Neuer Mondlander der NASA

ULA's Vulcan ist aber als Plan B noch gut möglich.

Schön wäre es, wenn sie mit New Glenn endlich in die Gänge kommen würden, von New Armstrong erst gar nicht zu reden!
Mit FH werden sie wohl sicher nicht fliegen   

Sicher nicht,alleine schon deswegen weil man dann sagen könnte, "wir sind fertig und Startbereit, leider sind der oder die Träger immer noch nicht fertig"
Mit der FH müsste man zugeben das man weder fertig ist noch das einem gerade zum dritten mal der Kostenrahmen um die Ohren geflogen ist.

Dynetics wird wohl in 2 Minuten ein 1:1 Modell ihres Landers präsentieren:

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EDIT:
"Sperrholzmodell" / low-fidelity testarticle. ( Fehlt nur noch SpaceX mit ihrem Test Article )
-> Es geht hier hauptsächlich um die Usability. Platzierung von Fenstern, Instrumenten ect. Gibt es genug Platz und wie wird dieser genutzt.

Der tiefe Schwerpunkt und die höhere Flexibilität bezüglich anderer Nutzlasten gefällt mir hier schon viel mehr als beim Lander-Modell vom National Team.

Dynetics Lunar-Lander braucht in-orbit-refueling.
Er soll mit Vulcan hochfliegen und dann mit Treibstoff betankt werden, der mit 2 weiteren Vulcanstarts in deren Oberstufen hochgebracht wird.

https://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/

Edit: Link korrigiert

@alepu

Leider wird der von Dir verlinkte Artikel nicht gefunden  .

Edit: Hier ist der richtige Link:

https://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/

Recht sperriges Konzept und Dynatics präsentiert sich ja so als ob SIE bereits die auserwählten der NASA für den neun Lander sind... oder hab ich da iwie etwas verpasst und die haben den Zuschlag schon bekommen?!

Die zwei Außentanks sollen ja abgeworfen werden. Das ist dann hinsichtlich der Landung auch so eine Sache... 1. könnte dann so ein Tank genau im Landefenster liegen und wenn es sich dabei um lagerfähigen Treibstoff handelt (Monohydroxide) ist das sicherlich nicht so (Mond)umweltfreundlich und müllt dann ja auch schnell die Oberfläche zu

2. Gibt es iwoe eine Übersicht wie das sperrige Ding in der Payload plaziert sein soll? Mir ist keine so große Fairing oder alleine eine Stufe mit so einem Durchmeser bekannt.

0. Sie haben (mit zwei anderen Mitbewerbern ) den Zuschlag zur ersten Runde der HLS Entwicklung gewonnen.

1. 2 der 4 Tanks werden deutlich vor der Landung abgeworfen. Da wird noch nicht die komplette horizontale Geschwindigkeit abgebaut sein. Die Tanks werden dutzende km hinter der Landestelle runterkommen.
Umweltverschmutzung? Auf dem Mond gibt es keine biologische Umwelt die verschmutzt werden kann..
(Zumal Dynetics cryogene Treibstoffe nutzt, keine giftiegen, lagerfähigen..)

2. Ersten 3 Sekunden des Veröffentlichungsvideos:

..... und müllt dann ja auch schnell die Oberfläche zu....

Soooooo oft werden die wohl auch nicht fliegen, daß da dann tausende von Tanks rumliegen!
Wenn sie die Triebwerke später etwas effektiver gemacht haben, könnten sie mit den Tanks landen und sie erst am Mondboden ausklinken und anschliessend da weiterverwenden.

Ist eigentlich schon bekannt, was sie für Triebwerke verwenden wollen?

@alepu

Leider wird der von Dir verlinkte Artikel nicht gefunden  .

Edit: Hier ist der richtige Link:

https://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/

Danke  RonB !
Hatte den letzten Schrägstrich vergessen!   

Zitat von: RonB am 16. September 2020, 17:42:37

@alepu

Leider wird der von Dir verlinkte Artikel nicht gefunden  .

Edit: Hier ist der richtige Link:

https://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/

Danke  RonB !
Hatte den letzten Schrägstrich vergessen!   

Nein, statt "...in-space..." hat Du "...in-orbit..." geschrieben

Zitat von: alepu am 17. September 2020, 10:36:24

Zitat von: RonB am 16. September 2020, 17:42:37

@alepu

Leider wird der von Dir verlinkte Artikel nicht gefunden  .

Edit: Hier ist der richtige Link:

https://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/

Danke  RonB !
Hatte den letzten Schrägstrich vergessen!   

Nein, statt "...in-space..." hat Du "...in-orbit..." geschrieben

   I'm to old for this !  :'(

Dynetics hat auf ihrem YouTube Kanal ein Webinar zum Mondlander und Mondplänen gepostet. Zum Thema Mond kommen verschiedene Experten zu Sprache.

Bridenstine kämpft wohl weiter um die Finanzierung des Human Lander Programms. Scheinbar ist es noch keineswegs klar, dass der Senat das gewünschte 3.2 MRD $ Budget freigibt (bislang hat der Senat nur 600 Mio $ bewilligt). Das nächste FJ startet wohl schon am 1. Oktober 2020.

https://spacenews.com/bridenstine-asks-senate-appropriators-for-full-funding-for-artemis/

https://spacenews.com/nasa-safety-panel-warns-of-technical-and-budgetary-risks-to-artemis-program/

Eine Sicherheitsüberprüfung der NASA warnt davor, daß die drohende finanzielle Unterversorgung des Mondlandeprogrammes in Verbindung mit dem zeitlichen Druck 2024 zu landen, zu gefährlichen und sicherheitsrelevanten Einsparungen beim bau der Hard- und Software führen könnte.

Es wird spekuliert, dass auch SpaceX an einem MockUp für ihren Mondlander arbeitet:

Quelle: https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1320097611425239045

Ein konkretes Mockup sehe ich hier noch nicht. Dazu müsste man irgend etwas damit machen - entweder ein Innendesign ausprobieren oder es für die Integration austesten (aber dazu braucht man wieder kein Mockup. Dazu hat man schon Testartikel)

Ein konkretes Mockup sehe ich hier noch nicht. Dazu müsste man irgend etwas damit machen - entweder ein Innendesign ausprobieren oder es für die Integration austesten (aber dazu braucht man wieder kein Mockup. Dazu hat man schon Testartikel)

Naja, beide Teams neben SpaceX haben bereits MockUps ihrer Lander vorgelegt, um damit unter anderem die Handhabung etc. zu testen. Von demher halte ich es für nicht allzu weit hergeholt, dass auch SpaceX hier ein Modell abliefern wird. Und gerade die Dinge, die man mit so einem Modell würde testen wollen (Ausstieg von Personen/Fracht, der Kran, Gestaltung des druckbeaufschlagten Bereichs), kann man meiner bescheidenen Meinung nach eben nicht mit den bereits gebauten Testartikeln ausprobieren.

Außerdem, wofür sonst sollten sie ein so großes zylindrisches Gefäß herstellen, weiß anmalen und das NASA-Logo draufpappen? Eine Nutzlastverkleidung für SLS wid es wohl eher nicht sein   

Für mich ist/wird das eindeutig ein SpaceX-Lunar-Lander-Mockup.
Brauchen tun sie sowieso eins.
Sollte möglicherweise auch für die jährliche Starship-Demonstration dienen, aber die fällt ja wohl jetzt, zumindest in der gewohnten weise, aus.
Was da innen drin an Einbauten zur bemannten oder unbemannten Nutzung bereits besteht oder noch reingbaut wird, können wir mangels *Röntgenblick* bzw. Insiderwissen auch nicht beurteilen. Schleusen/Türen für Fracht oder Astronauten sehe ich allerdings auch (noch) keine.

Aber wieso sollte ein Testen/Ausprobieren dieser Funktionen (Ausstieg, Kran usw.) damit nicht möglich sein? Die brauchen doch nur noch SN5/6 weiß anmalen, Maßensimulator weg, Beine dran und Nase drauf. Fertig ist der SX-Lunar-Lander. (o.k. die Raptoren sind auch noch die falschen)
Das größte Problem ist aber wohl dann der Transport zur NASA! 

Die können zum testen vorbei kommen 

Schleusen/Türen für Fracht oder Astronauten sehe ich allerdings auch (noch) keine.

Ist einer der Punkte die mich verwundert. Baut man nicht erst die Tür ein bevor man das Haus streicht?
Und überhaupt: ein Mockup braucht auch keine Farbe...

Gut möglich dass es ein Mockup wird. Aber das als festen Fakt zu deklarieren...da würde ich eben noch nicht mitgehen.

Das selbsterklärte nationale Team hat diese Woche seinen Option A genannten Vorschlag eingereicht:
https://www.blueorigin.com/news/national-team-submits-moon-proposal-to-nasa?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=HLS&utm_content=hls_closing_1209

The National Team submitted its Option A proposal this week to land the first woman and next man on the Moon in partnership with NASA. Blue Origin leads the Human Landing System (HLS) National Team, which includes Lockheed Martin, Northrop Grumman, and Draper. Together, these partners guided Apollo, established routine orbit cargo transfer, developed today’s only crewed lunar spaceship, and pioneered planetary precision landing with liquid hydrogen/liquid oxygen vehicles. The proposed solution uses flight heritage and modularity to manage risk, move fast, and attain sustainable operations on the Moon.

Und ein neues Video dazu gibt`s natürlich auch:
&feature=emb_title

"Fixed solar array" ... 
Ich bin auch kein Fan der Leiter. Aber wie gut diese Begehbar ist kann man am Mockup testen. Ein Dealbreaker ist die lange Leiter wohl nicht.

Ohne doppelte Sicherheitsleinen (a la Klettersteige) würde ich aber keinem empfehlen im EVA-Anzug da rumzusteigen und sei es bei 1/6 G Schwerkraft!

Außerdem muss da ein Kran dran.
Material muss hoch und runter. Und, im ungünstigen Fall, auch ein bewusstloser / gehbehinderter etc. Astronaut von der Oberfläche geborgen werden.

Die werden schon noch darauf kommen, daß lange Leitern oder ein Kran genausoviel wiegt wie etwas mehr Treibstoff im Ascent Modul.
Nach der Landung das AM nochmal kurz "anblasen" und danebensetzen. auf eine jetzt gut sichtbare saubere Stelle, so daß nur minimale Standfüße nötig sind.

Mann McPhönix, das kannste doch nicht machen, da geht ja die schöne Leiter kaputt!