Interstellare Objekte

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Erste Massenspektrometermessungen zeigten u.a. Uran- und Blei-Isotope; eine Auswertung nach der Uran-Blei-Methode der Altersbestimmung ergab ein Alter grösser als das des Sonnensystems (Kontrollmessungen an Kügelchen, die ausserhalb der Fallzone gewonnen wurden, ergaben ein Alter kompatibel mit dem des Sonnensystems)

Im englischen Text ist es etwas anders formuliert...
Bei zwei Kügelchen aus dem Meteoritenpfad wurde das Alter in der Größenordnung des Alters des Universums (14 Mrd. Jahre) bestimmt. Bei "Hintergrund"-Kügelchen außerhalb der Such-Box ergab sich ein Alter in der Größenordnung des Alters des Sonnensystems (wenige Mrd. Jahren).

Eine ausführliche und gründliche Diskussion der (wissenschaftlichen) Argumente, ob Oumuamua nun ein natürliches oder ein künstliches Objekt ist, findet sich hier (englisch)

https://medium.com/@astrowright/oumuamua-natural-or-artificial-f744b70f40d5

Hier noch eine Elektronenmikroskopaufnahme eines der (möglicherweise) interstellaren Kügelchen, die Avi Loeb et al. kürzlich vor Papua Neu Guinea vom Meeresboden gesammelt haben :


Bild: Stein Jacobsen und Avi Loeb, Harvard University
Referenz: https://www.nytimes.com/2023/07/24/science/avi-loeb-extraterrestrial-life.html

Zu den vermeintlichen interstellaren Kügelchen habe ich einen Beitrag ohne Schranke gefunden.
Ein Ausschnitt aus dem Bericht:

Er (Dr. Loeb) hat die Kügelchen zur gründlichen Analyse und Datierung an Labore der Harvard University, der University of California in Berkeley und der Bruker Corporation in Deutschland geschickt. Kügelchen, die älter als unser Sonnensystem sind oder eine deutliche Isotopensignatur aufweisen, müssen interstellar sein.

In Berkeley führte Dr. Loeb einige der ersten Inspektionen selbst durch. Erste Tests ergaben das Vorhandensein von Uran und Blei, deren Häufigkeit zur Abschätzung des Alters des Materials herangezogen werden kann. Zwei der Kügelchen, die entlang der erwarteten Bahn des Feuerballs gefunden wurden, scheinen so alt zu sein wie das Universum selbst, behauptet Dr. Loeb.

Quelle:

He has sent the spherules to labs at Harvard University, the University of California, Berkeley, and the Bruker Corporation in Germany for rigorous analysis and dating. Spherules older than our solar system, or with a distinct isotopic signature, must be interstellar.
At Berkeley, Dr. Loeb performed some of the first inspections himself. Early tests revealed the presence of uranium and lead, the abundance of which can be used to estimate the material’s age. Two of the spherules found along the expected path of the fireball appear to be as old as the universe itself, Dr. Loeb claim

Quelle ohne Schranke:
https://www.nytimes.com/international/section/science

Beste Grüße Gertrud

Eigentlich schade, dass sich Herr Loeb durch vorangegangene Aktivitäten einen gewissen Ruf verschafft hat.
Mir ist noch nicht klar, wie man die Kügelchen zuordnen kann?

.. Mir ist noch nicht klar, wie man die Kügelchen zuordnen kann?

Bisher wurde dazu gesagt:
ein Argument ist das Alter (bestimmt durch die Isotopenverhältnisse von Uran und Blei):
wenn das deutlich größer ist als das Alter des Sonnensystems (4,6 Mrd Jahre), spricht das für eine interstellare (präsolare) Entstehung. Laut A.Loeb ist das bei den Kügelchen aus der Fallzone so (beim Kontrollsample ausserhalb der Fallzone nicht).
Zum anderen: die Kügelchen bestehen überwiegend aus Eisen; Eisenmeteorite im Sonnensystem enthalten durchgehend auch zwischen 5% und 20% Nickel - diese Element fehlt aber bei den Kügelchen aus der Fallzone ganz, was als Hinweis auf eine extrasolare Entstehung gedeutet wird.
Die Zusammensetzung wird ja weiterhin in verschiedenen Laboratorien untersucht, was Unklarheiten ausräumen sollte.

Das mit den Isotopen ist mir klar. Aber überhaupt das Auffinden, man hat doch nicht tonnenweise Meeresboden durchgesiebt?

Hallo einsteinturm,

(..........)Aber überhaupt das Auffinden, man hat doch nicht tonnenweise Meeresboden durchgesiebt?

Den Bericht habe ich nochmal durchgelesen.
Leider wird die Vorgehgensweise mit der die Kügelchen gefunden wurde, nicht beschrieben.

Don Brownlee, ein Astronomen an der University of Washington, sagte in dem Bericht,  wenn kein Sauerstoff gefunden wird, sei es unwahrscheinlich, dass das Material die Erdatmosphäre passiert habe.
Etwas seltsam finde ich, das Dr. Loeb seine Ergebnisse der selbst durchgeführten ersten Inspektionen sofort bekannt gegeben hat.

Mit besten Grüßen Gertrud

@gertrud     @einsteinturm :
Die Vorgehensweise wird im Blog von Avi Loeb ausführlicher beschrieben: es wird eine Art Schlitten, bestückt mit Magnetplatten, über den Meeresgrund gezogen. Da der fragliche Meteoritenfall relativ rezent ist, sollten sich etwaige Überreste an der Oberfläche (und nicht tief im Inneren) des Sediments befinden und so mit den Magnetplatten in Kontakt kommen. Mit dieser Methode können nur ferromagnetische Partikel eingesammelt werden (eisen- bzw nickelhaltig); unmagnetische Mineralien lassen sich so nicht sammeln. Der Schlitten wurde in vielen Umgängen sowohl direkt unter der rekonstruierten Spur des Meteoriten als auch seitlich versetzt über den Meeresboden gezogen; Karten dazu im Blog (Link unten). Wieder an Bord geholt wurden die Magnetplatten abgesaugt und die gesammelten Partikel gesiebt und mikroskopisch untersucht:

https://avi-loeb.medium.com/summary-of-the-successful-interstellar-expedition-61ff4467070d
(wurde schon im post #274 in diesem Thread verlinkt ..)

Danke failsafe,
für die Erklärung und den weiterführenden Link dazu.
Den Bericht werde ich diese Tage durchlesen.

Den Link hatte ich vorher leider übersehen.
Bitte Entschuldige meine Nachlässigkeit.

Beste Grüße Gertrud

Vielen Dank für die Informationen. Ich bleibe mal vorsichtig gespannt.

Ein Bericht über den Zwischenstand bei der Analyse der Funde von Avi Loeb & Kollegen:
etwa 700 eisenhaltige Kügelchen wurden eingesammelt, davon wurden bisher 57 analysiert, 5 zeigen eine ungewöhnliche Zusammensetzung, speziell einen Überschuss an Beryllium, Lanthan und Uran ("BeLaU-Kügelchen"). Üblicherweise weichen die Anteile bei Meteoriten im Sonnensystem maximal um den Faktor 10 von den mittleren Häufigkeiten ab, hier werden allerdings Abweichungen um den Faktor 1000 gemessen.
Dennoch sind viele Kollegen noch skeptisch, was den interstellaren Ursprung der Funde angeht.

https://www.newscientist.com/article/2390244-have-interstellar-meteor-fragments-really-been-found-in-the-ocean/

Also ich warte schon auf eine unabhängige Bestätigung der Isotopenverhältnisse, das liesse sich wohl nur schwer manipulieren. Wenn es stimmt, warum ist dann jemand skeptisch?
Leider lässt sich der Artikel nicht komplett lesen.

"AstroGeo Podcast: Späher von fernen Sternen – was verbirgt Oumuamua?

Vor sieben Jahren entdeckten Forschende das erste interstellare Objekt: 1I/Oumuamua. Obwohl er wie ein Komet beschleunigte, wiesen Teleskope weder Staub noch Gas nach – und bis heute wissen wir nicht, wie dieser Besucher aus dem All wirklich aussah und wo er her kam."



Oumuamua hat die Form einer langgestreckten Zigarre, wie hier künstlerisch dargestellt. Als wahrscheinlicher gilt mittlerweile die eines oblaten Spheroids, also eines flachen Eierpfannkuchens. Anders als im Bild dargestellt, konnten weder Staub noch Gas eines Kometenschweifs nachgewiesen werden.
(Quelle: ESA/Hubble, NASA, ESO, M. Kornmesser)

Weiter im Beitrag von AstroGeo auf dem Portal:
https://www.raumfahrer.net/astrogeo-podcast-spaeher-aus-der-ferne-was-verbirgt-oumuamua/

Viele Grüße
Rücksturz

(weiß nicht. ob es hier passt...)

Bei der Suche nach einem möglichen neunten Planeten haben Bürger-Wissenschaftler ein Objekt entdeckt, dass sich mit 1,6 Mio. km/h in der Milchstraße bewegt und damit ihrer Schwerkraft entkommen kann.
Die gesichteten Bilder wurden schon 2009 bis 2011 mit Hilfe von WISE aufgenommen.
Das Objekt bekam den Namen "CWISE J1249", es enthält weniger Eisen und andere Metalle als Sterne oder Braune Zwerge, was auf ein sehr hohes Alter hinweist.

https://science.nasa.gov/get-involved/citizen-science/nasa-citizen-scientists-spot-object-moving-1-million-miles-per-hour/


Credit: W.M. Keck Observatory/Adam Makarenko

Hier eine aktuelle Meldung in den "normalen" Nachrichten:
https://www.n-tv.de/wissen/Ungewoehnliches-Objekt-rast-durch-unsere-Galaxie-article25184694.html

Im NSF-Forum gibt es eine kurze Meldung dazu, aber mit Link zur wissenschaftlichen Dokumentation:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42108.msg2608927#msg2608927

Interessant - dies ist/wird also sogar ein intergalaktisches Objekt.
Weiss man etwas darüber, ob es durch Prozesse innerhalb unserer Galaxis auf seine Fluchtgeschwindigkeit gebracht wurde, oder ist es ein "schneller Besucher" von ausserhalb, der nur auf der Durchreise ist ?

Weiss man etwas darüber, ob es durch Prozesse innerhalb unserer Galaxis auf seine Fluchtgeschwindigkeit gebracht wurde, oder ist es ein "schneller Besucher" von ausserhalb, der nur auf der Durchreise ist ?

Es wird geschrieben, dass das Objekt wahrscheinlich zu einer der ersten Sternengenerationen unserer Galaxie gehört.

This unusual composition suggests that CWISE J1249 is quite old, likely from one of the first generations of stars in our galaxy.

https://science.nasa.gov/get-involved/citizen-science/nasa-citizen-scientists-spot-object-moving-1-million-miles-per-hour/

Ganz sicher ist man sich bei dem intergalaktischen Objekt noch nicht, da die Fluchtgeschwindigkeit (456 km/s, das sind 1530 Lichtjahre pro Milliarde Jahre) gerade eben nicht ausreicht - aber könnte dennoch sein. Es handelt sich um einen Unterzwerg (0,08 Sonnenmassen - reicht gerade eben für Kernfusion), die bekanntlich von zig Milliarden bis Billionen Jahre alt werden können. Den wird es vermutlich noch geben, wenn vom Sonnensystem nichts mehr übrig ist.
Zur Entstehung würde ich am eine Mehrkörperinteraktion mit einem schwarzen Loch vermuten, aber am ehesten aus unserer Galaxie.

Am 1. Juli 2025 hat NASA mit dem ATLAS-Teleskop in Chile einen weiteren interstellaren Kometen (3 I/ATLAS) identifiziert, der durch das Sonnensystem fliegt. Derzeitige Entfernung 4,5 AU; nächste Annäherung bei 1,37 AU am 30. Oktober 2025. Derzeitige Geschwindigkeit etwa 58 km/s.

 Hier eine Darstellung der Vorbeifluggeometrie:


 Grafik:NASA, JPL-CalTech

https://science.nasa.gov/blogs/planetary-defense/2025/07/02/nasa-discovers-interstellar-comet-moving-through-solar-system/

Diese Entdeckung stärkt die Hoffnung, dass ESAs Comet Interceptor während seiner Wartezeit auch ein geeignetes Zielobjekt finden wird.

Spiegel Online hat es auch schon:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/astronomen-entdecken-mutmasslich-interstellares-objekt-beim-flug-durchs-sonnensystem-a-504dde41-0dfd-4b55-b96d-5a96960a91f1

Die schreiben da vollmundig von "Einblick in Lebensbedingungen außerhab des Sonnensystems". 

Was Untersuchungen durch SOnden anbelangt, ist man eher skeptisch, da das Objekt sehr schnell sei, jedenfalls schneller als die beiden bisherigen Besucher 2017 und 2019. Außerdem käme es nur bis knapp bis zum Mars-Sonnenorbit.

Woher stammt die Angabe "58 km/s"? Finde ich in beiden Artikeln nicht.
Wenn das stimmt, ist das sehr viel schneller als bei Oumuamua und Borisov, viermal so schnell wie Vojager 1, und wird sich bis zum Perihel ja auch noch deutlich erhöhen. Damit wäre Comet Interceptor wohl nicht in der Lage, es zu erreichen.

@Gecko:
Angabe auf NASA Spaceflight Forum:
"The Minor Planet Center has designated  3I/ATLAS = C/2025 N1 (ATLAS), or informally "Comet ATLAS", a new interstellar comet that is currently about 4.5 AU from the Sun and screaming through the solar system at 58 km/s (130000 mph)"

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=42108.msg2698667#msg2698667

Übrigens: Comet Interceptor müsste  ein solches Objekt ja nicht einholen, sondern nur rechtzeitig die Durchflugzone erreichen - so ähnlich wie GIOTTO bei Halley, wo die Relativgeschwindigkeit beim Encounter 69 km/s betrug.

Vom 1. Juli bis 31.10. sind es satte rund 3,9 Millionen km pro Tag. Ich komme da auf rund 45 km/sec als Durchschnittsgeschwindigkeit für die 4 Monate. Die Höchstgeschwindigkeit wird deutlich höher sein.

Im englischen Wikipedia steht eine Geschwindigkeit von 68,3km/s im Perihelion:
https://en.wikipedia.org/wiki/3I/ATLAS

Quelle dort ist JPL: https://ssd.jpl.nasa.gov/tools/sbdb_lookup.html#/?sstr=1004083&view=OPC

Comet Interceptor müsste  ein solches Objekt ja nicht einholen, sondern nur rechtzeitig die Durchflugzone erreichen - so ähnlich wie GIOTTO bei Halley, wo die Relativgeschwindigkeit beim Encounter 69 km/s betrug.

Ja, schon, es ist "nur" ein Vorbeiflug geplant, aber auch dafür wäre etwas mehr Zeit sinnvoll.
Zum einen muss man trotzdem einen Kurs zum Abfangen schaffen, was "von Null an" bei einem Objekt dieser Geschwindigkeit, das nur die Marsbahn schneidet und ab Entdeckung nur ein paar Wochen bis Monate im inneren Sonnensystem ist, nicht trivial ist.
Es ist ja auch nur ein Objekt möglich, man muss also sehr genau überlegen, ob man für den einen "Schuss" so einen Schnellläufer nimmt oder nicht doch auf was "Besseres" wartet.
Und zudem heißt die Sonde ja "Comet Interceptor" und soll auch den Schweif analysieren; ob es sich hier überhaupt um einen Kometen handelt ist offenbar noch nicht raus, und wie schnell man das bei künftigen Objekten herausfindet, ist auch unsicher.
Alles gute Gründe, sich einen langsameren Besucher auszusuchen. Aber es scheint ja doch mehr davon zu geben als man anfangs gedacht hat.