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  • LVM3-M4, Chandrayaan-3, SDSC, 11:05 MESZ: 14. Juli 2023

Chandrayaan 3 auf LVM3-M4

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Offline R2-D2

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #125 am: 25. August 2023, 09:24:12 »
Der Chandrayaan-2 Orbiter hat den Chandrayaan-3 Lander  fotografiert:
https://twitter.com/chandrayaan_3/status/1694917573744214340

Außerdem gibt es ein kurzes Video, wie der Rover die Rampe auf den Mond runter fährt:

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Offline alepu

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #126 am: 25. August 2023, 10:12:09 »
@Regnart
Dieser Zusammenhang war mir bisher noch nicht bekannt!
Danke für die Aufklärung!

Bei Luna-25 hieß es auch immer "Landung in Südpolnähe", geplant war 69,545°S, also auch nix mit Südpol? Alles nur Kokolores?
« Letzte Änderung: 25. August 2023, 11:31:11 von alepu »

Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #127 am: 25. August 2023, 11:05:38 »
Wenn man jemandem die Mondkarte zeigt und ihn fragt, ob der Krater Tycho in der Nähe des Südpols ist, wird er dann ja sagen? Und er liegt nur 43° S. Oder wäre "in der Nähe" eine Viertelstunde zu Fuß?

Zurück zu "Weisheit". Er fährt. Es gibt ein Video. Für die Allgemeinheit ist alles Interessante damit erfolgt.

Die Datenübermittlung wissenschaftlicher Daten wird hoffentlich auch klappen und 12 Tage durchhalten ist auch realistisch.
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #128 am: 25. August 2023, 11:21:26 »
Wenn man diese tollen Bilder des indischen Landers sieht, möchte ich nicht wissen wie es gerade in der russ. Raumfahrt hinter den Kulissen rumort.
Mein Dash Camera für 30 Euro macht die Bilder wesentlich besser.
Es gibt auf der Welt nur zwei Arten vorwärts zu kommen,
entweder durch die eigene Tüchtigkeit
oder durch die Dummheit der anderen

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Offline alepu

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #129 am: 25. August 2023, 11:29:38 »
Auf dem Mond?
Wenn tatsächlich, hättest du sie mitschicken sollen! Oder haben sie dich nicht gefragt? Das haben sie nun davon, recht geschieht ihnen!!
 ;)

Offline Regnart

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #130 am: 25. August 2023, 11:59:23 »
Bei Luna-25 hieß es auch immer "Landung in Südpolnähe", geplant war 69,545°S, also auch nix mit Südpol? Alles nur Kokolores?

Das mit dem Südpol und dem Wassereis auf dem Mond ist - ebenso wie die Suche nach Spuren von Leben auf dem Mars - Opium für das Volk. Es hilft, Mittel für Missionen genehmigt zu bekommen und sollte deswegen nicht nur negativ gesehen werden. Mit der Realität hat das aber nichts zu tun.

Bei Luna-25 war sehr viel Kokolores dabei, nicht nur wegen der angeblichen Südpolnähe. Bedenke: die Sonde hatte keine Schweinwerfer. Um eine beleuchtete Arbeitsstelle zu haben, hätte sie so landen müssen, dass die Seite mit dem Baggerarm nach Norden zeigt (wo auf der Südhalbkugel die Sonne steht). Bei 120° Tagestemperatur im Vakuum wären jegliche Spuren von Wassereis schon längst verkocht, verdampft, sublimiert bevor die Baggerschaufel das Material in das Massenspektrometer hineingekippt hätte. Luna-25 konnte allein schon vom Missionsprofil und der Bauweise der Sonde her gar kein Eis finden.

(Die Kleinsonde von Chang’e 7 ist dagegen mit LED-Scheinwerfern ausgerüstet und könnte im Prinzip tatsächlich Wassereis finden - so es denn vorhanden ist)

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Offline alepu

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #131 am: 25. August 2023, 13:19:51 »
Deshalb hat wohl Chandrayaan auch gar nicht erst die für eine Wassersuche nötigen Instrumente dabei.  8)

Wassereis in Südpolnähe ist ja angeblich durch die Mond-Orbiter nachgewiesen. Wieviel und wie leicht/sinnvoll gewinnbar muß sich erst noch ergeben.  ???

Bis 2026 (Chang'e 7) sind ja noch einige andere Missionen geplant (u.a. IM-1, -2, -3, Viper-Rover, Hakuto-R-2,) von denen durchaus auch zumindest einige tatsächlich näher am Südpol landen und forschen sollen. Wie diese dann allerdings instrumentiert sein werden, müßte man eruieren.  P-I

Sollte das alles zu nichts führen, müßen wir halt tatsächlich auf Chang'e 7 warten.   8)

Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #132 am: 25. August 2023, 14:39:00 »
...den besonderen Moment des Aufsetzens, auszublenden...
Wieso auszublenden? Weißt Du sicher, das in den entsprechenden Sekunden live lesbare Kameraframes zur ISRO durchkamen und nicht gezeigt wurden, obwohl sie Deiner Ansicht nach offenbar quasi in Echtzeit vorlagen?

Diese Kamera diente hauptsächlich der Vermeidung eines Landeplatzes mit gefährlichen Hindernissen und steuerte die Software bei der Landung.
Warum hast Du Zweifel, dass dieses wichtige Instrument gerade in diesen ca. 12 Sekunden nicht funktionieren sollte.
Zuvor wurde etwa alle 3 Sekunden ein neues Bild aufgebaut. Bei 19m Höhe und 12 Sekunden wären es noch 4 Blider gewesen. Warum sollte es nicht in ca. 14m, 9m, 4m und bei der Landung funktionieren? Wobei ja etwa 20 Sekunden nach der Ausblendung das Landebild zu sehen ist. Es geht also um 3 Bilder.
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

RTN

  • Gast
Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #133 am: 25. August 2023, 18:05:31 »
...
Warum hast Du Zweifel, dass dieses wichtige Instrument gerade in diesen ca. 12 Sekunden nicht funktionieren sollte.....
Hab ich irgendwo das Funktionieren der Kamera angezweifelt? Lies nochmal.

Offline failsafe

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #134 am: 26. August 2023, 11:03:27 »
Der Rover hat inzwischen etwa 8 m auf der Mondoberfläche zurückgelegt. Die beiden Experimente LIBS und APXS auf dem Rover wurden eingeschaltet und arbeiten normal.

https://twitter.com/isro/status/1695055737041625237

Offline vv

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #135 am: 26. August 2023, 14:28:43 »
Gibt es technische Daten vom Rover? Geschwindigkeit, Dimensionen, welche Hindernisse er überwinden könnte? Wie der Rover gesteuert wird, autonome Fahrt oder Fernsteuerung von einem Fahrer?

Offline Regnart

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #136 am: 26. August 2023, 15:27:53 »
Du findest einige Informationen (Gehäuse 0.9 m × 0.75 m × 0.85 m, Höchstgeschwindigkeit 1 cm/s) hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pragyan_(rover)

Beachte jedoch, dass sich das auf das Vorgängermodell bezieht. Ich habe bis jetzt noch keine aktuellen Informationen, die das für Chandrayaan-3 bestätigen. Dort kenne ich nur das Gewicht (26 kg). Was in der englischen Wikipedia über "motion planning" steht, klingt nach der chinesischen Methode: anhand der Fotos wird eine topografische Karte mit Höhenlinien erstellt und dem Rover ein Zielpunkt vorgegeben, den er mit seinen kurzen Beinchen erreichen kann. Autonome Hindernisvermeidung scheint bei Pragyan nicht vorhanden zu sein.

Offline failsafe

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #137 am: 26. August 2023, 15:32:07 »
Technische Angaben zum Rover zB hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pragyan_(rover)
https://www.autocarindia.com/auto-features/chandrayaan-3-five-key-facts-about-the-pragyan%C2%A0moon%C2%A0rover-429142
 - Kein autonomes Fahren; Steuerung von der Erde.
   Bogie-Fahrwerk; jedes Rad kann sich 50 mm vertikal bewegen - damit kann der Rover Hindernisse bewältigen, die höher sind als er selbst.
   max. Entfernung zum Lander = 500 m (wg. Kommunikation).
   Abmessungen, Gewicht, Power : siehe wiki-Artikel

edit: Regnart war fixer

Offline Regnart

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #138 am: 26. August 2023, 17:57:36 »
Erstens mal Danke an failsafe für den Artikel aus der Autozeitschrift!

Ich möchte hier aber meine Warnung noch einmal wiederholen: die indischen Informationen sind mit Vorsicht zu genießen. Die Lunochods waren zwar recht sportlich unterwegs, das war aber eine ganz andere Fahrzeugklasse. Zum Vergleich: Jadehase 2 fährt 350 m pro Jahr. Und Pragyan wird ganz sicher nicht Hindernisse bewältigen, die höher sind als er selbst - dann würde er umkippen. Bei 02:15 in diesem Rekrutierungsvideo sagt die Chefin der chinesischen Hasenbetreuer: "Manchmal kann ein winzig kleiner Stein [für den Rover] eine tödliche Gefahr bedeuten":
https://mp.weixin.qq.com/s/mijcsRAw4A0-Ug7wH9X10w

Ab 02:30 kann man sehen, wie das "motion planning" abläuft. Und die planen immer während der Mondnacht für den nächsten Arbeitstag des Rovers. Pragyan wird in den restlichen 8 Tagen ganz sicher nicht 500 m weit fahren.

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Offline alepu

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #139 am: 26. August 2023, 19:21:49 »
Soll er ja wohl auch gar nicht.

Es geht hier sicher nicht um einen Strecken- oder Geschwindigkeitsrekord.
Natürlich sind da etliche wissenschaftliche Meßinstrumente an Bord und die werden wohl auch fleißig benutzt, aber für mich ist das Ganze hauptsächlich ein großer Test aller beteiligten Komponenten und Teilmissionen, ähnlich dem Ingenuity-Helikopter auf dem Mars. Nur ist halt hier tatsächlich baubedingt alles auf diese 14 Tage beschränkt.
Auch wenn wirklich alles total gut funktionieren sollte, wenn es finster wird, ist Schluß.

Indien wollte zeigen, daß es auch "Mond" kann, die Technik demonstrieren und testen und möglichst viele Daten sammeln, mit denen sie dann weiterarbeiten können.
Die nächste Mission wird dann ganz bestimmt schon viel anspruchsvoller.

Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #140 am: 26. August 2023, 19:24:56 »
Einigermaßen fair ist eigentlich nur der Vergleich mit dem ersten Mars-Rover Sojourner, der in 85 Erd-Tagen 100m fuhr. Sojourner war kleiner und leichter und er war nur für 7 Tage konzipiert.
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

Offline vv

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #141 am: 26. August 2023, 20:45:18 »
In Polargebieten des Mondes sind die Temperaturen nicht so extrem. Man kann sagen mildes Klima. Es gibt die Hoffnung dass der Rover und die Landeeinheit die Mondnacht überleben könne.

Offline Regnart

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #142 am: 27. August 2023, 10:12:58 »
Die Temperatur bei 70° südlicher Breite sinkt während der Nacht auf -170 °C. Bei 44° nördlicher Breite, der Landestelle von Chang’e 3, sind es -180 °C. Obwohl der Rover Jadehase am Ende seines zweiten Arbeitstags auf dem Mond durch einen mechanischen Defekt an einem Rad seine korrekte Schlafposition mit zum Kälteschutz über das Gehäuse geklapptem Solarmodul nicht einnehmen konnte, hat er überlebt und noch zweieinhalb Jahre stationär Messungen durchgeführt. Jadehase hatte aber Radionuklid-Heizelemente eingebaut. Mit dem offenen Deckel haben die zwar primär die Umgebung auf dem Mond beheizt, es hat aber immer noch gereicht, um den Rover am Leben zu erhalten. Pragyan hat keine Heizung. Von daher muss man wirklich abwarten, ob er am 19. September wieder aufwacht.

Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #143 am: 27. August 2023, 10:59:25 »
@vv Wer hat die Hoffnung geäußert, dass Lander und/oder Rover am nächsten Mond-Tag wieder aufwachen könnten?
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

Offline Regnart

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #144 am: 27. August 2023, 11:07:36 »
Viele Inder, unter anderem der oben verlinkte Artikel aus der Autozeitschrift.

Offline vv

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #145 am: 27. August 2023, 11:17:28 »
@vv Wer hat die Hoffnung geäußert, dass Lander und/oder Rover am nächsten Mond-Tag wieder aufwachen könnten?
Meiner Meinung nach gibt es solche Hoffnung mit Rückblick auf die Erfahrung des Rovers Yutu. Jedenfalls stirbt die Hoffnung zuletzt.

Offline HAL 9000

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #146 am: 27. August 2023, 16:44:04 »
Hallo

Ob der Mondlander Chandrayaan-3 und der Rover Pragyan die erste, 14 tägige Mondnacht
funktionsfähig überstehen werden oder nicht, darüber läßt sich trefflich spekulieren.
Sicher ist auf jeden Fall, daß am sehr frühen Morgen des 5. September  (MESZ) für beide
Objekte auf dem Mond die Dunkelheit hereinbricht. Ob sie dann 2 Wochen später wieder
"aufwachen" oder nicht, wird sowohl für die Inder, als auch für uns Raumfahrtbegeisterte sehr
spannend werden.
Ich kann mir vorstellen, daß man in England darauf schon Wetten abschließne kann.

Gruß  HAL 9000

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Offline Rücksturz

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #147 am: 27. August 2023, 21:21:53 »
"Chandrayaan-3 landet weich auf dem Mond

Nach der Sowjetunion, den USA und China ist es nun auch Indien gelungen weich auf dem Mond zu landen. Am 23.08.2023 um 14:34 Uhr mitteleuropäischer Sommerzeit hat die unbemannte Sonde Chandrayaan-3 erfolgreich auf dem Mond aufgesetzt."



Chandrayaan-3, ISRO (Indian Space ResearchOrganisation)


Weiter im Beitrag von Thomas Geuking:
https://www.raumfahrer.net/lexikon-planet-erde-2/

Viele Grüße
Rücksturz
- vergiss niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt
- erst lesen, dann denken, dann posten
- eingebrachte Artikel sprechen für Dich 
- denke beim Schreiben Deines Beitrages an den Empfänger

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Offline Gertrud

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #148 am: 28. August 2023, 18:59:51 »
Pragyan-Rover umrundet den Shiv Shakti Point. 

Shiv-Shakti-Point ist der Name, den Indien  am 26. August 2023 im ISTRAC-Hauptquartier in Bengaluru dem Landeplatz der Mondlandefähre Chandrayaan-3 gab, die am 23. August 2023 etwa 600 km vom Südpol des Mondes entfernt aufsetzte.
Der Shiv-Shakti-Point befindet sich auf den Koordinaten 69,373°S und 32,319°E, er liegt zwischen den Kratern Manzinus C und Simpelius N

https://twitter.com/isro/status/1695378531243454712

Beste Grüße Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Offline Regnart

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Re: Chandrayaan 3 auf LVM3-M4
« Antwort #149 am: 28. August 2023, 19:28:35 »
Für Nicht-Indologen: "Shiv Shakti" bedeutet "Gotteskraft".

In dem Video kann man übrigens schön sehen, wie sich der Rover so ausrichtet, dass die Sonne im rechten Winkel auf das Solarmodul scheint.