Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1275 am: 22. Januar 2020, 09:42:54 »
Aktuelles Twitter-Foto von Elon Musk. Blick in das erste große Zelt.

https://twitter.com/elonmusk/status/1219858516619358208

Zitat
Improved accomodation

Verbesserte Unterkunft.


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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1276 am: 22. Januar 2020, 20:28:20 »
Eines steht für mich schon mal fest, das Teil sieht sehr viel besser aus als MK1

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1277 am: 24. Januar 2020, 14:07:41 »
Neues aus Uhlenb Boca Chica.

Interessant ab Minute 2:20.. Ein 9 m breiter Tankboden wird an einen Kranhaken gedreht  :o

Alle sagten: es funktioniert nicht.
Dann kam einer und machte es.

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Offline sven

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1278 am: 24. Januar 2020, 14:32:30 »
Da ist ziemlich viel Action auf der Baustelle, wenn man sich die Videos der vergangenen Tage ansieht.
Scheint so, als würde der Zusammenbau des nächsten Prototypen in Kürze beginnen.
Toll!  :)

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1279 am: 25. Januar 2020, 14:44:17 »
Die Nase ist mit flüssigem Stickstoff unter Druck getestet worden. Die beobachtenden Fans sind wieder mal verblüfft worden. Da war der Kugeltank. Dann haben sie von der Kugel eine Kalotte abgeschnitten. Alle haben angenommen, sie wurde aus irgendeinem Grund verworfen. Stattdessen haben sie die Restkugel in die Nase eingeschweißt. Die Tankform ist jetzt praktisch ein Stehaufmännchen.

Bilder für bessere Anschauung hier:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49602.msg2038747#msg2038747

Video vom Test. Man sieht gut die überfrostete Nase.

&feature=emb_logo

Edit: Bei dem Test ist auch eine Kameradrohne da rumgeschwirrt. Wir werden wohl noch Aufnahmen davon sehen.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1280 am: 25. Januar 2020, 15:02:14 »
Wie ist das später in einem bemannten Starship geplant, da wird sich
ja sicherlich kein Treibstofftank in der Spitze befinden?

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1281 am: 25. Januar 2020, 15:33:44 »
Wie ist das später in einem bemannten Starship geplant, da wird sich
ja sicherlich kein Treibstofftank in der Spitze befinden?

Warum nicht? Die verschiedenen Versionen werden teilweise unterschiedliche Lösungen erfordern. Abe so weit wie möglich sollten sie gleich sein.

Irgendetwas gesagt wurde aber noch nicht. Ob die Lösung so bleibt oder die Tanks wieder nach unten wandern bei zukünftigen Designs, wissen wir nicht.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1282 am: 25. Januar 2020, 19:56:37 »
Der nächste Testtank wird vorbereitet. Zwei Tankdome, jeder in einen Ring eingeschweißt, werden aufeinander gesetzt. Man sieht Hilfsringe, die beide Teile präzise zusammenhalten als Vorbereitung für das Schweißen. Wird wohl noch deutlich besser als der vorherige Testtank.

[ Invalid YouTube link ]&feature=emb_logo

Detailreiche Fotos von Nomadd im NSF Forum.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48895.msg2038918#msg2038918

Geschweißt wird dann wohl von innen, gut windgeschützt. Außen ist die Justiervorrichtung. Deutlicher Fertigungsfortschritt aber immer noch weit von typischer Raketenfertigung.

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1283 am: 25. Januar 2020, 23:04:03 »
Das sieht schon sehr viel besser aus.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1284 am: 26. Januar 2020, 04:38:32 »
Das sieht schon sehr viel besser aus.

Jetzt nicht mehr.  ;)
PLOPP die 2te.

https://twitter.com/nextspaceflight/status/1221269484272381952
Zitat
The @SpacePadreIsle
 livestream caught the prototype Starship header tank failing at 8:17 pm local time tonight. This was likely a planned test to failure to learn about the capabilities of the current design.
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1285 am: 26. Januar 2020, 10:18:55 »
Das sieht schon sehr viel besser aus.

Jetzt nicht mehr.  ;)
PLOPP die 2te.

Die 3. folgt bald. Der nächste Test-Tank sieht ziemlich fertig aus. Hoffentlich hören wir bald, bei welchem Druck es zerlegt hat.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1286 am: 27. Januar 2020, 01:31:55 »
Nachtrag, die haben den kleinen Kugeltank (Kopftank) getestet.
Der Test am großen folgt noch.
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1287 am: 27. Januar 2020, 13:29:00 »
Ich hoffe das es bald mal Info's gibt bei welchem Druck der/die geplatzt sind.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1288 am: 27. Januar 2020, 17:32:06 »
Sie bringen momentan den großen Tank zum Testgelände.

&feature=youtu.be
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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1289 am: 28. Januar 2020, 00:35:39 »
Der Tank wurde getestet. Bei 7,5 Bar gab es ein kleines Leck. Test wurde bei "Raumtemperatur" durchgeführt. Tank wird repariert und bei kryogenen Temperaturen getestet.

"Starship 9m test tank made 7.5 bar at room temp! Small leak at a weld doubler. Will be repaired & retested at cryo."


https://twitter.com/elonmusk/status/1221938474233868288

McPhönix

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1290 am: 28. Januar 2020, 02:12:44 »
Wenn man bedenkt - ursprünglich sollte das Dingens mal 12 Meter dm haben....

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Offline Therodon

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1291 am: 28. Januar 2020, 08:01:46 »
Dann sind die 7,5 im Cryo für das Material ja kein Problem, das wird ja eher robuster. Die Frage ist nur wie sich das mit den Schweißnähten verhält. Werden die anfälliger oder halten die ebenfalls dann höheren Belastungen stand?


PS:
Elon twitterte im übrigen auch sonst noch ein wenig.
Die erste 2 Domes für SN1 sind fast komplett ("First two domes of SN1 are almost complete")

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Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1292 am: 28. Januar 2020, 08:39:52 »
Dann sind die 7,5 im Cryo für das Material ja kein Problem, das wird ja eher robuster.

Kann man das so pauschal sagen? Das Material muss ja auch erst mal abkühlen und arbeitet dabei. Ich geh mal stark davon aus das es insgesamt eine höhere Belastung für das Material ist als Zimmertemperatur.

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Offline Therodon

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1293 am: 28. Januar 2020, 09:05:47 »
Kann man das so pauschal sagen? Das Material muss ja auch erst mal abkühlen und arbeitet dabei. Ich geh mal stark davon aus das es insgesamt eine höhere Belastung für das Material ist als Zimmertemperatur.

Ich hatte dazu mehrere Beiträge auf Twitter gelesen, das Zimmertemperatur für die Stahl wohl worst-case ist.
Elon meinte dazu "Parent material strength roughly doubles, so weld strength is the only real question mark".

"Die Materialstärke wird grob betrachtet verdoppelt". Nur wie der zweite Teil gemeint ist, ist mir halt nicht ganz klar. Geht es generell darum das Schweißnähe bei Temperaturen anfälliger werden oder geht es nur darum ob die Qualität der Schweißarbeiten da eine Rolle spielt.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1294 am: 28. Januar 2020, 10:05:03 »

"Die Materialstärke wird grob betrachtet verdoppelt". Nur wie der zweite Teil gemeint ist, ist mir halt nicht ganz klar. Geht es generell darum das Schweißnähe bei Temperaturen anfälliger werden oder geht es nur darum ob die Qualität der Schweißarbeiten da eine Rolle spielt.

Das Material der Schweißnähte hat nicht die Stärke bei kalten Temperaturen wie die kaltgewalzten Bleche. Also ist selbst eine perfekte Naht schwächer als das Blech. Sie suchen die einfachste Konstruktion, die das kompensiert.

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1295 am: 28. Januar 2020, 18:09:08 »

"Die Materialstärke wird grob betrachtet verdoppelt". Nur wie der zweite Teil gemeint ist, ist mir halt nicht ganz klar. Geht es generell darum das Schweißnähe bei Temperaturen anfälliger werden oder geht es nur darum ob die Qualität der Schweißarbeiten da eine Rolle spielt.

Das Material der Schweißnähte hat nicht die Stärke bei kalten Temperaturen wie die kaltgewalzten Bleche. Also ist selbst eine perfekte Naht schwächer als das Blech. Sie suchen die einfachste Konstruktion, die das kompensiert.

Ich muß noch eine pingelige Ergänzung anfügen:

Die für die Kaltverfestigung der Bleche verantwortliche Gefügeänderung des Materials wird bei einer Erhitzung über eine bestimmte Temperatur rückgängig gemacht - das Material "rekristalisiert" wieder und hat dann wieder die Eigenschaften des nicht verfestigten Ausgangsmaterials. Das betrifft nicht unbedingt den beim Schweißen verwendeten Zusatzwerkstoff - der ist natürlich auch nicht "kaltverfestigt", kann aber möglicherweise eine bessere Ausgangsfestigkeit als die Bleche haben. Ausgeglüht / rekristalisiert wird jedoch auch die unmittelbare Umgebung der Schweißnähte.

Aus diesen Gründen wären eigentlich Bleche mit dickeren Rändern ideal. (Die wären natürlich schwieriger herstellbar.) Probleme können aber auch eingeschweißte Stutzen und sogar Versteifungen bereiten, weil zusätzliche Schweißnähte immer gleichzeitig auch ihre unmittelbare Umgebung schwächen. Ich bin optimistisch, daß das Problem gelöst wird. Es wird aber, falls man es anfangs nicht ausreichend berücksichtigt hat, vielleicht etwas Nutzlast kosten.

https://www.wikiwand.com/de/Kaltumformung

PS: Ich würde noch vorschlagen, besser nicht den Begriff "Stärke" zu verwenden. Es  handelt sich entweder um "Dicke" bzw. einen anderen "tragenden Querschnitt" - oder es handelt sich um "Festigkeit" bzw. "Werkstofffestigkeit", in der Regel bezogen auf einen bestimmten. Vergleichsquerschnitt.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1296 am: 29. Januar 2020, 01:22:43 »
6:20 PM Ortszeit.

Sie bedrücken den Tank momentan.

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Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1297 am: 29. Januar 2020, 05:49:49 »
Der Tank hat zerlegt. Bei 8,5 bar laut Elon Musk tweet. Das ist das Erfordernis für bemannten Flug.

Der Tank vor dem zerlegen, gefüllt mit flüssigem Stickstoff.


Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1298 am: 29. Januar 2020, 05:55:49 »

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1299 am: 29. Januar 2020, 06:15:20 »
Diesmal scheint der untere Dom zuerst nachgegeben zu haben. Würde mich interessieren bei welchem Druck. Aber 8,5 bar wurde erreicht, das ist schon mal gut!