Chinesische CZ-8 Trägerstarts

Mir erschliesst sich der Sinn der CZ-8 nicht.
Warum man da nun gleich eine neue Rakete braucht, verstehe ich nicht.
Irgendwelche Ideen?

Übrigens, SAST entwickelt natürlich eine Konkurrenz zur CZ-8, eine Variante der CZ-6.
Der chinesische Wildwuchs bei den Trägersystemen setzt sich fort.

Ist der Anspruch der CZ-8 der Ersatz der Typenreihen CZ-2, -3 und -4? Da haben die Chinesen aber noch  ordentlich Arbeit. Die trennen sich nicht so schnell von alten, funktionierenden Sachen. Aber eine Typenbereinigung muß kommen, irgendwann müssen die dort auch ökonomischer an die Raumfahrt gehen. Das ist ja hier sogar Konkurrenz im eigenen Haus.

In der Tat scheint es so zu sein.
Die CZ-8 soll der Nachfolger von CZ-2,3 und 4 werden.
Der Nachfolger der CZ-3B ist die CZ-7A.

Allerdings wird damit SAST als Raketenhersteller quasi herausgeschmissen.
Das dürfte dem Herstellerwerk aus Shanghai überhaupt nicht gefallen.
Die haben dann nur noch die CZ-6 und sind Zulieferer für die CZ-5. Das wird ihnen nicht reichen.

Es fällt mir auch immer noch sehr schwer, Unterschiede zwischen CZ-7 und CZ-8 zu finden.
Beide scheinen den gleichen Grundaufbau zu haben, sich aber in der Oberstufe zu unterscheiden.
Ist die CZ-8 deutlich billiger als die CZ-7?
Ansonsten könnte man ja auch CZ-7 und CZ-7A einsetzen.

Mit der angeblichen Wiederverwendung bei CZ-8 haben uns die Chinesen ganz schön veralbert.
Das ist eine Option in mittlerer Zukunft.
Da wurden schon Landebeine gezeigt, obwohl es das alles offenbar nur im Prototypen-Stadium gibt.
Eine ziemliche Irreführung.

Noch ein Gedanke:
wie soll der Kern der CZ-8 bei dieser Triebwerkskonfiguration gelandet werden ?
Eine gradzahlige Zahl von Triebwerken, parallel angeordnet, da bekomme ich doch keine vernünftigen Schubvektor für die Bremsung hin.

Du gibst doch die Antwort auf die Frage im letzten Post selber, schon einen Post vorher. Die Vokabel "veralbern" umschreibt das sehr mild. Da kommt eine völlige Umkonstruktion auf die Hersteller zu. Am Ende versucht man eventuell doch nur, die Triebwerkssektion zu retten.
Es wird auch sehr viel an Selbstvermutungen von vielen "Kennern" der chinesischen Raumfahrt geschrieben, besser, man liest das mit Vorsicht. Allerdings sind die Übersetzungsprogramme derzeit sehr "gewöhnungsbedürftig".

Auf der chinesischen Seite zum Start der CZ-8 gibt es noch einige Erläuterungen zur Rakete. Es bringt nicht die große Erleuchtung, gibt aber etwas Einblick - aus chinesischer Sicht - in die Notwendigkeit des Baus der Rakete, auch wenn nicht auf die Wiederverwendung direkt eingegangen wird.

http://www.spaceflightfans.cn/event/cz-8__testflight?instance_id=4057

@RonB: Kannst Du die Informationen von dieser Seite hier etwas zusammengefasst darstellen?

Die NOTAMs für einen Start am heutigen Dienstag sind raus. Demnach ist das Startfenster 0539-0603 MEZ.

Ein Start für die Forum-Frühschicht..

Gruß
roger50

Guten Morgen, hier ist die Frühschicht!

Die CZ-8 Y1 ist ca. 0550 Uhr MEZ in Wenchang gestartet.

https://twitter.com/Nextlaunch/status/1341241655249256451?s=20

Hier endlich mal eine Zeichnung der CZ-8.
Es sieht so aus, als ob der gesamte Oberbau (Oberstufe+Nutzlastverkleidung) von der CZ-3A übernommen wurden.
Also quasi ein CZ-7-Kern (+Booster) als Hybride mit einer CZ-3A.
Vielleicht erklärt das, warum diese Rakete billiger als die CZ-7A sein könnte.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1341250938481168384?s=20

Anmerkung:
Die Form der Nutzlastverkleidung in dieser Zeichnung stimmt nicht mit der realen Form der Nutzlastverkleidung der CZ-8 Y1 überein.

Der Start der CZ-8 Y1 wird als erfolgreich vermerkt.

https://twitter.com/RcSboii/status/1341252597982797824?s=20

Verglichen mit dem Erstflug der CZ-7A wird der Erstflug der CZ-8 sehr offen dokumentiert.

https://twitter.com/TheElegant055/status/1341249995589214211?s=20

Es wird darauf hingewiesen, dass die CZ-8 gemeinsam mit der CZ-5, CZ-6 und CZ-7 nicht-giftige Treibstoffe verwendet.
Auf lange Sicht werden die CZ-2, CZ-3 und CZ-4 ersetzt. Bei Starts von Wenchang entfallen auch die unschönen Bilder von Raketentrümmern in Wohngebieten.
Aber bis dahin geht noch Zeit ins Land.

https://m.weibo.cn/status/4584918602482491?

Ein Video vom Start:

https://www.youtube.com/watch?v=wDnefNnQhDQ

Dank an die Frühschicht....

An Bord der Rakete befanden sich insgesamt 5 Satelliten, namens

Xīn Jishu Yanzheng 7 (New Technology Verification 7)
Haisi 1
Yuanguang
Zhixing 1A
Tianqi 8

Der erste Sat in der Liste ist eine relativ große Nutzlast und hat der Mission auch den früher hier geschriebenen Namen XJY-7 gegeben. Die anderen Sats sind ziemlich klein und nur "Beifang". Über die Sats ist leider weiter nichts bekannt (Masse, Aussehen, etc.)

Gruß
roger50

2 Informationen zu den kleinen Satelliten:

https://twitter.com/planet4589/status/1341250886602027010

https://twitter.com/AJ_FI/status/1341252737288327169

Zhixing 1A scheinbar für oder mit Äthiopien
Yuanguang wiegt demnach 20 kg.

gerade sehe ich noch das:

XJY-7   classified remote sensing technology test (~3t)
Hisea-1   C-band SAR satellite (180 kg)
Yuanguang   material science experiments (20 kg)
Zhixing-1A / ET-SMART-RSS     remote sensing (6U)
Ping’an-1 / Tianqi-8   IoT

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50147.msg2171501#msg2171501

Das werden dann später mal die Landebeine für die CZ-8:


https://twitter.com/starmil_admin/status/1312034640732073986

@ Duncan Idaho

Siehe Antwort 6 in diesem Thread, blättere mal zurück...

Im chinesischen Forum ist in der Startvorschau für 2021 noch kein weiterer Einsatz der CZ-8 aufgelistet. Eigentlich merkwürdig, bei dem Masseneinsatz von Trägerraketen derzeit.

@wernher66

Bin leider jetzt erst zu der von Dir erbetenen Zusammenfassung gekommen (#29). Hier einige Auszüge aus diesem Beitrag (bearbeitete Google-Übersetzung):


Trägerrakete Long March 8 ist in die erste Phase der Prototypenentwicklung für den Erstflug von 2020 bis 2021 eingetreten. (heißt: wird als normale Trägerrakete genutzt)

Die "Long March 8" ist eine zweistufige Trägerrakete mit Flüssigtreibstoff. Die Gesamtlänge der gesamten Rakete beträgt 50,3 Meter, der Kerndurchmesser 3,35 Meter, der Durchmesser der zweiten Stufe 3 Meter, der Durchmesser eines einzelnen Boosters 2,25 Meter und die Raketenstartmasse etwa 356 Tonnen. Sie wird hauptsächlich zum Starten von Nutzlasten mit niedriger Erdumlaufbahn oder sonnensynchroner Umlaufbahn verwendet. Sie kann eine 5-Tonnen-Nutzlast in eine sonnensynchrone Umlaufbahn von 700 km transportieren. Die Rakete "Long March 8" ist mit zwei Flüssigboostern mit einem Durchmesser von 2,25 Metern gebündelt, die flüssigen Sauerstoff / Kerosin als Treibmittel verwenden und mit einem 120-Tonnen-YF-100-Motor angetrieben werden. Die erste Stufe der Rakete verwendet ebenfalls YF-100-Triebwerke, aber die Anzahl hat sich auf zwei erhöht, und die zweite Stufe verwendet zwei 8-Tonnen-Schub-YF-75-Triebwerke, die flüssigen Wasserstoff / flüssigen Sauerstoff als Treibmittel verwenden und zweimal starten können.

Darüber hinaus wird der Erstflug der Rakete vom 8. März eine wichtige Lücke in der Tragfähigkeit der sonnensynchronen Umlaufbahn Chinas schließen und zur Hauptkraft auf dem Markt für Luft- und Raumfahrt und kommerziellen Raumfahrt werden. Die Long March 8-Rakete verfügt sowohl über erdnahe als auch über geosynchrone Transferorbit-Startfähigkeiten. Die Startkapazität dieses Raketentyps beträgt im erdnahen Orbit etwa 8,4 Tonnen, und die Kapazität im geosynchronen Transferorbit beträgt 2,8 Tonnen , was das umweltfreundliche und umweltschonende Upgrade der chinesischen Trägerraketen vorantreiben kann.

Li Hong gab auch bekannt, dass China, um den vielfältigen Anforderungen der künftigen Luft- und Raumfahrtentwicklung gerecht zu werden, einen neuen Typ mittelgroßer Trägerraketen entwickelt, die Long March 8. Die Rakete ist jetzt in die vorläufige Entwicklungsphase eingetreten. (Möglicher Hinweis auf Wiederverwendbarkeit)

Die CZ-8 wird sich für den erfolgreichen Erstflug die zuverlässige Technologie der neuen Trägerraketengeneration Chinas demonstrieren und eine Reihe innovativer Designs und Entwicklungen durch Serialisierungs-, Kombinations- und Generalisierungsdesignideen durchführen, um den Anforderungen zukünftiger internationaler Weltraumstarts gerecht zu werden.

Inverse Schrift sind meine Bemerkungen.

Viele Grüße
RonB

@RonB: danke Deine Mühe. Sehr nett!

https://www.youtube.com/watch?v=oTmsNu0MnLw

In diesem Video wird noch einmal auch offiziell die geplante Landefähigkeit der CZ-8-Kernstufe +Booster bestätigt.
Die Animation dazu ist sehr irreführend.
Bekanntlich arbeiten in der Kernstufe zwei Triebwerke YF-100.
Man sieht aber (undeutlich) nur einen Feuerstrahl.
Wie soll das gehen? Die Rakete fliegt mit einem unsymmetrischen Schubvektor niemals stabil.
Wenn beide zentrale YF-100 brennen, wird es auch nicht wesentlich besser.
Beide Motoren müssen sehr genau aufeinander abgestimmt arbeiten, um sicher zu landen.
Dann hängen noch die toten Booster draußen dran.
Das System wird um Größenordnungen komplexer als die Landung der Falcon 9.
Wer denkt sich solchen Blödsinn aus?

...
In diesem Video wird noch einmal auch offiziell die geplante Landefähigkeit der CZ-8-Kernstufe +Booster bestätigt.
Die Animation dazu ist sehr irreführend.
Bekanntlich arbeiten in der Kernstufe zwei Triebwerke YF-100.
Man sieht aber (undeutlich) nur einen Feuerstrahl.
Wie soll das gehen? Die Rakete fliegt mit einem unsymmetrischen Schubvektor niemals stabil.

die letzten Starship-Testflüge zeigen, dass das mitnichten so ist. Beeindruckend zu sehen, wie SN8 ein Triebwerk nach dem anderen im Flug abgestellt hat.

Wenn beide zentrale YF-100 brennen, wird es auch nicht wesentlich besser.
Beide Motoren müssen sehr genau aufeinander abgestimmt arbeiten, um sicher zu landen.
Dann hängen noch die toten Booster draußen dran.

Die werden schon mit einem der beiden Triebwerke landen. Da die beiden Booster beim Landen leer sind, wird das wohl funktionieren.

Das System wird um Größenordnungen komplexer als die Landung der Falcon 9.
Wer denkt sich solchen Blödsinn aus?

Die chinesischen Ingenieure? Die wissen sicher schon, was sie tun. 

@ Duncan Idaho

Siehe Antwort 6 in diesem Thread, blättere mal zurück...

Ich hoffe sie testen sie bald.
Thx, hatte ich nicht mehr aufm Schirm.

Ich habe mir extra noch einmal den Flug von SN8 angesehen.
Guter Hinweis.
Die 3 Motoren sitzen aber sehr zentral und eng aneinandergeschmiegt  in der dicken Rakete. Die Motoren schwenken fleißig, aber gering, weil ihr Vektor nur gering vom Schwerpunkt abweicht.
Die CZ-8 hat eine ganz andere Konfiguration.
Die Motoren sind klassisch angeordnet, zwei Stück in weitem Abstand.
Brennt hier nur nur ein Motor, muss er schön schwenken, dennoch steht sein Abgastrahl schräg.
Die Rakete braucht ein Reaktionskontrollsystem, um das auszugleichen, die Gitterflügel werden nicht reichen.
Zwei tote Objekt außen dran, die auch ausgebrannt etwas wiegen und einen aerodynamischen Effekt machen, sind da auch nicht sehr hilfreich beim Steuern.
Aber ich lasse mich gern vom Gegenteil überzeugen. Heutzutage kann ja sogar eine Schrankwand fliegen, wenn es sein muss.
Also, bitte Gegenargumente.