Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt

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Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #425 am: 02. Juli 2026, 09:45:25 »
Beim Angriff auf den Produktionsstandort Woronesch (Halbleitertechnik u. a. für Iskander-Raketen) am 21./22.6. sollen auch ca. 300 Techniker getötet worden sein, da der Angriff mit starker Zerstörung der Gebäude während der Frühschicht erfolgte und es wohl keinen Alarm gab.

Zur Frage im vorigen Beitrag:
Das werden wir wohl in einigen Jahren bei der Zahl der Starts und der Ausrichtung der Raumfahrt sehen.
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #426 am: 03. Juli 2026, 11:55:35 »
"Es gibt die Ankündigung des ukrainischen Rüstungsunternehmens Fire Point, dass sich seine ballistische Rakete CBM vom Typ FP-9 kurz vor den Flugtests befinde. Chefkonstrukteur Denys Shtilerman erklärte im Juni, dass die Tests mit der Waffe noch in diesem Sommer oder bis zum Frühherbst beginnen könnten, sobald die Arbeiten am Triebwerk der Rakete abgeschlossen seien. Fire Point zufolge ist die Rakete für Angriffe tief in Russland hinein ausgelegt und hat eine Reichweite von etwa 850 Kilometern."

Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-07-02/russia-signals-ukraine-may-have-used-its-first-ballistic-missile?accessToken=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJzb3VyY2UiOiJTdWJzY3JpYmVyR2lmdGVkQXJ0aWNsZSIsImlhdCI6MTc4Mjk5NDI4MywiZXhwIjoxNzgzNTk5MDgzLCJhcnRpY2xlSWQiOiJUSEo4N0pLSUpIOEwwMCIsImJjb25uZWN0SWQiOiI5MjBGQUE1QTYzMzI0MEREOTg5QTFEREQ0NDdDMTk5NiJ9.TskzkEICYFT8Y5A7qWT8pRqkMi3T85ZoG6GR9LXrvCU&leadSource=uverify%20wall

Das mag zwar eine gute Ingenieursleistung sein, aber es ist schrecklich: da wird ein Krieg 850 km von der Front bis jenseits von Ural/Wolga nach Westasien getragen. Die Einschlaege koennten auch in der Naehe der kasachischen Grenze erfolgen, was somit eine Ausweitung des Krieges bedeuten koennte (Kasachstan koennte sich angegriffen fuehlen und den Krieg erklaeren). Wissen die Entwickler, was sie damit lostreten koennten?

Natuerlich koennte eine CBM mit zusaetzlicher Oberstufe auch zivil fuer das Aussetzen von kleineren Satelliten genutzt werden -- sofern die Ukraine ueberhaupt Satelliten im Orbit betreiben sollte.
« Letzte Änderung: 03. Juli 2026, 13:09:52 von joachim999 »
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

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Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #427 am: 03. Juli 2026, 12:13:33 »
Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass wir hier keine militärstrategischen Analysen vornehmen sollten und dann noch Vermutungen anstellen. Unser Topic ist Raumfahrt und Astronomie.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #428 am: 03. Juli 2026, 12:58:22 »
Ich muss aber dennoch noch was klarstellen, so kann das hier nicht stehenbleiben:
Entschuldige bitte, aber dein Kommentar war doch reine Schuldumkehr.

Es handelt sich um die Antwort auf die Oreschnik.
Nicht die Ukrainer sind es, die hier etwas "lostreten". Sie wehren sich gegen einen brutalen Angriffskrieg, den Russland ganz gezielt als Terror gegen Zivilbevölkerung durchführt. Die Ukraine konzentriert sich bei der Verteidigung hingegen auf Flughäfen, Rüstungswerke und Raffinerien.

850 km von der Front entfernt und weiter liegen auch von Russland angegriffene Städte im Hinterland der Ukraine, und auch Polen und die Baltischen Staaten fühlen sich längst von Russland angegriffen, und das sind NATO-Staaten. Die Eskalationsgefahr geht von Russland aus, und das schon lange. Hier mit Kasachstan zu spekulieren ist meiner Meinung nach reine Ablenkungstaktik.

Wenn du einen Absatz in Anführungszeichen setzt, ist das wohl als Zitat gemeint. Dann wäre es gut, wenn du auch die Quelle dazu angibst.

Und nun zurück zur Rakete und zur Raumfahrt:
Möglicherweise wurde die Rakete schon getestet
https://www.focus.de/politik/ausland/hat-kiew-die-ballistische-fp-9-schon-gestartet-moskau-abwehr-feuert-auf-raetselhaftes-ziel_738fb92a-49c2-4584-b4fc-e7d1942d5b50.html

Soweit ich es bisher verstannden habe, war der Einfluss des Krieges auf die russische Raumfahrt bisher vor allem dreifach indirekt:
Internationales Isolieren insb. von westlichen Partnern.
Rohstoff-, Geld- und Personalmangel.
Zulieferungsprobleme, sowohl aus Drittstaaten wie auch intern.

Der Anfriff auf Woronesch betrifft nun aber auch direkt Raketenkomponenten und Triebwerke: Neben dem  Halbleiterwerk wurde auch das Mechanikwerk getroffen, das Steuerungselektronik und Antrieben für russische Trägerraketen herstellt. Und andere Berichte* sprechen davon, dass auch das Fernradar-Frühwarnsystem "Woronesch-DM" sowie das Zentrum für Raumfahrtkommunikation in Dubna getroffen wurden. Da diese Anlagen für die nationale Sicherheit, die Lenkung ballistischer Raketen und die Satellitenkommunikation essenziell sind, verliert Russland kritische Knotenpunkte seiner weltraumgestützten Infrastruktur.

* https://www.pravda.com.ua/eng/news/2026/06/30/8041739/
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #429 am: 03. Juli 2026, 13:31:59 »
....

Soweit ich es bisher verstannden habe, war der Einfluss des Krieges auf die russische Raumfahrt bisher vor allem dreifach indirekt:
Internationales Isolieren insb. von westlichen Partnern.
Rohstoff-, Geld- und Personalmangel.
Zulieferungsprobleme, sowohl aus Drittstaaten wie auch intern.

...

Da Raketen klassische Dual-Use-Produkte (*) sind, duerfte "Rohstoff-, Geld- und Personalmangel" sich eher umkehren: kaum ist Krieg in Sicht, spielen Rohstoffe, Geld und Personal keine Rolle mehr. Das gilt nicht nur fuer die russische Raumfahrt, sondern auch fuer die NASA, esa, private Raketenbaufirmen (sowohl in den USA als auch in Deutschland)

* Dual-Use ist auch ein Erdbeobachtungssatellit oder auch StarLink.
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Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #430 am: 03. Juli 2026, 14:43:39 »
Rakete ist nicht gleich Rakete.
Oreschnik etwa ist nicht dual use, das ist eine reine Kriegswaffe.

"kaum ist Krieg in Sicht, spielen Rohstoffe, Geld und Personal keine Rolle mehr."
Aber wenn der Krieg das Geld, das Personal und die Rohstoffe verschlingt, bleibt nicht viel für Raumfahrt, vor allem zivile und nicht kurzfristig dem Krieg dienende, übrig.

Geld heißt auch Devisen, Devisen bedeuten auch Rohstoffe, und dass ganze Teile der Belegschaft der Raumfahrtindustrie und der Kosmodrome eingezogen und zum Kriegsdienst verdonnert wurden, über 1000 Mann, wurde ja auch hier schon berichtet. Roskosmos baute ein eigenes Freiwilligen-Bataillon "Uran" auf.
Viele sind im Ukraine-Krieg gefallen, 2025 wurden offiziell 145 genannt. Unter den Opfern befinden sich hochspezialisierte Fachkräfte aus den Raketen- und Satellitenprogrammen, was den Fachkräftemangel im sanktionierten russischen Raumfahrtsektor weiter verschärft.
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Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #431 am: 04. Juli 2026, 10:45:37 »
Schrecklich für die Zivil-Bevölkerung im asiatischen Teil der RF ist, dass bereits jetzt die Hungersnot im kommenden Winter entsteht, da bereits jetzt Nahrungslieferungen in entlegene Gebiete stattfinden müsste.

Die diversen FP Drohnen haben vor allen im europäischen Teil der RF einen Sinn, da dort 8 der 10 größten Raffinerien sind, die auch bereits getroffen und unterschiedlich stark beschädigt wurden (Einige YouTuber zeigen fast täglich dieses "Bingo Board") Benzin wird nur noch aufgrund der EU-Norm E3 hergestellt und es geht Richtung E2, was Motoren, die ab 2013 hergestellt wurden, zerstören wird.

Der Bezug zur Raumfahrt-Industrie ist, dass immer weniger Menschen an ihre Arbeitsplätze kommen.

Wer nicht zur Arbeit kommen kann, oder dessen Arbeitsplatz zerstört ist, wird dann eben rekrutiert.
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Offline Sirkuv

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Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #432 am: 04. Juli 2026, 20:26:12 »
"Beim Angriff auf den Produktionsstandort Woronesch (Halbleitertechnik u. a. für Iskander-Raketen) am 21./22.6. sollen auch ca. 300 Techniker getötet worden sein, da der Angriff mit starker Zerstörung der Gebäude während der Frühschicht erfolgte und es wohl keinen Alarm gab."

russland spricht von 6 Toten. Die Foto`s der Personen hängen am Zaun des Unternehmens. Fehlender Luftalarm ist nicht unüblich. Es gibt über dieses Vorgehen regelmäßig Beschwerden(natürlich nur an den örtlichen Behörden!) durch russische Blogger.

Offline Sirkuv

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Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #433 am: 04. Juli 2026, 20:45:15 »
OT aber trotzdem noch ein paar korrigierende Bemerkungen zu den Vorpostern. Die Oreschnik (SS-X-34) ist eine ballistische Mittelstreckenrakete bis 5000 km Reichweite. Ausgestattet(normalerweise) mit atomaren Mehrfachsprengköpfen. Entwickelt wurde die Rakete trotz aktivem INF-Vertrag(was an sich schon ein absolutes No-Go ist)! Wie man auf die Idee kommen kann, diese Rakete mit der FP-9(ca.850km Reichweite, max.800kg TNT Nutzlast) von FirePoint zu vergleichen ist mir völlig schleierhaft.

*

Online tomtom

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Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #434 am: 04. Juli 2026, 22:27:57 »
Nochmal, hier ist nicht der Ort, um über den Ukrainie-Konflikt oder über Militärtechnik zu diskutieren, sondern nur der Ort, über Raumfahrt und bestenfalls Raketentechnik zu diskutieren. Bitte beachten !
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #435 am: Gestern um 00:22:27 »
Wie man auf die Idee kommen kann, diese Rakete mit der FP-9(ca.850km Reichweite, max.800kg TNT Nutzlast) von FirePoint zu vergleichen ist mir völlig schleierhaft.
Habe die letzten zwei Seiten extra nochmal nachgelesen: niemand hat hier zwei Raketen verglichen.
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Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #436 am: Gestern um 22:09:16 »
Nach der radikalen Abrüstung in den 1990er Jahren wurden die ICBMs und die CBMs durch Aufsetzung einer Oberstufe zu Trägerraketen umgewandelt.

Daher ist jede grössere ballistische Militaerrakete in eine zivile Trägerrakete für die Raumfahrt umwandelbar.

Der umgekehrte Weg ist eher selten (Zenith, die zuvor Booster bei der Energija waren und danach militärisch genutzt wurde).
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Re: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt
« Antwort #437 am: Gestern um 23:38:07 »
Soll das nun ein Beleg für dual use sein?
Eher doch Konversion.
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