittel in den Weltraum regt sofort die Phantasie von Entrepreneuren an, und SX wäre dumm, davon nicht so viel wie möglich in eigener Haand zu behalten. Sei es durch Aufkäufe von New-Space-Startups oder parallele und schnellere Eigenentwicklung.

Habe mal spaßeshalber Gemini gefragt, ob und welche militärischen Anwendungen es für Starfall gibt:

"Es gibt in der Tat Berichte über das Interesse des US-Militärs über die kommerziellen Aspekte von "Starfall" hinaus. 1. "Rocket Cargo" Initiative der US Space Force: Die US Space Force hat eine Initiative namens "Rocket Cargo" gestartet, die sich genau mit der Möglichkeit befasst, Starship für den schnellen globalen Transport von Fracht und Ausrüstung zu nutzen."

Da haben wir es; Ort-zu-Ort-Starfall mit Labor-Sat-Starfall zusammengemischt.
Und weiter:

"2. Potenzielle Verteidigungsanwendungen für "Starfall":Es gibt Berichte (z.B. im NASA Spaceflight Forum unter Berufung auf Quellen wie die Los Angeles Times und Bloomberg), dass SpaceX auch Gespräche mit dem Militär über potenzielle Verteidigungsanwendungen für "Starfall" führt. Was genau diese Verteidigungsanwendungen im Kontext der Weltraumfertigung sein könnten, ist nicht immer explizit ausgeführt. Man könnte jedoch spekulieren, dass es um die Produktion von spezialisierten Materialien, Komponenten oder sogar Kleinatelliten im Orbit gehen könnte, die für militärische Zwecke von Vorteil wären."

In der LA Times steht immerhin
" SpaceX is working in conjunction with the military on the program, the outlines of which were reported by the Wall Street Journal in May. It wasn’t immediately clear how Starfall fits into an existing SpaceX contract with the U.S. Department of Defense to develop Starship for sending huge quantities of military cargo and humanitarian aid between points on Earth. "
was ebenfalls allenfalls auf die Namens- aber nicht Programmgleichheit von Ort-zu-Ort-Starfall mit Labor-Sat-Starfall abzielt. Im Mai und früher ging es immer nur um Transport.

Also: Gemini beruft sich auf das NSF-Forum(!), das sich u.a. auf Gemini beruft...
Eine Künstliche Intelligenz, die selbstreferenzierend Faktenzusammenhänge halluziniert und gleich noch weiter spekuliert.
Das ist einerseits beeindruckend, andererseits besorgniserregend, zumal immer mehr B-Journalisten auf KI zurückgreifen, um Artikel zu schreiben (nicht, dass ich das der LA Times unterstelle), und nur noch nach "Plausibilität" checken. Plausibel kann aber alles sein, und wenn nach genügend Wiederholungen und Abschreiben sowas plötzlich "Wahrheit" wird, entsteht eine alternative Wirklichkeit.

Ziemliches Verwirr-Chaos!

Also: Gemini beruft sich auf das NSF-Forum(!), das sich u.a. auf Gemini beruft...

Tja, so sind schon immer Gerüchte entstanden. Mit KI's und Internet gehts halt deutlich schneller und mit mehr Reichweite... 

"Starfall" wird ja jetzt langsam etwas konkreter, wenn auch in anscheinend etwas abgeänderter Form.

Mehrere relativ flache, runde Wiedereintritt -Satelliten im Set als zusätzliche Nutzlast bei Starlink- oder anderen Sat-Flügen, für die in-Orbit-Produktion u.a. ( evtl auch Militär). Nach beendeter Produktion (o.a.) automatische Landung am Fallschirm im Ozean (vor Westküste der USA)

Form: Diskus 
Größe: 3,1 m x 0,7 m
Gewicht: 3,1 t davon 1 t Fracht, der Rest ist Gehäuse , Avionic, Hitzeschild, Fallschirm u.ä.
Ausgestattet u.a. mit Lagekontrolldüsen und Laserfunk

Wen es interessiert, hier im Bild genauer erklärt von Scott Manley:

Schaffen die jetzt nur einen "flachen Eintritt" aus dem LEO? Oder gehen auch "ballistische Weitwürfe", um Frachtt schnell, global ins Ziel zu bringen? Das wäre dann das Flugprofil einer ICBM. Da wäre der Wiedereintritt aber deutlich fordernder.

Schaffen die jetzt nur einen "flachen Eintritt" aus dem LEO? Oder gehen auch "ballistische Weitwürfe", um Frachtt schnell, global ins Ziel zu bringen? Das wäre dann das Flugprofil einer ICBM. Da wäre der Wiedereintritt aber deutlich fordernder.

Ich hatte das kürzlich mal nachgesehen:
Starfall setzt weder auf einen angetriebenen Wiedereintritt noch eine aktive Landung.
Nach dem Aussetzen im Orbit richtet sich die Kapsel mit ihren Kaltgasdüsen für den Wiedereintritt aus. Die Bremsung erfolgt anschließend rein aerodynamisch. Der Kohlefaser-Hitzeschild schützt die Kapsel und baut die Orbitalgeschwindigkeit allein durch Luftwiderstand ab. Steuerdüsen sorgen nur für Lageregelung
Danach übernimmt ein dreistufiges Fallschirmsystem. Landung erfolgt als Splashdown, die Kapsel wird durch durch Bergungsschiffe eingesammelt.
Es kann also nur sehr marginal vom vorherigen Orbit abgewichen werden, aber da man ja länger "oben" sein kann, dürfte
Ob dann irgendwann mal stärkere Antriebe auch andere Wunschzielgebiete ansteuern können oder eine Land-Landung möglich wird, scheint nicht kommuniziert zu sein.

Das meinte ich nicht. Kann Starfall nur aus einem niedrigen/flachen LEO wiedereintreten, oder auch aus einer hohen ballistischen Wurfparabel?

Der LEO-Wiedereintritt soll, laut Scott Manley, mit einer Oberstufe/Falcon-9 passieren: also aus dem LEO mit einem aktiven Bremsmanöver.

Das andere Szenario für einen schnellen Punkt-zu-Punkt-Transport ist eine hohe, ballistische Wurfparabel, die direkt auf das Zielgebiet zielt. Das ist schneller, geht in deutlich größere Höhen ... und hat eine "harten" Wiedereintritt. Soll StarFall auch das können?

Ich habe das System nicht als Ort-zu-Ort-Schuss verstanden, sondern als Mini-Experimentier- oder Produktionsplatform. Die soll nicht an einem ganz bestimmten vom Kunden gewünschten Platz landen, sondern halt sicher irgendwo wassern. Die FAA-Unterlagen und die bisherige Kommunikation beziehen sich jedenfalls nur auf Rückführungen aus niedrigen Erdorbits für solche Anwendungen. Übrigens sowohl Starship wie Falcon.

Nachdem ich das Manley-Video gesehen habe: Er spekuliert ausdrücklich über eine weitere Anwendung für militärischen Punk-zu-Punkt-Transport, aber nur als Gedankenspiel. Nach allem, was bisher öffentlich bekannt ist, sollte Starfall wohl grundsätzlich auch eine hohe Wurfparabel können. Der kritische Parameter ist ja nicht die Flughöhe, sondern die Eintrittsgeschwindigkeit. LEO mit Wiedereintrittsgeschwindigkeit knapp unter 8 km/s ist das Standardprofil, für das Starfall offensichtlich ausgelegt wurde.
Wenn die Kapsel sehr hoch steigt, aber nicht wesentlich schneller als LEO-Geschwindigkeit wird, ist das dann grundsätzlich kein Problem. Ggf.sogar energetisch einfacher als ein voller Orbit-Wiedereintritt.
Die Scheibengeometrie besitzt einen relativ hohen Luftwiderstand und sicher auch einen gewissen Auftriebsbeiwert. Das könnte kontrollierte Skip- oder Lift-Modulation-Manöver ermöglichen, ähnlich wie Orion, um die Belastungen zu reduzieren. Crossrange schätzt Manley auf 500 km. Ob SpaceX diese Fähigkeit tatsächlich nutzen will ist aber nicht bekannt und ebenfalls reine Spekulation.

PS alles viel Spekulativer als z.B. die Extrapolation des Starship-Programms, deren Faktenbasis ja mal wieder eingefordert wurde; hier gibt es fst nur FAA-Unterlagen, dort zig existierende Bausteine und Analysen von Fachleuten.

So wie ich es sehe, ist da noch recht viel in Planung und Entwicklung. Bis zur vollen Einsatzreife vergehen wohl noch ein paar Jahre, da kann sich noch einiges ändern.
SX ist ja recht flexibel und je nach Kundenanforderung wird sich ein Anwendungsprofil entwickeln.

Dieses Projekt ist längst kein Konzept mehr, denn die STARFALL-Mission wird bereits in 5 Tagen, am 21.06.26 fliegen. Siehe den Start-Thread.

Gruß
roger50

Koennte es sein, dass durch Starfall die Falltuerme (wie einer bei Bremen/Delmenhorst steht) obsolet werden koennten?

Das sind einfach zu erreichende "Labore" für kurzzeitige Experimente mit Mikrogravitation. Wo siehst du da den Anwendungsfall für Starfall? Oberhalb der Falltürme kommen dann die Höhenforschungsraketen, die längere Mikrogravitation schaffen. Hier ist der Prozess für eine Mitflug schon aufwändiger und länger.

Dieses Projekt ist längst kein Konzept mehr, denn die STARFALL-Mission wird bereits in 5 Tagen, am 21.06.26 fliegen. Siehe den Start-Thread.

Gruß
roger50

Das ist erst die erste von 2 geplanten Test-Missionen um die Sicherheit des Systems nachzuweisen.

Wenn diese gut genug verlaufen, kommt anschließend die Zertifizierung durch die FAA und erst dann dürfen diese Sats wirklich eingesetzt werden.
Bis dahin können durchaus noch einige Monate vergehen.
(o.k. "Jahre" war sicher übertrieben, hatte nicht auf dem Schirm wie weit sie damit schon sind ...)

Auf Florida Today gibt es einen interessanten -> Artikel <- aus dem hervorgeht, dass SpaceX selbst sein eigener Kunde ist.

Zitat:

Starfall wird laut der Umweltverträglichkeitsprüfung der FAA der Einstieg von SpaceX in die Fertigung im Weltraum sein;
die Kapseln ermöglichen den Zugang zur Mikrogravitations- und Vakuumumgebung. Mehrere kleine Unternehmen, darunter
Varda Space Industries und Atmos Space Cargo, haben bereits ähnliche Kapseln mit Experimenten an Bord gestartet.

übersetzt mit Deepl

dass SpaceX selbst sein eigener Kunde ist.

Das ist normale SpaceX-Philosophie.
So ziemlich alles, was sie bauen, dient vorrangig den eigenen Ambitionen.
F9 -> Starlink
Starlink -> eigenes Netz und Navigation
Starship -> Starlink, AI, ... , Mars
Überzählige Kapazitäten werden dann verkauft zur Querfinanzierung, obwohl auch das kaum noch nötig ist.
Oder für Kunden wie NASA und Spaceforce abgewandelt wie Starshield, Mondlander usw., die dann auch gleich wieder für die eigene Weiterentwicklung genutzt werden können.
Und alle paar Wochen gibt es neue Ankündigungen von neuen Unternehmungen, die man leicht als Hirngespinste abtun kann.
Naiv, wer dahinter nur Sprunghaftigkeit eines verrückten Milliardärs vermutet und keinen größeren Plan.

Starfall und all das andere als "Teil eines großen Plans" anzusehen ist zwar verführerisch und liegt auch nahe, trifft aber nicht so ganz den Kern.
Als F1/F9/FH entwickelt wurden, hatte wohl auch EM noch nichts mit Starlink/Starfall am Hut (nix genaues weiß man da aber natürlich nicht, kann man ja (noch) nicht reingucken unter den Hut)
Aber ist halt alles aus dem selben Gehirn entsprungen und alles recht folgerichtig und paßt schlussendlich alles so wunderbar zusammen. Baut eben alles aufeinander auf, ganz einfach weil EM die Zeichen der Zeit jeweils etwas früher erkennt als die meisten anderen und seine bereits vorhandenen Ressourcen entsprechend sinnvoll einsetzt.
Er hat nunmal die Raketen (entwickelt mit welchem Ziel auch immer!), aber anstatt nur auf äussere Aufträge zu warten, gründet er selbst ein neues Unternehmen und ist sich selbst der beste Kunde. Für mich nur ein weiteres Zeichen sowohl seines unruhigen Geistes wie seiner Genialität.
Nicht umsonst ziehen früher oder später fast alle nach, und versuchen auch ein Stück vom Kuchen zu erwischen. Das war u.a. so bei den Stromern, bei wiederverwendbaren Boostern, bei voll wiederverwendbaren Raketen, bei Satellitennetzwerken, u.ä. wird sicher noch folgen.

(Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung...)

SpaceX hat es gar nicht mehr nötig, "von externen Aufträgen zu leben". Egal ob NASA, Spaceforce oder andere Nutzlast-Kunden, das ist längst Nebengeschäft. Allerdings ist Starlink auch nicht rein "intern", da es von Millionen Einzelkunden abhängt.

Zusätzliche "Standbeine" braucht man dort spätestens seit dem Börsengang sowieso nicht mehr: 85 Milliarden Kapitalaufnahme, jetzt bestätigter Kassenbestand von rund 100 Milliarden. Das Unternehmen wird einigen Analysten nach sogar mit rund 2 Billionen Dollar bewertet. SpaceX hat innerhalb weniger Tage durch den Börsengang mehr Kapital aufgenommen als die gesamte NASA in 3-4 Jahren ausgeben kann.

Damit können die nun alles bauen und finanzierien, was sie wollen: Drei oder vier Startplätze mit einem Dutzend Startanlagen, drei Großfabriken, beliebig viele Starships unt Testflüge, Komplettierung von Starlink, KI und den anderen geplanten Konstellationen, und selbst Mond- und Marsprogramm. Zum Vergleich: Alles, was bisher in Starbase gebaut wurde, kostete bisher "nur" 3–5 Milliarden Dollar je nach Quelle.

Erstmalig in der Geschichte der privaten Raumfahrt ist nicht Geld, sondern "human ressources" der entscheidende Punkt: Woher all die Fachleute nehmen, die das alles schnell entwickeln und bauen. Zumal es noch ein Dutzend anderer neuer Firmen auf dem Gebiet gibt. Nicht zuletzt deshalb wird ja z.B. massiv in die Infrastruktur für die Mitarbeiter in Starbase investiert, um es dort so angenehm wie möglich zum machen. Das fällt in einem reinen Raumfahrtforum "hinten runter", da sich hier wenige für den Bau von Wohnanlagen, Freizeiteinrichtungen und Schulen interessieren dürfen, aber das läuft "nebenbei" auf Hochtouren und ist schlicht die Grundlage für alles andere, was dort passiert.

Selbstverständlich kommt das Geld von Anlegern, die zuversichtlich sind in Bezug auf Starlink, Starship, und nun auch AI und Starfall. Insofern sind das alles "Glaubens-Standbeine", die SpaceX aber nicht über direkte Einnahmen, sondern über Börsenmechanik finanzieren. Insofern auch ggf. eine Blase, die teilweise platzen kann.

Daher müssen nun schnellstens Beweise angetreten werden, darunter morgen eben Starfall. Wichtig ist ein Funktionsbeweis für die Anleger, nicht jedoch irgendwelche Gewinne daraus.