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Wann wird das SX-HLS zum ersten Mal (bemannt/unbemannt) auf dem Mond landen und wieder starten?

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Human Landing System(HLS) - Starship

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Online tomtom

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #550 am: Heute um 09:13:49 »
Das Human Landing System von SpaceX ist eine technische Entwicklung. Würde es nicht Sinn machen, die Landefähigkeit das Starships ohne Fangvorrichtung auf der Erde zu testen?
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Offline einsteinturm

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #551 am: Heute um 09:31:20 »
Ich denke in Louisiana und Texas wird die politische Basis schon erhalten bleiben. In Brandenburg merkt man ja auch dass es gut ist, einige funktionierende Unternehmen zu haben.
Und ob die Demokraten dann wirklich weltmarktführende Industrien zerschlagen wie D mit dem EU-Beschluss zu den Flottenverbrauchsdaten der Verbrenner 2018?
Alles Spekulatius.
« Letzte Änderung: Heute um 10:48:19 von einsteinturm »
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Online tomtom

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #552 am: Heute um 09:49:11 »
Es geht hier um das Human Landing System (HLS) von SpaceX.
Offtopic wird im weiteren gelöscht.
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Offline MarsMCT

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #553 am: Heute um 10:32:08 »
Zitat von: tomtom am Heute um 09:13:49
Das Human Landing System von SpaceX ist eine technische Entwicklung. Würde es nicht Sinn machen, die Landefähigkeit das Starships ohne Fangvorrichtung auf der Erde zu testen?

SpaceX hat viel Erfahrung mit Landung auf der Erde.  Auf dem Mond müssen sie allerdings mit unebenem Gelände zurechtkommen. Die Systeme dafür können sie einzeln testen.
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Offline SpaceSil

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #554 am: Heute um 13:41:52 »
Im offiziellen NASA-Podcast "Houston We Have a Podcast", veröffentlicht vor ein paar Tagen:

Artemis III: Paving the Way to Lunar Landings
https://www.nasa.gov/podcasts/houston-we-have-a-podcast/artemis-iii-paving-the-way-to-lunar-landings/

Hier nur ein paar auto-übersetzte Auszüge zum Starship-HLS. Es wird auch sehr ausführlich auf BO eingegangen und die Details von A-III bis hin zur Farbe der Raumschiffe. Zudem wird gesagt, dass das A-III-Starship wieder zur Erde zurückkehren wird; es muss also Flaps und Kacheln haben. Das kann dann gerne jemand anderes in die anderen Fäden posten...  8)

Diese Folge dient Ihnen als Leitfaden zum Verständnis des Artemis-III-Lander-Tests, und wir sprechen mit Kent Criswell, leitender HLS-Systemingenieur bei Blue Origin, und Reid Ruggles, leitender HLS-Systemingenieur bei SpaceX, darüber, wie diese Raumfahrzeuge entwickelt werden.

Der SpaceX-Starship-Lander. ... ist eine Weiterentwicklung der V3-Oberstufe ...
Es handelt sich also um die Besatzungskabine, die sich oben auf dem Fahrzeug befindet. Man hat dort so etwas wie mehrere Fenster, die den Blick auf den Weltraum oder die Mondoberfläche freigeben. Das Innenvolumen beträgt etwa 22.000 Kubikfuß, was etwa der Hälfte des Innenvolumens der gesamten ISS entspricht. Es gibt also viel Platz für die Besatzung, um Experimente durchzuführen, zu leben und zu arbeiten und schließlich auch mehrere Tage am Stück auf der Mondoberfläche zu verbringen. In dieser Hinsicht ist es also ein wirklich spannendes Fahrzeug. Da sich die Besatzungskabine oben auf dem Fahrzeug befindet, gibt es unterhalb der Besatzungskabine im sogenannten Garagenbereich einen Aufzug, wo sich zwei Luftschleusen befinden, in denen die Besatzung ihre Raumanzüge anlegt und dann zum Aufzug geht, mit dem Aufzug zur Mondoberfläche hinunterfährt, ihre Experimente und Außenbordaktivitäten (EVAs) durchführt und anschließend zurückkehrt.
...
Der Starship-HLS-Lander ist eine Weiterentwicklung des V3-Fahrzeugs; die V3-Oberstufe bildet also die grundlegende Architektur für die künftigen HLS-Fahrzeuge, zu denen Lander, Tanker und Depot gehören. Es gibt also viele Ähnlichkeiten, aber auch zahlreiche einzigartige Aspekte. Wie ich bereits erwähnt habe, gehören dazu die Besatzungskabine, die Andockadapter sowie einige der speziellen Landevorrichtungen, die man für die Landung auf dem Mond benötigt, wie Landebeine, Isolierung, Lackierung und Ähnliches. Der Aufzug, die Garage. Da gibt es also viele Gemeinsamkeiten. Wie ihr wisst, arbeitet SpaceX nach einer iterativen Philosophie – testen, fliegen, verbessern –, und so lernen wir viel darüber, wie diese Fahrzeuge funktionieren. Natürlich ist die Antriebsarchitektur in gewisser Weise ähnlich, aber man muss auch an Dinge wie Software, Missionssysteme und GNC denken, und so lernen wir, wie all diese Komponenten funktionieren. Wir testen frühe Versionen, also Prototypen davon, damit wir, wenn wir später zum Landungsfahrzeug kommen, einfach zuverlässiger und erfolgreicher sind. Wir haben eine bessere Vorstellung davon, wie es für HLS und für unsere Besatzung funktioniert, um sicherzustellen, dass wir sie sicher zur Oberfläche und zurück transportieren können.
...
Für SpaceX wird das Artemis-III-Testmodell also wieder eine sehr ähnliche Weiterentwicklung ihres aktuellen V3-Raumfahrzeugs sein – also eines, das sie derzeit bereits im Einsatz haben. „Wir werden das nutzen, was wir gerade haben, und es so modifizieren, dass wir Andockmanöver, Annäherungsoperationen und die Steuerung des Artemis-III-Raumfahrzeugs mit Orion und der Besatzung durchführen können.“ Es wird also dem sehr ähnlich sehen, was man derzeit bei den laufenden V3-Testflügen sieht.
Wir werden oben einen Andockadapter und eine Nasenkonus-Kappe anbringen. Außerdem müssen wir sicherstellen, dass wir über Funktionen wie Nahbereichskommunikation und Missionssysteme verfügen. Sobald das Andocken erfolgt ist, übernimmt das Starship-Fahrzeug die gemeinsame Steuerung des Verbunds mit Orion. Orion wird sich dann abkoppeln und zur Erde zurückkehren.
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im nächsten Jahr und darüber hinaus wird es eine Menge spannender Dinge geben. Ich denke, das Tempo der Entwicklungen wird wirklich anziehen. Es wird wahrscheinlich mehr öffentliche Veranstaltungen und Ähnliches geben. Aber speziell bei SpaceX werden wir natürlich viel mehr Testflüge sehen. SpaceX hat öffentlich erklärt, dass es ihre Absicht ist, „Starship“ so oft und so schnell wie möglich fliegen zu lassen, was für uns großartig ist, weil wir dadurch Daten aus all dem gewinnen und daraus lernen. Natürlich gibt es die Demo-Missionen zur Langzeitnutzung und zum Treibstofftransfer, die wir für die Artemis-III-Mission nicht unbedingt benötigen, die aber für unsere Mondmissionen absolut entscheidend sein werden.
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Die unbemannte Demonstrationsmission wird nach Artemis III stattfinden.... Was SpaceX betrifft, denke ich, dass insbesondere bei Artemis III die derzeit laufenden Testflüge den größten Einfluss haben werden, da dort eine Weiterentwicklung des V3-Hauptraumschiffs zum Einsatz kommt. Aber ich möchte noch darauf eingehen, dass der unbemannte Demonstrationsflug absolut der Dreh- und Angelpunkt sein wird, der zeigt: Ja, wir können das schaffen – wir können testen, wir können sogar das Boil-off simulieren, wir können das ECLS testen, wir können die Kommunikation testen, wir können eine Menge Dinge im Orbit testen, vielleicht sogar um den Mond herum, solche Dinge. Aber der eigentliche – ich würde sagen, einer der Bereiche mit dem höchsten Risiko, auf den wir uns wirklich konzentrieren müssen, ist die eigentliche Landeleistung. Wenn man sich dem Mond nähert, kommt es zu einer Wechselwirkung zwischen der Abgasfahne und der Oberfläche durch die Abgase der Fahrzeuge, die tatsächlich auf der Mondoberfläche landen.
...
Der Mond ist keine schön hergerichtete Landeplattform. Da liegen überall Felsbrocken herum, die mehrere Fuß hoch sind. Da gibt es Krater und Hügel. Die unbemannten Demonstrationsflüge beider Anbieter werden also zeigen, dass ihre Systeme nicht nur zum Mond gelangen, sondern auch sicher auf dem Mond landen, dort sicher verweilen und schließlich auch wieder abheben können. Das wird also nach Artemis III der entscheidende Schritt sein, auf den ich achten werde, um sagen zu können: Ja, wir sind startbereit. Und das ist Teil der Mission, die wir ihnen übertragen haben. Das ist Teil des Vertrags.

This interview was recorded on August 10, 2026.
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Online alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #555 am: Heute um 16:06:00 »
Leider nicht allzuviel Neues für uns...
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Offline Mojschele

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #556 am: Heute um 17:18:16 »
Zitat von: alepu am Heute um 16:06:00
Leider nicht allzuviel Neues für uns...
Naja, ich finde den Satz: „Wir werden das nutzen, was wir gerade haben, und es so modifizieren, dass wir Andockmanöver, Annäherungsoperationen und die Steuerung des Artemis-III-Raumfahrzeugs mit Orion und der Besatzung durchführen können.“ durchaus erhellend.
Wie oben weiter geschrieben wurde, "dengeln" sie den Andockhardware an ein ansonsten unmodifiziertes Starship. Es gilt nur das Andocken und die Steuerung des Verbunds durch Starship zu demontieren.
Die Frage ist ja, wieso die NASA da nicht mehr von SX verlangt? Sehr großes Vertrauen in die Fähigkeiten von SX oder das Wissen das SX nicht mehr in den Orbit bekommt zu dem Zeitpunkt von A-III  ???
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Online alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #557 am: Heute um 17:24:51 »
Und auch das war bisher bereits alles bekannt...
Keine der uns diesbezüglich "quälenden" Fragen wird durch diese Aussagen wirklich beantwortet  ???
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Offline James

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #558 am: Heute um 17:30:49 »
Zitat von: Mojschele am Heute um 17:18:16
Es gilt nur das Andocken und die Steuerung des Verbunds durch Starship zu demontieren.
Wieso wollen sie den Verbund demontieren?  :"(
Also ich glaub ich mach mal langsam einen Thread zu Stilblüten durch die Autokorrektur auf...

Na, ja, ganz gemäß "Cobra übernehmen sie": diese Nachricht vernichtet sich in Kürze selber...

EDIT: Wegen Nachfolgepost nicht mehr ganz löschbar, aber geschrumpft ..... ganz gemäß: Hilfe, ich habe meinen Post geschrumpft  8)
« Letzte Änderung: Heute um 19:54:57 von James »
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Online tomtom

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #559 am: Heute um 18:14:30 »
Im Orginal heißt es: "This tape will self-destruct in five seconds".

Der Podcast selbst hat sich nicht vernichtet und ist bereits vom 10.08. und die beiden interviewten sind NASA-Mitarbeiter.
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Offline SpaceSil

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #560 am: Heute um 18:43:50 »
Zitat von: tomtom am Heute um 18:14:30
Der Podcast selbst hat sich nicht vernichtet und ist bereits vom 10.08. und die beiden interviewten sind NASA-Mitarbeiter.

1. Nein, ist er nicht: "Season 1, Episode 443, Oct 30, 2026". Die Interviews sind von August, veröffentlich wurde es erst jetzt. Wer lesen kann ist im Vorteil.

2. Ja natürlich sind beide NASA-Mitarbeiter, sozusagen die jeweiligen "Verbindungoffiziere". Das ist doch das Interessante - sie haben als einzige wohl vollen und direkten Einblick in den Stand der Entwicklung außerhalb der beiden Firmen!
Ich hatte ja nicht geschrieben, Ruggles sei Angestellter VON SpaxeX, sondern Ingenieur BEI SpaceX. Er ist dorthin entsandt worden.
So steht es im Podccast-Transcript, so habe ich es übersetzt. Ruggles sagt wörtlich "I had the opportunity to step into this role as the SpaceX LSE, and kind of jumped at it."
Auch hier, genau lesen hilft.

Zitat von: alepu am Heute um 16:06:00
Leider nicht allzuviel Neues für uns...
Das tut mir leid für dich.
Ich fand darin einige spannende Punkte und Details, die ich bisher nur als NSF-Rumoren gehört hatte. Hier erstmals offiziell.

Aber dann brauche ich das Gegenstück zu Blue Origin ja nicht weiter zu verfolgen, wenn ihr alles schon kennt.
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Offline Ganymed

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #561 am: Heute um 19:05:41 »
Hallo SpaceSil

Das ist wohl die Meinung einzelner Personen. 8)
Ich finde es sehr nett von dir, dies alles zusammenzutragen.
Die Arbeit macht sich sonst hier kaum jemand.
Außerdem ist es wichtig für das Forum, später einmal alle Punkte zusammen nachzulesen.
Danke dafür.

Mich würde die BO Seite auch sehr interessieren.
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Online tomtom

  • Raumcon Moderator
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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #562 am: Heute um 20:45:35 »
Ich schließe mich dem an, ich wollte nur klarstellen, dass der Wissensstand der Interviewten wie du in #554 schreibst von August ist und das es sich um NASA-Mitarbeiter handelt, weil mein erster Eindruck beim Lesen hier im SpaceX-HLS-Thread gewesen war, als wären es SpaceX-Leute.

Ob NASA oder SpaceX-Leute mehr Einblick haben weiß ich nicht, aber für so klar halte ich das nicht.
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Online alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #563 am: Heute um 21:20:26 »
NASA-Leute die bei SX mitarbeiten haben sicher einen gewissen Einblick in beide, ob sie allerdings bereits im August über die neuesten Entwicklungen informiert waren, darf angezweifelt werden.
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