Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #25 am: 10. Juli 2023, 09:13:37 »
Hier ein Firmenvideo von Herausrollung und Aufrichtung der Rakete am 6. Juli:



Die Rakete, die man bei 0:35 und 0:48 im Hintergrund liegen sieht, ist ein Modell, das zum Testen der Aufrichtvorrichtung etc. verwendet wird.

Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #26 am: 11. Juli 2023, 10:39:09 »
Als Startzeit am 12. Juli wird 08:00 Uhr MESZ angegeben
Der Start wurde scheinbar auf 3 Uhr unserer Zeit vorverlegt.
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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #27 am: 12. Juli 2023, 05:55:13 »
Der Start ist um 03:00 MESZ erfolgt und war erfolgreich. Zu Nutzlast und genauem Orbit ist bislang noch nichts bekannt.
http://www.news.cn/tech/2023-07/12/c_1129744886.htm

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #28 am: 12. Juli 2023, 07:48:28 »
In dem letzten Bild hier kann man sehen, dass es sich um eine stark zum Äquator geneigte Umlaufbahn handelt:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1771182897967193092

Gezeigt wird der Moment des Abtrennens der 2. Raketenstufe um 03:12 Uhr MESZ, zwölf Minuten nach dem Start, in der linken Zahlensäule der Ist-Wert. 93° und 12° ist die Position, wo die Abtrennung erfolgt, 453 km ist die Bahnhöhe zu diesem Zeitpunkt, 7638 m/s die Geschwindigkeit (die Kreisbahngeschwindigkeit wäre 7800 m/s, d.h. die 2. Stufe muss noch arbeiten). Was die unterste Zeile ist, kann ich nicht lesen.

Auf dem ersten Foto kann man den berühmten Roten Schirm sehen. Die Volksbefreiungsarmee (die Leute in den dunkelblauen Hemden) bestätigt, dass die Mission ein voller Erfolg war.

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Offline RonB

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #29 am: 12. Juli 2023, 08:01:23 »
Das Startvideo:

Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #30 am: 12. Juli 2023, 08:14:10 »
Hier ein hochauflösendes Firmenvideo. Ganz am Schluß sieht man den Roten Vogel, nach dem die Rakete benannt ist:



Hier bestätigt übrigens die Strategische Kampfunterstützungstruppe (中国战略支援) in einem Forumsbeitrag, dass es eine Nutzlast (载荷) gegeben hat:
https://www.zhihu.com/aria/question/611666957

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Offline Duncan Idaho

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #31 am: 12. Juli 2023, 11:27:10 »
Erste CH4-LOX Rakete, die den Orbit erreicht hat, Gratulation.

https://twitter.com/SciNewsRo/status/1679020725737275392
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Online alepu

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #32 am: 12. Juli 2023, 12:11:06 »
Ebenfalls!
Finde ich wieder einmal ganz toll von den Chinesen!

Die nächste Zhuque-2 ist auch schon in Bau und wird wohl noch dieses Jahr fliegen, dann wohl wieder mit Nutzlast. Der Serienproduktion steht jetzt angeblich nichts mehr im Wege und mit einer verstärkten 2. Stufe sollen es dann bis zu 6 t Fracht in LEO werden. Darüberhinaus wird an einem verbessertem wiederstartfähigem Triebwerk gearbeitet um dann die erste Stufe wiederverwendbar zu machen.


https://spacenews.com/chinas-landspace-reaches-orbit-with-methane-powered-zhuque-2-rocket

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #33 am: 12. Juli 2023, 14:17:07 »
Nochmal zu der Nutzlast. Mittlerweile hat auch die Nationale Raumfahrtbehörde Chinas bestätigt, dass "eine Nutzlast im vorbestimmten Orbit ausgesetzt wurde" (将载荷送入预定轨道):
https://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c10070146/content.html

Der in der Raumfahrt für "Nutzlast" verwendete Begriff 载荷 bedeutet eigentlich nur "Last", ohne nähere Spezifikation zur Nützlichkeit der Last. Wenn die COSPAR IDs vergeben werden, wissen wir vielleicht mehr. Meine persönliche Vermutung wäre, dass das einfach ein Holzblock oder was auch immer als Massesimulator war, um den Aussetzmechanismus für spätere Satelliten zu testen.

Hier ein Foto des Rote Schirms, der in China Erfolg bedeutet:


Bild: CNSA

火箭飞行试验任务 bedeutet "Raketentestflug-Mission".

Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #34 am: 12. Juli 2023, 18:26:29 »
Normalerweise wird in der Startmitteilung der Name des oder der Satelliten genannt.
Da man "nur" von einem erfolgreichen Start berichtet, gehe ich davon aus, dass ein Massesimulator an
Bord war.
Beim ersten Start gingen mehrere Satelliten verloren.
Eventuell wollte man dieses Risiko nicht wieder eingehen oder kein Kunde war bereit, seine Nutzlast
zu opfern.
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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #35 am: 07. November 2023, 09:38:40 »
Am 29. Oktober 2023 hat das dritte Exemplar der ersten Serie der Rakete die Fabrik in Pinghu bei Jiaxing an der Ostküste verlassen und wurde quer durch China per Straßentransport zum Kosmodrom Jiuquan gebracht:
https://m.weibo.cn/status/4962599244137712

Der Transport hat beim letzten Mal neun Tage gedauert, die Rakete müsste also heute auf dem Kosmodrom eintreffen. Vom Eintreffen auf dem Kosmodrom bis zum Start hat es beim letzten Mal genau einen Monat gedauert, die Rakete sollte also noch dieses Jahr starten.

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Offline RonB

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #36 am: 14. November 2023, 12:29:09 »
Der dritte Start einer Zhuque-2 soll wahrscheinlich noch im Dezember erfolgen. Über die Nutzlast ist bisher nichts bekannt.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Offline RonB

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #37 am: 22. November 2023, 08:21:33 »
Dieser Start wird für den 5. Dezember um 00:30 Uhr MEZ geplant.

https://nextspaceflight.com/launches/details/7368
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Offline RonB

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #38 am: 26. November 2023, 09:14:54 »
Der Start soll sich möglicherweise auf den 7. Dezember verschieben.
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Offline Duncan Idaho

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #39 am: 03. Dezember 2023, 09:29:17 »
« Letzte Änderung: 03. Dezember 2023, 23:55:16 von tomtom »
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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #40 am: 04. Dezember 2023, 13:55:30 »
Hier ein Firmenvideo von der Aufstellung der Rakete am 1. Dezember:
https://m.weibo.cn/status/4974795588898606


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Offline RonB

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #41 am: 06. Dezember 2023, 11:55:08 »
Der Start ist auf den 9. Dezember um 00:40 Uhr MEZ verschoben worden.

https://nextspaceflight.com/launches/details/7368
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Offline RonB

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #42 am: 09. Dezember 2023, 07:36:49 »
Der Start ist am 9. Dezember um 00:39 Uhr MEZ erfolgreich durchgeführt worden und hat Honghu-1, Honghu-2 und Tianyi-33 ins Orbit gebracht.

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #43 am: 09. Dezember 2023, 07:47:49 »
Die Satelliten Honghu, Tianyi 33, Honghu 2 wurden in einer sonnensynchronen Umlaufbahn von 460 km Höhe ausgesetzt. Die ersten beiden Satelliten stammen von Spacety aus Changsha, Honghu 2 von der auf Hallantriebe spezialisierten, zu 70 % im Besitz des Raketenherstellers befindlichen LandSpace Hongqing Technologie GmbH aus Shanghai:
http://www.news.cn/2023-12/09/c_1130017119.htm

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Offline roger50

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #44 am: 10. Dezember 2023, 00:27:27 »
Das, was die Zhuque-2 von den anderen "privaten" chinesischen Raketen unterscheidet, ist der Treibstoff. Denn die Zhuque-2 ist die erste operationelle Rakete weltweit, die Methan als Treibstoff verwendet. Andere Firmen versuchen auch mit diesem Treibstoff zu arbeiten (darunter eine nicht ganz unbekannten Firma in den USA), aber Landspace hat jetzt bereits 2x Nutzlasten mit LOX/Methan in den Orbit befördert und ist damit der Vorreiter.

Gruß
roger50

Offline rok

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #45 am: 10. Dezember 2023, 05:46:09 »
Mal abgesehen von der Vorstellung, man könne irgendwann auf dem Mars großtechnisch Methan herstellen; wo ist der Vorteil von MethanLOx-Triebwerken? Der spez. Impuls ist geringfügig größer, die Verbrennungstemperatur etwas niedriger, andererseits ist die Dichte geringer (größerer Tank erforderlich) und das Handling ist deutlich schwieriger als beim Kerosin.

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #46 am: 10. Dezember 2023, 08:17:01 »
Als allererstes muss man sagen, dass es sich bei der Zhuque-2 um tatsächlichen Technologiediebstahl handelt. Zhang Xiaoping, der Chefkonstrukteur der Rakete, hat ursprünglich bei der staatlichen Akademie für Flüssigkeitsraketentriebwerkstechnik an der Entwicklung des 600-kN-Methantriebwerks YF-209 gearbeitet und erhielt dort ein Jahresgehalt von 120.000 Yuan (von der Kaufkraft her etwa 120.000 Euro). LandSpace bot ihm 1 Million Yuan pro Jahr plus einen Sitz im Vorstand der Firma. Zhang nahm das Angebot an und begann sofort bei LandSpace zu arbeiten, obwohl er nach § 38 des Gesetzes über die Wahrung von Staatsgeheimnissen zwei Jahre hätte warten müssen, bis sein Wissen nichts mehr wert gewesen wäre. Es gab damals eine große Aufregung, aber weil Methan bei der Akademie für Flüssigkeitsraketentriebwerkstechnik keine Priorität hat, wurden weder Zhang Xiaoping noch LandSpace juristisch belangt:
https://de.wikipedia.org/wiki/LandSpace#Zhang-Xiaoping-Aff%C3%A4re

Die Akademie für Flüssigkeitsraketentriebwerkstechnik arbeitet seit September 1986 an Methantriebwerken, allerdings wegen der von Dir erwähnten Nachteile nicht besonders intensiv. Der Grund für das mittlerweile weiterentwickelte YF-209 mit nun 735 kN Schubkraft auf Meereshöhe und 780 kN Vakuumschub war ursprünglich die im Vergleich zu Wasserstoff billigere Herstellung des Triebwerks (es entwickeln sich nicht so hohe Temperaturen, das Material muss weniger widerstandsfähig sein). LandSpace argumentiert damit, dass sie mit der Zhuque-2 die Basis für eine wiederverwendbare Rakete legen würden:
https://www.landspace.com/news-detail.html?itemid=44

Das gleiche Argument - die Triebwerke verrußen weniger und sind daher wartungsfreundlicher - wird auch von der Akademie für Flüssigkeitsraketentriebwerkstechnik verwendet. Das bei der Trägerstufe des Wiederverwendbaren Raumtransportsystems (eine Art Space Shuttle) verwendete Kerosintriebwerk YF-100 wurde zwischen den beiden bislang stattgefundenen Testflügen ausgebaut und sorgfältig gereinigt und überprüft. Man hofft, diesen Schritt in fernerer Zukunft durch die Verwendung von Methantriebwerken überspringen zu können.

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Online alepu

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #47 am: 10. Dezember 2023, 10:56:06 »
Und genau das ist wohl auch der entscheidende Vorteil.
Speziell so, wie es SX geplant hat.
Wenn du eine Rakete bzw. ein Raumschiff unmittelbar nach der Landung sofort wiederverwenden willst, ist das mit den "herkömmlichen" Kerosintriebwerken praktisch unmöglich. Mit Methan, oder z.B. auch Wasserstoff, geht das schon eher.Wobei dann H2 wieder andere Nachteile hat.

@Regnart
Sind die Lebenshaltungskosten in China tatsächlich etwa 8 mal geringer als in Europa?
1 Yuan = 0,13 €

Offline Regnart

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Re: Chinesische Zhuque-2 Trägerstarts
« Antwort #48 am: 10. Dezember 2023, 11:54:21 »
Das hängt davon ab, was Du in den Warenkorb tust. Die Standardsorte Reis, Weizenmehl (also Nudeln) und Rapsöl sind, da staatlich subventionert, wesentlich billiger als in Europa, Kinokarten, Zigaretten und Eigentumswohnungen wesentlich teurer. Um in Raumfahrtbegriffen zu bleiben, die Chinesische Raumstation inklusive Xuntian-Teleskop kostet mit 40 Milliarden Yuan soviel wie der Flugzeugträger Shandong. Der Betrieb einer Raumstation für drei Personen über zehn Jahre kostet nochmal einen Flugzeugträger. Also ja, im wirklichen Leben ist ein Yuan undgefähr soviel wert wie ein Euro :)