Rover Perseverance (Mars 2020) - Missionsphase auf dem Mars

kann man sagen wie weit der südlichste Punkt vom Rover weg ist

Auf der Landkarte kann man es gut einschätzen:

https://mars.nasa.gov/maps/location/?mission=M20&site=jez&mapLon=77.451292816326&mapLat=18.437924653474408&mapZoom=13&globeLon=77.42958068847659&globeLat=18.463327291058505&globeZoom=12&globeCamera=0,-4882.8125,0,0,1,0&panePercents=0,100,0&on=Current Position$1.00,Waypoints$1.00,Surface View$1.00,Landing Ellipse$1.00,Rover Path$1.00,Helicopter Flight Zone$1.00,Labels$1.00,Basemap$1.00,North East Syrtis Base Map$1.00

Das sind ja wunderbare Nachrichten . Ingenuity geht von einer "technology demonstration phase" über in eine "operations demonstration phase":

https://www.jpl.nasa.gov/news/nasas-ingenuity-helicopter-to-begin-new-demonstration-phase

Da der Heli besser funktioniert als erwartet und da das Persy-Team seinem Zeitplan voraus ist, soll der Heli jetzt doch weiterhin eingesetzt werden, und zwar als Navigation-Scout. In naher Zukunft soll der Rover in einer Kratergegend ("patch of crater bed") forschen, und dazu kann der Heli offenbar wertvolle Aufklärungsarbeit beisteuern, ohne den Rover signifikant aufzuhalten.

Einige Details:

- Der vierte Flug wird nochmal ein erweiterter "Roundtrip" sein, der Heli kehrt also zum Rover zurück. (Etwa wörtlich "rund", also kreisförmig? )

- Beim fünften Flug kehrt der Heli nicht wieder zurück, sondern landet an einer zukünftigen Wegposition des Rovers und wartet dort auf denselbigen. Dieser fünfte Flug ist also doch nicht als "Zerreißtest" geplant, puh.

- Anstelle wie bisher alle paar Tage wird der Heli in der neuen Phase nur noch alle 2-3 Wochen fliegen und Daten mit dem Rover austauschen.

PS: Wer in der Umfrage auf #1 gesetzt hat, lag also richtig.

Auch der vierte Flug, welcher heute stattfand, war erfolgreich!

In der Raw Image Gallerie findet man auch schon folgenden Schnappschuss:


Die onboard Bilder werden diesmal sicherlich noch interessanter. Das Gelände gegen Süden, welches heute überflogen wurde, ist nicht so flach wie das bisherige Flugfeld.

Hallo Hugo, ich weiß nicht genau was du damit meinst, wie die NASA normalerweise handeln würde. 

So wie die NASA so einen Fall in den letzten 62 Jahren behandelt hat, hat sie diesen jetzt auch behandelt. Sehr schön, das für Ingenuity die nächste Betriebsphase begonnen hat. :-)

- Der vierte Flug wird nochmal ein erweiterter "Roundtrip" sein, der Heli kehrt also zum Rover zurück. (Etwa wörtlich "rund", also kreisförmig? )

Ein Roundtrip ist i.d.R. ein "Umlauf", bei dem man an die Ausgangsposition zurückkehrt.

Wow, ich muss zugeben, damit hatte ich nicht gerechnet.

Hier ein Video zum 4.ten Ingenuity-Flug, der über 130 m und zurück führte. Auch neue Bilder von Persy sind enthalten.



Gruß
roger50

Wow, das klappt ja richtig gut, 117 Sekunden Flugdauer! Ursprünglich hieß es mal, dass nur etwa 90 Sekunden lang geflogen werden soll. Das Zutrauen in den Heli steigt offenbar immer mehr. 

Engineers will fly the helicopter for no more than about 90 seconds on each flight

https://www.jpl.nasa.gov/news/press_kits/mars_2020/download/ingenuity_landing_press_kit.pdf

Zitat von: vv am 29. April 2021, 22:51:10

Ob der Helikopter könnte zum Beispiel bei Navigation des Rover helfen. ...

Im Prinzip schon. Aber um wieviel wären diese Bilder besser als diejenigen Bilder, die der MRO mit seiner HiRise-Kamera längst aufgenommen hat?

MRO bekommt die Bilder mit Auflösung ca. 20 cm pro Pixel. Man kann auf diesen Bilder nur die Hindernisse ca. einige Meter groß deutlich zu erkennen. Man sieht kleine aber für den Rover gefährliche Hindernisse nicht.  Deswegen kann man mit Bilder MRO eine Route nur grob planen. Der Rover muss selbst auf der grob geplanten Route die Hindernisse entdecken und immer wieder die Route korrigieren. Aus diesem Grund ist seine Fortbewegung zu langsam. Der Helicopter kann bei der örtlichen Navigation helfen den Gegend besser und schneller zu erkunden

Aus diesem Grund ist seine Fortbewegung zu langsam. Der Helicopter kann bei der örtlichen Navigation helfen den Gegend besser und schneller zu erkunden

Die Aufgabe vom Rover ist es zu Forschen. Wasser finden. Leben finden/ausschließen. Das macht er im stehen. Seine Aufgabe ist es nicht, ein Autorennen zu absolvieren.

Je schneller kommt man von Punkt A in Punkt B, desto mehr Zeit hat man für die Forschung.

Braucht man diese Zeit? Beispiel: Wenn ein Mitarbeiter zum Forschen 8 Stunden Zeit hat und dafür 15 Minuten den Rover nutzt und 7:45 Stunden die Daten auf der Erde Analysiert, dann darf der Rover problemlos 23:45 Stunden pro Tag von den Technikern gefahren und überprüft werden. Die Techniker arbeiten im 3-Schicht-Betrieb und kümmern sich um alle Sonden und co. Die Forscher eher International übergreifend.

Auch ist die Strommenge ein begrenzender Faktor. Wenn eine Fahrt eine bestimmte Strommenge benötigt und die Forschung auch, und die Engergiezelle diese Strommenge in 72 Stunden liefern kann, dann ist es zweitrangig, ob der Rover 1, 10 oder 50 Stunden für eine Fahrt braucht. Der Forscher braucht seine 15 Minuten Rovertime (macht hier mit dem Laser die Akkus leer) und den Rest der Zeit laden die Akkus.

Hallo Hugo. Ihre Beispiele sind nicht korrekt. Sie sind ganz abstrakt und unrealistisch.

Vor dem 4. Flug fand noch eine sehr interessante Pressekonferenz statt:

Interessante Zusammenfassung der Erfahrungen mit Ingenuity bei den ersten vier Flügen, von Håvard Grip, Ingenuity Mars Helicopter Chief Pilot

https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/298/what-were-learning-about-ingenuitys-flight-control-and-aerodynamic-performance/

Hallo Hugo. Ihre Beispiele sind nicht korrekt. Sie sind ganz abstrakt und unrealistisch.

Warum?

Zitat von: vv am 01. Mai 2021, 11:00:29

Hallo Hugo. Ihre Beispiele sind nicht korrekt. Sie sind ganz abstrakt und unrealistisch.

Warum?

Darum, dass es Ihre reine Phantasie ist.

Zitat von: Nitro am 01. Mai 2021, 17:51:06

Zitat von: vv am 01. Mai 2021, 11:00:29

Hallo Hugo. Ihre Beispiele sind nicht korrekt. Sie sind ganz abstrakt und unrealistisch.

Warum?

Darum, dass es Ihre reine Phantasie ist.

Sie meinen, dass Ihre Erfahrung eine andere ist?

Wenn ja, würden Sie sie hier teilen?

Gruß   Pirx

Zitat von: vv am 01. Mai 2021, 18:00:13

Zitat von: Nitro am 01. Mai 2021, 17:51:06

Zitat von: vv am 01. Mai 2021, 11:00:29

Hallo Hugo. Ihre Beispiele sind nicht korrekt. Sie sind ganz abstrakt und unrealistisch.

Warum?

Darum, dass es Ihre reine Phantasie ist.

Sie meinen, dass Ihre Erfahrung eine andere ist?

Wenn ja, würden Sie sie hier teilen?

Gruß   Pirx

Es gibt zum Beispiel die Erfahrung Marsrover Curiosity. Dementsprechend beträgt seine durchschnittliche Geschwindigkeit ca. 8 m pro Tag. Die Geschwindigkeit des Rover beträgt 140 m/h, d.h. bei kontinuierlicher Fortbewegung  kann man 3360 m pro Tag überwinden. Aus den Proportion war der Rover in Bewegung durchschnittlich 3,4 min pro Tag. Also befindet sich der Rover meiste Zeit unbeweglich.

@vv 3KM am Tag wären natürlich traumhaft. Aber wissenschaftliche Arbeit muss unterwegs ja auch noch gemacht werden. Hinzu kommt, dass die zu fahrende Strecke im Vorfeld geplant werden muss und das geht nicht in Echtzeit. Lediglich über Kameras kann das Terrein begutachtet und bewertet werden, anschliessend wird die Strecke festgelegt. Das dauert halt und ist aus meiner Sicht, die sicherste Option den Rover gefahrlos auf unbekannten Boden zu bewegen. Der Heli könnte eine Hilfe sein, ist dafür aber nicht entwickelt worden. Vielleicht improvisieren die Wissenschaftler ja.
Es wäre zumindest eine Möglichkeit den Rover noch etwas sicherer zu manövrieren.

Aus den Proportion war der Rover in Bewegung durchschnittlich 3,4 min pro Tag.

Dann hätten wir 50% der Daten für eine echte Abschätzung zusammen. Offen bleibt, wie viele Minuten am Tag die Forscher sich quasi "im Rover einloggen" und ihn benutzen für Forschung, und wie viele Minuten pro Tag der Rover Pause hat (Standby, Nachtmodus oder einfach nur "warten")

Wenn man nur 3,4 Minuten bzw. 8 Meter pro Tag fährt, erübrigt sich für mich persönlich die Frage, ob der Rover nicht viel zu langsam fährt. Denn wozu sollte der Rover schneller fahren, wenn man eh nur 3,4 Minuten bzw. 8 Meter pro Tag fährt, frage ich mich dann.

Wenn sich die interessanten Stellen derart ballen, dass man nicht viel fahren muss, dann ist es ja fein und man braucht keinen schnellen Rover.

Aber das muss ja nicht immer so sein. Als Extembeispiel erinnere ich mich an eine Phase während der Opportunity-Mission, als der kleine Rover von einem Krater zu einem anderen Krater fahren sollte. Dazwischen war ein weites Dünenfeld. Dünen über Dünen, sonst nichts. Es wurde monatelang fast nur gefahren. Damals haben sich die Forscher bestimmt gewünscht, dass der Rover auch schneller fahren könnte.

Ich finde dass ein Test der Anwendung des Helikopters für Navigation des Rover sinnvoll würde.

Hatten wir das Thema "Fahrtgeschwindigkeit und Forschungsertrag" nicht letztens erst?

Eine wesentliche Erkenntnis war doch, dass die knappe Verfügbarkeit von Elektrizität eine Hauptbeschränkung der Fahrtgeschwindigkeit ist, oder?

EDIT:
Seite 7 wars:

Ein limitierender Faktor für die Fahrstrecke ist auch die zur Verfügung stehende Energiemenge.
Die ich die Werte für Perseverance nicht kenne, beziehe ich mich auf den technisch sehr ähnlichen Rover Curiosity.

Curi braucht beim Fahren rund 500 Watt. Der MMRTG lieferte, als er neu war, zwischen 109 und 119 Watt (je nach Tageszeit). Davon wird aber schon rund die Hälfte, je nach Tageszeit 45-70 Watt, für die "Lebenserhaltung" benötigt, hauptsächlich fürs Thermalmanagementsystem. Und der Rover soll ja nicht nur fahren, sonder auch noch seine wissenschaftlichen Instrumente betreiben und Daten zur Erde funken. Wenn Curi einfach nur "wach" ist, verbraucht er schon 150 Watt. Insgesamt ist Curi daher nur durchschnittlich 6 Stunden pro Marstag aktiv und verbringt die restliche Zeit in einem Tiefschlafmodus, um die Batterien zu laden.

Man kann also insgesamt nur limitierte Fahrstrecken in einer bestimmten Zeit zurücklegen und wenn man sich auf die wissenschaftliche Arbeit konzentriert, dann wird eben auch längere Zeit gar nicht oder nur sehr wenig gefahren.

Ich finde dass ein Test der Anwendung des Helikopters für Navigation des Rover sinnvoll würde.

Eben dies machen sie ja auch gerade mit der 2. Phase des Heli
Beim 4. Flug wurden, wenn alles nach plan verlief, 60 Schwarzweißaufnahmen und 5 Farbbilder gemacht. Daraus wird gerade eine dreidimensionale Höhenreliefkarte (Auflösung bis 2 cm) erstellt, mit der u.a. die nächste, ca 500 - 600 m entfernte neue Landestelle des Helis und der weitere weg des Rovers festgelegt werden soll.

Die zur verfügung stehende Energiemenge ist ja u.a. auch ein begrenzender faktor für die Heli-Flüge. (alle paar tage nur 1x)
Es soll auch jedesmal maximal 2 min lang und 600 m weit geflogen werden. Dies allerdings wegen der Überhitzungsgefahr des Motors (sehr hohe Drehzahl!)