Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1775 am: 02. April 2020, 19:18:41 »
Erste Drucktests sind erfolgt. Wohl bisher nur mit gasförmigem Stickstoff.


https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1245753354921410561

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Offline jdark

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1776 am: 02. April 2020, 19:28:42 »
Erste Drucktests sind erfolgt. Wohl bisher nur mit gasförmigem Stickstoff.

Wohl auch ohne Überdrucktest ;) Spannung steigt.
Und wer ist schuld?....

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Offline roger50

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1777 am: 02. April 2020, 20:12:34 »
Hier der aktuelle Livestream zum SN-3 Test:

&feature=emb_logo

Vorsicht: Kamera leidet an Parkinson...

Gruß
roger50

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1778 am: 02. April 2020, 20:18:03 »
Mann kann auch den nehmen
Achtung! Erdbeben vor Ort  ;D


Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1779 am: 02. April 2020, 20:25:44 »
Nochmal weils kürzlich hier diskutiert wurde. Mit und ohne Druck.


https://www.facebook.com/groups/1541938906124567/

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1780 am: 02. April 2020, 21:04:32 »
Im UserGuide steht auch, dass die Nutzlast neben dem Payloadadapter auch am Starship selber befestigt werden kann "wie beim SpaceShuttle in der Nutzlastbucht". Das reduziert sicherlich die Anforderungen an die strukturelle Stärke der Nutzlast deutlich und damit das Gewicht für (nach dem Start) unnütze Masse. Bei den verfügbaren Außmaßen kommt sicher einiges an Hebelwirkung zusammen, wenn die Nutzlast nur am Nutzlastadapter befestigt wird.

Kennst sich jemand damit aus und weiß wie groß/wichtig dieser Effekt ist?
Dazu hat niemand eine Idee?

Eine Meinung hätte ich schon. Aber feste Aussagen kann hier wohl kaum einer treffen.

Aber soo viel mehr Hebelweg kommt da nicht zustande. Außerdem macht es nicht so den Unterschied ob ein fest eingebauter Payload Adapter im Starship sitzt oder der Satellit direkt mit der der vorgeformten Stelle des Starship verbunden wird. ... eher... wo besteht dann noch der Unterschied zw. Payload adapter und einer "Befestigung direkt am Starship"?

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1781 am: 02. April 2020, 21:36:51 »
Ich verstehe das mit der Nutzlast so, daß sie immer primär auf einem Nutzlastadapter sitzt, ganz konventionell. Zusätzlich ist aber eine Abstützung an der Wand, im rechten Winkel dazu möglich. Das sollte Biegekräfte am Nutzlastadapter stark reduzieren.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1782 am: 02. April 2020, 21:38:22 »
Nochmal weils kürzlich hier diskutiert wurde. Mit und ohne Druck.


https://www.facebook.com/groups/1541938906124567/

Sehr schön. Das schon bei sehr geringem Überdruck. Viel kann es nicht sein, weil sonst bei Druck mit Gas gefährlich. Der Betriebsdruck mit flüssiger Befüllung ist viel höher.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1783 am: 03. April 2020, 00:04:32 »
Die untere Hälfte steht bereits unter Druck uns setzt Eis an. Auf das die Hütte hält!


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Offline roger50

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1784 am: 03. April 2020, 00:48:01 »
Yep, aber SN-3 hat Schüttelfrost.... ::)

Elon M. hat den Erfolg der gelaufenen Umgebungstemperaturtests bestätigt:

https://twitter.com/elonmusk/status/1245837966427095041

Gruß
roger50


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Online -eumel-

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1786 am: 03. April 2020, 02:13:01 »
In den neuen Starship Prototyp SN3 wurden mehrere Tesla-Batterien eingebaut.
Was hier am Kran hängt sieht aus wie zwei zusammengefügte Batterien vom Tesla Model S:

bocachicagal

Eine Model S Batterie hat 100 kWh - zusammen also 200 kWh.
Damit sollte der Strombedarf der Rakete gesichert sein.



An der Außenseite des Tanks wurde jetzt außerdem ein Motor aus dem Tesla Model S installiert:

bocachicagal

Der Sinn dieses Motor ist noch nicht ganz klar.
Elon Musk sagte zwar einmal, dass sie die aerodynamischen Steuerflächen (Flaps und Canards)
mit Tesla Hardware bewegen wollen,
aber der Prototyp SN3 soll ja höchstens 150 Meter hoch fliegen - dafür braucht er keine Steuerflächen.

Es wird vermutet, dass sie die Druckbeaufschlagung der Treibstoff- und Oxydatortanks autogen betreiben wollen.
Die Turbopumpen der Triebwerke saugen beim Start den Treibstoff in hoher Geschwindigkeit aus den Tanks.
Dadurch entsteht ein Unterdruck, der die Tanks zerstören würde.
Der fehlende Treibstoff muss also ersetzt werden, um gleichmäßigen Tankdruck zu erhalten.
Bei anderen Raketen wird dazu Stickstoff- oder Heliumgas aus zusätzlichen Tanks eingeblasen.
Bei einem autogenen System wird ein Teil des flüssigen Treibstoffs abgepumpt und erhitzt.
Dabei wird der Treibstoff gasförmig und gerät unter Druck.
Dann wird er in den Tank zurückgeführt, um dort das fehlende Volumen zu ersetzen - den Druck zu halten.
Hier könnte der Tesla Motor zum Einsatz kommen, um die erforderlichen Pumpen zu betreiben.
Aber zunächst ist das wohl nur Spekulation - wir müssen abwarten.
Probieren, testen, praktische Erfahrungen gewinnen ...
« Letzte Änderung: 03. April 2020, 08:26:35 von -eumel- »

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1787 am: 03. April 2020, 06:21:01 »
Eine Model S Batterie hat 100 kW/h - zusammen also 200 kW/h.
[/quote]

Ich mag Deine Beiträge, Deine Fotos, aber hier fühle ich mich geradezu verpflichtet, Dich zu korrigieren.  :)


Die Kapazität des Akkus wird in kWh nicht KW/h angegeben.  :D

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Online -eumel-

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1788 am: 03. April 2020, 08:30:26 »
Das ist der Vorteil eines Forums:
Hier können Fehler korrigiert werden.
Danke, MillenniumPilot!  :D

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1789 am: 03. April 2020, 09:11:38 »
RIP SN3...
Das Teil hat es grad während dem Test am Pad zerlegt. Zu sehen im Stream von LabPadre.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1790 am: 03. April 2020, 09:17:11 »
Der untere, nicht befüllte Tank hat Druck verloren und dann unter dem Gewicht des oberen, befüllten Tanks nachgegeben. Das konnte man gut sehen.

Schade.

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Online -eumel-

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1791 am: 03. April 2020, 09:17:55 »
Vor 10 Minuten sah es so aus:



Jetzt so:



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Online -eumel-

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1792 am: 03. April 2020, 09:21:54 »
Sie haben die Tanks einzelnd nacheinander getestet.
Zuerst den unteren und jetzt den oberen - das konnte man an der Vereisung der Tanks erkennen.
Zum Schluss war der obere Tank dran - und der Untere leer ...

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Offline RonB

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1793 am: 03. April 2020, 09:22:57 »
Da hatte wohl der obere Tank zu viel Gewicht. Beide Tanks gleichzeitig zu betanken war ihnen wahrscheinlich zu viel Risiko.
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

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Online -eumel-

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1794 am: 03. April 2020, 09:26:22 »
Die Tesla Batterie war zu schwer!  ;) ::)

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Offline Therodon

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1795 am: 03. April 2020, 09:26:34 »
Irgendwie bin ich mir nicht sicher ob man nun wirklich voran kommt. Man sollte denken einen stabilen Drucktank zu bauen sei noch einer der einfacheren Aufgaben des ganzen.

Und vor allem nicht von so vielen Dingen abhängig.

Also entweder das Material geht nicht oder der "menschliche" Faktor beim verschweißen funktioniert nicht oder die Struktur hat von der Bauweise Mängel. Irgendwas generelles muss da doch im argen liegen.

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Offline Enki

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1796 am: 03. April 2020, 09:27:05 »
Nein!  >:( Nicht schon wieder. Irgendwann ist das Geld alle. :'(  Therodon - das sehe ich genauso. Jetzt heißt es, eine Pause einzuschieben und  Fehleranalysen zu machen.
Harvard-Professor Avi Loeb: „Wissenschaft ist keine Glaubenssache, sondern eine Frage von Beweisen. Vor der Zeit zu entscheiden, was wahrscheinlich ist, begrenzt die Möglichkeiten. Es ist wert, Ideen auszusprechen und später die Daten richten zu lassen.“

Online worchel

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1797 am: 03. April 2020, 09:31:00 »
Wenigstens haben diesmal die Schweissnähte den Druck überstanden. Nur das Gewicht war wohl etwas zu gross. Hier der Augenblick des zusammenbruchs.



Edit: Bild sichtbar gemacht.
« Letzte Änderung: 03. April 2020, 09:40:52 von -eumel- »

Offline FlyRider

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1798 am: 03. April 2020, 09:31:07 »
Nein!  >:( Nicht schon wieder. Irgendwann ist das Geld alle. :'(

Ich wiederhole mich mit meiner Aussage, dass SpaceX das Starship erstmal überleben muss. Diese Phase gerade kostet doch vergleichsweise noch gar nix, wenn man mal das Gesamtsystem testet, mit SuperHeavy, wenn man die gesamte Infrastruktur braucht, um einen 5500 Tonnen Rakete zu betreiben, wenn man das erste echte Starship zerlegt -> dann kostet es richtig Geld!

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1799 am: 03. April 2020, 09:32:22 »
Die Tanks haben diesmal dem Druck standgehalten. Es gab anscheinend einen Fehler bei der Drucksteuerung des LOX Tanks. Mangels Druck unten hat das Gewicht des befüllten oberen Tanks den Kollaps verursacht.

Ein neues Fehlerbild, also ein Schritt vorwärts. Leider ein kleiner. Ich hatte auf mehr gehofft.