Umfrage

Wie viele Starship Starts wird es im Jahr 2030 geben?

Unter 50
10 (31.3%)
50 - 100
4 (12.5%)
100 - 200
6 (18.8%)
200 - 500
11 (34.4%)
500 - 750
1 (3.1%)
Über 1000
0 (0%)

Stimmen insgesamt: 32

Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4125 am: 20. Juli 2026, 20:06:37 »
Nachdem ich von SpaceSil gefragt wurde hier nochmal was ich für Fakten halte
- Gibt es ein funktionierendes Starship? Nein. Es ist aber nicht unwahrscheinlich, dass es spätestens 2027 inkl. Landung im Fangturm qualifiziert wird
- Wird es ab dann serienmäßig problemlos funktionieren? Aller Wahrscheinlichkeit nach nein.
- Gibt es ein Tankschiff? Nein. Gibt es ein Depotschiff? Nein. Gibt es einen Tankprozess? Nein. Ist all das getestet, sind die dabei gefundenen Fehler an den Schiffen und dem Prozess behoben und erneut getestet? Zwangsläufig Nein
- Gibt es ein HLS mit Landebeinen, die schräge Ebenen kompensieren können, mit Astronautenaustattung und mit Landetriebwerken, die keinen Krater in die Mondlandefläche machen? Nein. Ist das alles getestet und sind die dabei gefundenen Fehler an den Schiffen und dem Prozess behoben und erneut getestet? Nein

Es gibt noch mehr Probleme, mir reicht das aber für eine vernünftige Einordnung. Auf keinen Fall werden Astronauten mit dem HLS bis inkl. 2030 auf dem Mond landen und zurück starten.

Mal anderherum gefragt: wer glaubt aufgrund welcher Fakten, das das bis 2030 was wird?

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Offline alepu

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4126 am: 20. Juli 2026, 20:11:30 »
Bei SX-Plänen haben dieses "auf keinen Fall" schon sehr oft sehr viele Leute gesagt....
 ;)

Offline Petronius

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4127 am: 20. Juli 2026, 20:24:22 »
Ich habe mich auf 200 bis 500 Starts festgelegt. Ich glaube, dass ist sehr optimistisch geschätzt.

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4128 am: 20. Juli 2026, 20:37:30 »
Bei SX-Plänen haben dieses "auf keinen Fall" schon sehr oft sehr viele Leute gesagt....
 ;)
Das ist ja das reizvolle: Anhand der Fakten sich festlegen  8)
Falls ich falsch liege komme ich zu irgendeinem Raumcon-Treff (in München gibt es ja offenbar keinen) und geb einen aus  <:-q

Offline SirFalcon

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4129 am: 20. Juli 2026, 21:16:55 »
Ich bin mal vorsichtig optimistisch: 50-100 Starts

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4130 am: Gestern um 07:20:55 »
Ich habe mich auf 200 bis 500 Starts festgelegt. Ich glaube, dass ist sehr optimistisch geschätzt.

Das habe ich auch geschaetzt: Starlink und starfall und Wegfall der F9 und dann passt diese Zahl schon -- vorausgesetzt, dass Starship mit vernuenftiger Nutzlast flugfaehig ist
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

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Offline alepu

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4131 am: Gestern um 11:30:49 »
200 - 500 könnte tatsächlich in etwa hinkommen.
Liegt genau in der Mitte und Ist auch mit die größte Bandbreite.

Für Starlink alleine rechne ich mit ca 100 Transporten, ähnlich den heutigen F9-Starts.
Starfall wird dagegen wohl nicht viele Flüge belegen, eher so als "Mitflieger" dabei sein.
Starmind dagegen könnte schon eher ein erheblicher Anteil der Flüge ausmachen.
Zum Mond werden sie schätze ich mindestens 2 Mal aufbrechen, mit der entsprechenden Anzahl von Tankerflügen, zum Mars möglicherweise auch mindestens 1 - 2 Schiffe schicken, eher noch mehr, und auch an Flüge zur Venus wurde schon gedacht.
Dazu kommen dann sicher noch einige Auftragsflüge und möglicherweise auch mindestens ein Starship als LEO-Raumstation (wie wäre es z.B. mit 1 rein für die NASA,1 für Touristen, 1 für die Industrie/Produktion, 1 fürs Militär....)

Wenn das erstmal funkt, sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt und so ab 2030 dürfte die Post dann langsam tatsächlich abgehen, denn dann sind sie mindestens bei Version 4, haben mindestens 5 Startanlagen mit eigener Treibstoffproduktion, mehrere Giga Bays und wohl auch mehr als eine Produktionsanlage.
Was ich darüber hinaus noch erwarte ist z.B. der Aufbau eines eigenen Astronauten-Corps, Ausbau der Raumanzugproduktion, vielleicht sogar eine SX-Raumfahrt-Universität (Schule haben sie ja schon in Starbase) u.ä.

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4132 am: Gestern um 15:15:47 »
Wenn Flug 13 klappt könnte Flug 14:

1) Erster orbitaler Flug;
2) Erste orbitale Nutzlast;
3) Boosterfang; und
4) Schiffsfang haben.

Damit wäre Starship einsatzbereit. Es kann jetzt extrem schnell gehen. Dann wird die Nutzlast optimiert und die Entwicklungsabteilung kann sich ganz auf HLS, Depots und Tanker fokussieren.

Ein weiterer interessanter Punkt den ich in gesehen habe* ist die Nutzlastbeförderung des Starships einige signifikante Vorteile hat. Durch den Pez-Dispenser ist es möglich eine beliebige Mischung von Frachten mitzunehmen, solange diese den Formfaktor einhalten, ähnlich wie Frachtcontainer auf einem Schiff. Dann müssten Kunden nicht lange auf eine Transporter Mission warten, es wird einfach ein Starlink im Dispenser durch die Kundennutzlast getauscht und fliegt direkt beim nächsten Flug mit.

Bezüglich der Tanker bin ich mir auch nicht sicher ob sie dafür eine extra Schiffsversion entwickeln. Jedes V3 Starship hat Treibstofftransferadapter, d.h. sie könnten auch bei Starlink Flügen Resttreibstoff an ein Depot übertragen. Das Depot kann dann im Orbit warten bis es eine Mission gibt die ein Auftanken benötigt, ich denke nicht das es extra für eine Mission aufgefüllt wird, oder das es nur ein Depot geben wird. Die Idee ist, eine stabile Weltrauminfrastruktur zu haben, inklusive Tankstellen die jederzeit kurzfristig angesteuert werden können, ohne große Planung.


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generell ein sehr interessanter Channel. Optisch nicht unbedingt erste Liga, aber dafür höchst informativ und oft mit neuen Ideen und Blickwinkeln.

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Offline alepu

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4133 am: Gestern um 15:33:23 »
Richtig, wenn Flug 13 klappt, haben sie erstmals ein wirklich praktisch einsatzfähiges Starship entwickelt.
Bisher haben sie ja bei Version-1 und -2 immer dann die Produktion umgestellt, wenn es einigermaßen funktioniert hat.
Die Version-3 werden sie jetzt erstmals zumindest einige Zeit beibehalten und es routinemäßig bei unterschiedlichen Anwendungen einsetzen.
Parallel dazu wird aber sicher bereits an den nächsten Versionen gearbeitet, um die Nutzlast noch weiter zu erhöhen.

Ja, "permanente Tankstelle" wäre schon praktisch, wenn da nur nicht das leidige Problem mit dem "Verdunsten" (boil off)  wäre.
Solange dies nicht zufriedenstellend gelöst ist, sind sie gezwungen diese ganze Prozedur mit Tankerflügen und HLS-Betanken so rasch wie möglich abzuwickeln, damit die benötigte Anzahl der Tankerflüge wenigstens einigermaßen im Rahmen bleibt.


Das mit dem PEZ-Dispender auch für andere Nutzlasten sehe ich nicht ganz so einfach.
Der ganze Mechanismus ist doch auf Form/Größe/Gewicht der Starlink-Sats ausgerichtet. Da müssten diese anderen Nutzlasten denen schon wirklich weitgehend entsprechen und das sehe ich bei sehr vielen anderen Anwendungen als (noch?) nicht gegeben, ob dann in Zukunft machbar?

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4134 am: Gestern um 22:31:27 »
Ich sehe das Starship-V3 erstmal nur als Transportmittel fuer Starlink. Damit koennte das Starlink-System viel schneller als mit der F9 aufgebaut werden.

Mit den Starlink-Einnahmen im Breitband-Bereich spielt dann fuer weitere Entwicklungen V3 --> V4 Geld eine untergeordnete Rolle und damit duerfte dieser Schritt nicht viel Zeit kosten. Mit V4 waere dann der Tanker und das HLS muehelos realisierbar.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

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Offline alepu

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4135 am: Gestern um 22:41:27 »
V-3-HLS ist schon überdimensioniert, mit V4 wäre das noch schlimmer.
Als Tanker hat V4 allerdings tatsächlich Vorteile gegenüber V3.

Die Entwicklung von Starship bis V3 hat sich nicht wegen unzureichender Finanzierung so lange hingezogen und auch V3→V4 hängt im Wesentlichen von der technischen Machbarkeit ab.

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4136 am: Heute um 16:48:24 »
Der Stand der Umfrage mit 32 Stimmen ist interessant; eine Gauss´sche Glockenkurve sieht anders aus  :D

Ein Drittel von euch sind Pessimisten, die offenbar davon ausgehen, dass Starship auch in vier Jahren noch nicht wirklich einsatzbereit ist und weiter Testflüge und einzelne zumeist Wegwerf-Missionen fliegt.

Ein weiteres Drittel sind vorsichtige Optimisten - ich  :D - , die wohl von häufiger voller Wiederverwendung und sehr regelmäßigem Start mehrfach pro Woche ausgehen, aber immer noch 1-2 Größenordnungen unter dem, was SpaceX/Musk angekündigt haben.

Das, was angekündigt wurde, nämlich "bis zu 10.000 Start im Jahr" - Gwynne Shotwell kürzlich gegenüber FAA": "five-year vision", also 2030/2031, glaubt bisher niemand und das Maximum stand auch gar nicht erst zur Abstimmung ;D
Diese Zahl entspräche 27 Starts pro Tag bzw. mehr als einem Start pro Stunde – also weit jenseits heutiger Raumfahrtmaßstäbe, dafür wären mehrere voll einsatzfähige Startplätze, sehr schnelle Wiederverwendung, automatisierte Inspektion, hohe Zuverlässigkeit und eine enorme Starship-Produktionsrate nötig. Nein, das glaube ich auch nicht. Träumen darf man.

Da es an den Fabriken, Geld, Startplätzen und übriger Infrastruktur sicher nicht liegen wird, kann das Nadelöhr nur die Performance von Starship selbst sein. Sprich: Ohne volle Wiederverwendung können höchstens ein paar Dutzend Starts pro Jahr stattfinden. Denkbar, frustrierend.

Vielleicht entscheidet es sich bereits morgen.
Denn ich denke, wir sind uns einig, wenn Flug 13 komplett klappt, stehen die Türen sowohl für Orbit wie auch Wiederverwendung offen. Wenn nicht, verschiebt sich alles immer einen Monat weiter, bis es klappt. Hoffentlich nicht Jahre.
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

Offline trallala

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4137 am: Heute um 20:05:48 »
Ein Drittel von euch sind Pessimisten, die offenbar davon ausgehen, dass Starship auch in vier Jahren noch nicht wirklich einsatzbereit ist und weiter Testflüge und einzelne zumeist Wegwerf-Missionen fliegt.

Ich oute mich mal, dass ich "unter 50 Starts" getippt habe. Allerdings gehe ich nicht von Testflügen aus, sondern von einem einsatzbereiten Starship, auch wenn die Evolution noch sicher noch weiter geht. Aber 50 Starts sind immer noch jede Woche ein Start! Ich habe also nicht gegen ein fertiges Starship, sondern gegen die absurden Startraten getippt. Die Falcon9 war auch viel eher "fertig" bevor man nach vielen Jahren die aktuelle Startrate erreicht hat und vor allem mit Starlink auch die entsprechende Fracht hatte.