Chinesische CZ-8 Trägerstarts

Nachdem laut folgender Seite der Erststart dieses neuen Trägers nun bereits für 2018 geplant ist (ursprünglich ist man von 2020 ausgegangen), könnte man diesen hier ja mal etwas näher vorstellen
Offensichtlich wurde das Entwicklungsprogramm aufgrund der aktuellen Bedürfnisse des Satellitenmarktes beschleunigt (China plant für die nächsten drei Jahre ja mehr als 80 Starts).

Informationen über dieses Trägersystem sind noch immer etwas knapp zu finden: https://chinaspacereport.com/launch-vehicles/cz8/

Die Langer Marsch 8 ist ein mittleres Trägersystem ausgerichtet für sonnensynchrone (SSO) Missionen mit bis zu 4,5t Nutzlastkapazität (SSO) und soll die Startkosten für Satelliten für niedrige und mittlere Orbits senken. LM-8 wird die gleiche Erststufe wie die LM-7 (Durchmesser: 3,35 m) und wird (ertmalig für eine Langer Marsch Rakete) zwei Feststoffbooster (Durchmesser: 2m, Gewicht: 120t) verwenden.
Als Triebwerke verwendet diese Rakete ziemlich sicher zwei YF-100-Triebwerke (LOX/Kerosin, Schub pro Triebwerk: ca. 1200 kN). Oben drauf kommt dann die dritte Stufe einer LM-3A (Durchmesser: 3m), welche zwei YF-75-Triebwerke (LOX/LH2, Schub (zusammen): ca. 170 kN) beinhaltet. Ohne die Booster soll die SSO-Kapazität wohl bei 3.0 t liegen.


Quelle: Links: Journal of Deep Space Exploration (Publikation Oktober 2016), rechts: China Space Report (Alter der Darstellung unbekannt)

Es wäre übrigens prima, wenn man den folgenden Thread analog zu diesem hier umbenennen könnte: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11980.msg266664#msg266664
"CZ-9" geben sicherlich eher wenige bei der Forums-Suchfunktion ein und "Langer Marsch 9" liefert als Suchbegriff keinen Treffer.

Ich wundere mich, daß China nun auf Feststoff-Booster setzt. Bislang nutzt man sehr erfolgreich ausschließlich Flüssig-Booster.
Hat dieser Wandel industriepolitische Gründe ?
Eine Feststoffrakete mit 2 m Durchmesser wurde nach meinem Kenntnisstand bislang auch noch nicht in der chinesischen Raumfahrt verwendet.
Es wäre auch interessant zu erfahren, wer die Feststoff-Booster liefert.
Baut sie CALT selbst ? Oder liefert sie CASIC ?

Die LM-8 soll jetzt teilweise wiederverwendbar werden. Man plant die erste Stufe und die Booster senkrecht zu landen. Der Erstflug ist jetzt fuer 2021 geplant.

Quelle: http://spacenews.com/china-reveals-details-for-super-heavy-lift-long-march-9-and-reusable-long-march-8-rockets/

In einem älteren Spacenews Artikel gibt es ein besseres Bild von dem Konzept:
http://spacenews.com/china-to-test-rocket-reusability-with-planned-long-march-8-launcher/

Kommt mir bekannt vor... 

In einem älteren Spacenews Artikel gibt es ein besseres Bild von dem Konzept:
http://spacenews.com/china-to-test-rocket-reusability-with-planned-long-march-8-launcher/

Kommt mir bekannt vor... 

Aus dem Artikel:

The rocket will also use two solid propellant boosters, likely based on the Long March 11. While the core, equipped with landing legs as well as grid fins for attitude control, could land following powered descent, the boosters are understood to use parachutes, like the U.S. space shuttle’s solid rocket boosters.

Wenn ich mir das ansehe wollen sie mit den Boostern landen und nicht die Booster mit Fallschirmen landen.
Landebeine befinden sich auch an den Feststoffboostern.

In diesem Artikel wird auch unter anderem auf die Entwicklung und den Eisatz von wiederverwendbaren Raketen des Typs CZ-8 ab 2021 eingegangen.

http://spacenews.com/china-reveals-details-for-super-heavy-lift-long-march-9-and-reusable-long-march-8-rockets/

Die Landebeine der CZ-8 sind fertig.


Rückkehr der Erststufe der CZ-8.
Das wird China´s Antwort auf die Falcon 9.

https://twitter.com/starmil_admin/status/1312034640732073986?s=20

Die Rückkehr erfolgt aber sicherlich ohne die leergebrannten Feststoffbooster.

Die Rückkehr erfolgt aber sicherlich ohne die leergebrannten Feststoffbooster.

Aber wenn sie die heil runterkriegen und wieder befüllen könnten?
Allerdings ist die Frage - geht das/lohnt sich das bei einem Festbooster? Oder sind die Dinger nicht eh irreparabel beschädigt?

Aber wenn sie die heil runterkriegen und wieder befüllen könnten?
Allerdings ist die Frage - geht das/lohnt sich das bei einem Festbooster? Oder sind die Dinger nicht eh irreparabel beschädigt?

Die Feststoffbooster sollen mit Hilfe von Fallschirmen landen.

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-8/Description/Frame.htm

Übersetzung des 2. Teils:
China entwickelt eine CZ-8-Trägerrakete mit einer wiederverwendbaren ersten Stufe, die bereits 2020 getestet werden könnte. Die CZ-8 wird bestehende Trägerraketenkonstruktionen für vertikalen Start und vertikale Landung (VTVL) anpassen. Der Kern des CZ-8 basiert auf dem vorhandenen CZ-7. Die zweite Stufe basiert auf der zweiten Stufe des langen März 3A mit flüssigem Wasserstoff und flüssigem Sauerstoff mit einem Durchmesser von 3 Metern.
Die Rakete wird auch zwei Festtreibstoff-Booster verwenden, die wahrscheinlich auf dem CZ-11 basieren. Während der Kern, der mit Landebeinen sowie Gitterflossen zur Lagesteuerung ausgestattet ist, nach einem motorisierten Abstieg landen könnte, werden für die Booster Fallschirme verwendet.

Schade, daß bei den Boostern wieder Fallschirme genommen werden.
Die Dinger wiegen doch leer sicher viel weniger als eine Fl.-stufe
Wenn man die dran ließe spart man
- den ganzen sicher nicht billigen Bergungsaufwand
- die Gefährdung der Bewohner
- den Transport mit seinen Risiken
und nicht zuletzt die Zeit.
Ob sich das nicht rechnet gegenüber etwas mehr Treibstoff ?

Der von RonB verlinkte Artikel ist längst veraltet, was man schon im ersten Satz lesen kann: "soll 2018 starten". Der Artikel erschien also schon vorher.

Die CZ-8R wird keine Feststoff-, sondern Flüssigkeitsbooster bekommen, die wahrscheinlich der Zentralstufe entsprechen  (wie F9H). Der Schwenk von fest zu flüssig erfolgte schon, als man auf ein wiederverwendbares Konzept für CZ-8 überging.

Aktuell ist das Konzept wie oben im Beitrag von Duncan-Idaho (#4) gezeigt. Und ja, Zentraleinheit und Booster sollen zusammen landen.

Gruß
roger50

@roger50

Meine Aussage bezog sich auf den 2. Teil des Artikels (update unter der gestrichelten Linie). Bisher habe ich auch keine anderen Aussagen gefunden. Hast Du für die Flüssigkeitsbooster Quellen?

Meine Aussage beruht auf dem NSF-Forum zum Thema CZ-8, dort speziell auf dem Foristen "Cosmic Penguin", der seit langem dicht am chin. Raumfahrtprogramm dran ist und hier schon oft zitiert wurde:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50147.0#msg2139135

Siehe "Reply #2".

Im Thread gibt es seit heute auch den chin. CASC-Hopper zu sehen, leider nur als Photo.

Es wird dort der 20.Dezember 2020 als Termin für den Erststart einer CZ-8 von Wenchang aus gehandelt, noch ohne Seitenbooster.

Gruß
roger50

Im Startzentrum Wenchang wurde die erste CZ-8 jetzt aus der Halle und zum Startplatz gefahren. In den nächsten Wochen sollen Bodentests für den gegen Ende Dezember geplanten Start erfolgen.


https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1326753066549272576

3 Photos im Link.

Landebeine oder Grid Fins sind nicht zu erkennen.

Gruß
roger50

Landebeine oder Grid Fins sind nicht zu erkennen.

Die erste Landung ist auch erst in ein paar Jahren zu erwarten (ca. 2025). Die Rakete wird dann wahrscheinlich CZ-8A oder CZ-8R heißen.

Im letzten Teil des folgenden Artikels wird unter anderem auf die CZ-8 eingegangen. Auch hier ist von einer schrittweisen Weiterentwicklung die Rede. Die ersten Raketen werden in herkömmlicher Weise eingesetzt.

https://spacenews.com/china-pushes-ahead-with-super-heavy-lift-long-march-9/

Erst wird langsam ernst.
Die Rakete steht auf der Rampe. Am 20.12. soll der Start erfolgen.
Ein paar gute Bilder findet man hier:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50147.msg2168639#msg2168639

Meldung von Xinhua:

http://www.xinhuanet.com/english/2020-12/16/c_139593898.htm

Im letzten Teil des folgenden Artikels wird unter anderem auf die CZ-8 eingegangen. Auch hier ist von einer schrittweisen Weiterentwicklung die Rede. Die ersten Raketen werden in herkömmlicher Weise eingesetzt.

https://spacenews.com/china-pushes-ahead-with-super-heavy-lift-long-march-9/

Wenn da später eine Landung geplant ist, müßte doch jetzt schon die Zelle weitgehend darauf vorbereitet sein oder? Wäre da jetzt schon was zu sehen? Einfach so später das Landeequipment dranschweißen geht wohl nicht. So richtig schlau werd ich aus der kurzen Erwähnung nicht.

Die Startzeit am 20. Dezember wird mit 05:29 Uhr MEZ angegeben.

Die CZ-8 wird schrittweise zu wiederverwendbaren Rakete weiterentwickelt. Derzeit wird die erste Landung nicht vor 2025 erwartet.

Mir erschliesst sich der Sinn der CZ-8 nicht.
Anfangs war die Sache klar: das wird die wiederverwendbare Langer Marsch von CALT, also eine Konkurrenz zur Falcon 9.
Nun stellt sich heraus, die Wiederverwendung gibt es frühestens in 5 Jahren, bis dahin ist es eine konventionelle Rakete.
Dann wird gesagt, sie füllt eine Lücke zwischen CZ-7 und CZ-6.
Tatsächlich hat die Rakete eine große Ähnlichkeit mit der CZ-7. In der Nutzlastverkleidung und der Oberstufe gibt es Unterschiede.
Aber da könnte man doch auch mit der CZ-7 fliegen. Sie ist dann halt nicht vollbeladen.
Warum man da nun gleich eine neue Rakete braucht, verstehe ich nicht.
Irgendwelche Ideen?

Übrigens, SAST entwickelt natürlich eine Konkurrenz zur CZ-8, eine Variante der CZ-6.
Der chinesische Wildwuchs bei den Trägersystemen setzt sich fort.

Die CZ-8 Y1 fliegt wohl heute nicht.
Das Wetter ist zu schlecht.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1340463169689407488?s=20

Als neuer Starttermin wird der 22. Dezember genannt.

http://www.spaceflightfans.cn/event/cz-8__testflight?instance_id=4055

Mir erschliesst sich der Sinn der CZ-8 nicht.
Anfangs war die Sache klar: das wird die wiederverwendbare Langer Marsch von CALT, also eine Konkurrenz zur Falcon 9.
Nun stellt sich heraus, die Wiederverwendung gibt es frühestens in 5 Jahren, bis dahin ist es eine konventionelle Rakete.
Dann wird gesagt, sie füllt eine Lücke zwischen CZ-7 und CZ-6.
Tatsächlich hat die Rakete eine große Ähnlichkeit mit der CZ-7. In der Nutzlastverkleidung und der Oberstufe gibt es Unterschiede.
Aber da könnte man doch auch mit der CZ-7 fliegen. Sie ist dann halt nicht vollbeladen.
Warum man da nun gleich eine neue Rakete braucht, verstehe ich nicht.
Irgendwelche Ideen?

Übrigens, SAST entwickelt natürlich eine Konkurrenz zur CZ-8, eine Variante der CZ-6.
Der chinesische Wildwuchs bei den Trägersystemen setzt sich fort.

Ehrlich gesagt erschliesst sich mir der Sinn der Vielzahl der chinesischen Träger auch nicht.
In der damaligen Sowjetunion hatte man die Kosmos 2 und Kosmos 3 für kleine Nutzlasten, die R7-Ableger, die im Laufe der Zeit weiter entwickelt wurden für Nutzlasten bis 7 Tonnen und die Proton für schwere Nutzlasten. In den 80er Jahren kam noch die Zenit dazu, die zirka 11 Tonnen in den erdnahen Orbit bringen konnte.
In China sieht das so aus:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3902.msg480643#msg480643

Vermutlich können sich verschiedene relativ neue Akteure leisten, eigene Träger zu entwickeln. Sicher wird es dafür auch irgendeine Förderung geben, das muss nicht zwangsweise (nur) Geld sein, alleine ein unkompliziertes, offenes Genehmigungsverfahren würde solche Projekte beherrschbar machen. China ist groß und man kann praktisch riesige Flächen samt dazugehöriger Lufträume exklusiv für derartige Vorhaben freigeben und wieder sperren, wenn man nur will. Ich denke, die Chinesen können sehr gut sehen, dass die bisherigen staatlichen Ansätze, einschließlich ihres eigenen Programms, für viel Geld nur ein wenig Evolution geliefert haben und erst die privaten Ansätze in den letzten Jahren wieder Bewegung gebracht haben. Da fördern sie jetzt eben letztere und gucken, was dabei rauskommt, ohne ihr staatliches Programm zu vernachlässigen. So viel mehr wird sie das nicht kosten.