Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline Therodon

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6075 am: 05. Februar 2021, 07:53:23 »
Man stelle sich vor es funktioniert, dann basiert die entscheidende Idee für die Landung des Starships auf dem Kommentar eines Twitter Users  ;D

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6076 am: 05. Februar 2021, 08:04:58 »
Es gab noch ein paar weitere Auskünfte dazu.

Auf Frage von Tim Dodd (Everydayastronaut), ob der Hebelarm der Raptors in zukunft weniger notwendig wäre, weil die RCS-Triebwere dann auf Heißgasdüsen umgestellt würden, oder sie trotzdem alle 3 zünden würden.
Intuitively, it would seem so, but turbopump-fed Raptors have much higher thrust & propellant mass fraction than pressure-fed gas thrusters & they’re already there

Übersetzung: Intuitiv scheint das so zu sein, aber die Turbopumpen-gespeißten Raptor Triebwerke haben viel höheren Schub und Treibstoff Massenanteil als die Druck-gespeißten Gastriebwerke und sie sind schon vorhanden.

(Fortsetzung)
Higher Isp too
Übersetzung: Und auch höheren Spezifischen Impuls.

Auf die Frage, ob das bedeuten würde, dass die Kaltgasdüsen bleiben:
Will still use hot gas maneuvering (RCS) thrusters, as ~5X more efficient than nitrogen (300 sec vs 60 sec Isp)

Übersetzung: Werden weiterhin die Heißgas Manövriertriebwerke (RCS) nutzen, da diese 5x effizienter sind als Stickstoff (300s vs. 60s spezifischer Impuls)

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6077 am: 05. Februar 2021, 08:08:45 »
Man stelle sich vor es funktioniert, dann basiert die entscheidende Idee für die Landung des Starships auf dem Kommentar eines Twitter Users  ;D
Die Idee, daß Starship im Gegensatz zum Falcon 9 Booster bei der Landung Redundanz hat, weil ein Triebwerk ausfallen darf, hatte SpaceX/Elon aber vor Jahren auch schon:
=450 (ab ca. 7:30)
Keine Ahnung, warum sie es bei SN8 und SN9 noch nicht gemacht haben, vielleicht ist das komplexer und sie hatten gedacht, daß es auch erstmal so funktionieren kann.

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6078 am: 05. Februar 2021, 12:46:33 »
Man stelle sich vor es funktioniert, dann basiert die entscheidende Idee für die Landung des Starships auf dem Kommentar eines Twitter Users  ;D
Die Idee, daß Starship im Gegensatz zum Falcon 9 Booster bei der Landung Redundanz hat, weil ein Triebwerk ausfallen darf, hatte SpaceX/Elon aber vor Jahren auch schon:
=450 (ab ca. 7:30)
Keine Ahnung, warum sie es bei SN8 und SN9 noch nicht gemacht haben, vielleicht ist das komplexer und sie hatten gedacht, daß es auch erstmal so funktionieren kann.

Für mich ist es nachvollziehbar, daß wenn man noch an der Basisfunktionalität der Software feilt, die "erweiterten Sicherheitsfunktionen" zunächst ignoriert werden. Es gibt ja klar ein Triebwerks- oder Versorgungsproblem, und wenn man alle diese Probleme jetzt softwaremäßig mit berücksichtigen möchte, könnte man bei diesem Tempo die Leute leicht überfordern. (Das können und sollten ja nicht beliebig viele Leute gleichzeitig betreiben.) Nach dem Test sieht man dann natürlich deutlich, an welcher Ecke sich im konkreten Fall ein zusätzlicher Aufwand gelohnt hätte. Vor dem Start gibt es aber sicher einen Haufen solcher Stellen.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6079 am: 05. Februar 2021, 17:04:19 »
Und noch eine weiterer Tweet, der aus dieser Diskussion entstand:

That said, the ship landing burn has a clear solution. My greatest concern is achieving good payload to orbit with rapid & full reusability, without which we shall forever be confined to Earth.

Übersetzung: Abgesehen davon hat das Landemanöver des Starship hat eine klare Lösung. Meine größte Sorge ist es, eine gute Nutzlast zum Orbit mit schneller und vollständiger Wiederverwendbarkeit zu erreichen. Ohne dies werden wir für immer auch die Erde beschränkt bleiben.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6080 am: 05. Februar 2021, 17:11:14 »
Raptor SN50 ist bei SN10 angkommen
Quelle: Mary @BocaChicaGal auf twitter

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6081 am: 05. Februar 2021, 17:54:58 »
Vergleich SN8/SN9 von Trevor Mahlmann:

&feature=youtu.be
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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6082 am: 05. Februar 2021, 18:21:04 »
SN11 ist auf dem weg zum/ins Hochgebäude um dort ihre Flaps und ihren Nasenkonus zu erhalten, der inzwischen auch fertig ist.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6083 am: 05. Februar 2021, 19:14:12 »
Raptor SN50 steht inzwischen ohne Abdeckung unter SN10 und wird zum einbauen vorbereitet.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6084 am: 05. Februar 2021, 19:22:33 »
Neue NOTAM (erteilt 4.2.) bis 7.200 feet von 5.2. 15:00 UTC bis 6.2. 00:30 UTC , das wäre wohl Ortszeit heute 9:00 bis 18:30  aber keine Straßensperre heute. Jetzt haben sie dort 12:23

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6085 am: 05. Februar 2021, 20:03:40 »
Mh was will man denn mit max 7200 FT testen? das sind ja gerade mal 2km  ???

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6086 am: 05. Februar 2021, 20:12:27 »
Mh was will man denn mit max 7200 FT testen? das sind ja gerade mal 2km  ???

Ist wahrscheinlich nur ein Bodentest. Da wird evtl. auf bestimmte Höhen gesperrt um mögliche Flugbahnen von Trümmerteilen abzusichern.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6087 am: 05. Februar 2021, 21:02:28 »
Ich glaube, das hatten wir noch nicht. Hier der Zusammenschnitt der Bilder des SN9 Flugs, die von den Kameras von Labpadre aufgezeichnet wurden:


Offline Sirkuv

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6088 am: 05. Februar 2021, 21:16:14 »
Man stelle sich vor es funktioniert, dann basiert die entscheidende Idee für die Landung des Starships auf dem Kommentar eines Twitter Users  ;D

Ich bin immer wieder positiv erstaunt wie Elon Musk öffentlich mit seiner Community über technische Details kommuniziert.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6089 am: 05. Februar 2021, 23:37:38 »
Neue Straßensperren
8., 10., 11.02. von 9 - 18
12.02. von 7 - 12
Ortszeit

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6090 am: 06. Februar 2021, 12:44:13 »
Cocoa (FL) Cidco Road.

SpaceX baut dort momentan wieder.
Was das werden soll, gute Frage. Es geht um dieses längliche Teil.
Gaszerleger, Kolonne einer Raffinerie?






https://twitter.com/hashtag/CidcoRoad?src=hashtag_click
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Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6091 am: 06. Februar 2021, 13:43:30 »
Viele kleine Rohre, welche länglich nebeneinander liegen deutet immer auf einen Wärmtauscher hin. So etwas braucht man z.B. für die Luftzerlegung und für eine Raffinerie. Bei beiden funktioniert es genau gleich: Man nutzt die verschiedenen Temperaturen, wo ein Produkt anfängt gasförmig zu werden. Und über die Wärmetauscher tauscht man die Energie quasi hin- und her.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6092 am: 06. Februar 2021, 14:42:07 »
Das "Ding" in beige im 1. Bild links ist auch nicht uninteressant.

Es handelt sich dabei scheinbar um einen Dampferzeuger Verdampfer der Firma Purestream, welcher laut Eigenauskunft besonders gut hochgradige TDS-Wässer verarbeiten kann. TDS-Wässer enthalten gelöste Feststoffe, wie z.B. Salze. Dieses Gerät könnte Meer- oder Brackwasser zur Dampferzeugung verwenden.

Nachfolgend der Link zur Herstellerseite.
https://www.purestream.com/project-3

Edit:
Ich offenbar ein Verdampfer und kein Dampferzeuger. Ist auch nicht neu, steht schon seit mindestens September 2020 dort. Felix ist darauf in einem seiner Videos eingegangen.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6093 am: 06. Februar 2021, 15:33:21 »
Viele kleine Rohre, welche länglich nebeneinander liegen deutet immer auf einen Wärmtauscher hin. So etwas braucht man z.B. für die Luftzerlegung und für eine Raffinerie. Bei beiden funktioniert es genau gleich: Man nutzt die verschiedenen Temperaturen, wo ein Produkt anfängt gasförmig zu werden. Und über die Wärmetauscher tauscht man die Energie quasi hin- und her.

Das hab ich mir auch gedacht, diese Flachen Teile sehen wie Wärmetaucher aus auf dem Zylinder.
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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6094 am: 06. Februar 2021, 18:43:34 »
Raptor SN39 ist bei Starship SN10 angekommen.


https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1358097722486718464
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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6095 am: 06. Februar 2021, 22:33:21 »
...und wohl inzwischen auch eingebaut, damit wären die 3 voll.

An SN7.2 haben sie offensichtlich ein ca 40cm(?) langes Stück einer Schweißnaht rausgeschnitten. (LabPadre)

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6096 am: 06. Februar 2021, 22:53:39 »
Neue Straßensperren
8., 10., 11.02. von 9 - 18
12.02. von 7 - 12
Ortszeit

Inzwischen gibts für den Test, der am Montag vielleicht stattfindet ein TFR (irgendein Bodentest, entweder 7.2 nochmal, wenns übers Wochenende geflickt wird, oder SN10 Druck/Cryo)

https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_1649.html
14:00-00:30 UTC (=15:00-01:30 MEZ) bis 7200 ft (~2200 m)
Das ist etwas länger als die Straßensperre (9 - 18 lokal = 16:00-01:00 MEZ) - aber die Straßensperren werden ja manchmal kurzfristig verlängert / leicht überzogen, was mit den TFRs nicht so einfach ist (da Piloten rechtzeitig ihren Flug planen können müssen.)

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6097 am: 06. Februar 2021, 23:12:40 »
So wie es aussieht werden die Triebwerke bereits an SN10 installiert (und gerade wird das letzte installiert).

Das steht im gegensatz zu einem Tweet von vor einer Woche, nachdem geplant war, zunächst den Cryo-Abnahmetest zu machen, bevor die Triebwerke installiert werden (https://twitter.com/elonmusk/status/1355294612324114432) - wahrscheinlich wurden die Pläne geändert, nachdem des mit dem Start von SN9 Verzögerungen gab.

Dass man sie installiert zeigt, dass man sich wohl ziemlich sicher ist, dass SN10 keine Schäden (oder nur oberflächliche Kratzer) durch herumfliegende Trümmer von SN9 abbekommen hat.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6098 am: 07. Februar 2021, 01:06:56 »
Schönes Rendering mit komplett vereistem Booster auf dem zukünftigen Orbital Pad in Boca Chica.
Man sieht das in den Animationen ja immer ganz in Chrom. Tatsächlich werden wir die Booster zumindest beim Start wohl ganz in Weiß bewundern können.


https://twitter.com/Kendall_Dirks/status/1358067989283749891/photo/2

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6099 am: 07. Februar 2021, 11:10:26 »
Schönes Rendering, aber wohl mit sehr viel künstlerischer Freiheit! Ich glaube nicht, daß wir in BC jemals so einen Startturm sehen werden!